Кардакский кризис - 1996

[Odissey.]

говорю же Вардананк, братва полоумного ЛМШ)).

Монголия, Чушперзаде)). Хотя бы получше маскировался бы)).

Он из Баку. Но родственник ЛМШ. Потом армяне трубят, что их йетим-йесира тут обижают. Ханы обижают?! Наоборот, они сами тут кого угодно обидят

[Odissey.]

Одиссей в той ссылке ключевое слово в самом конце

Править))))))

Вики вообще то для получения первично информации. Можно далее искать материалы.

Это русская википедия. Думаешь, турки, знающие русский переписали там?

Попробуй в русской Вики написать что-то про своих "друзей")) Ну тех, кому хочешь топорпогалаве. Модераторский состав тебя сожрет.

[MAGIC MAN]

Он из Баку. Но родственник ЛМШ. Потом армяне трубят, что их йетим-йесира тут обижают. Ханы обижают?! Наоборот, они сами тут кого угодно обидят

ну и дурак же ты ))))) настоящий чушкаперд ))) с запашком

[MAGIC MAN]

говорю же Вардананк, братва полоумного ЛМШ)).

Монголия, Чушперзаде)). Хотя бы получше маскировался бы)).

А мне маскироваться не надо !!! Я как был азербайджанцем так им и остался !!! А вот вы стали турками !!!

И нервничаете вы от того что не правы на все 100 %))))

[Junior Sergeant]

А кто сказал, что они считали себя персами? Тюрк хеч вахт дядясини данмаз. Не будет проценты выводить своей крови. Атасы ня миллятидирся, ёзю дя о миллятдяндир.

Говорить на иностранном, получить воспитание на иностранном, не означает, что отказываешься от своих предков. Если было так, то многие представители нашей элиты сейчас стали бы русскими. Не стали. Бир-ики заты гырыгдан башга .

"Так как язык на котором говорит человек совсем не доказано что определьяет ево дух"-как мы видим я имел именно ввиду понятие дух (как вы в своем посту сказали они они были воспитаны в персидском духе)- я свами согласен что язык не определьяет его идентичность- его дух.

получить воспитание на иностранном - не означает именно воспитыватся в иностранном духе ибо дух ето более широкое понятие как и само воспитание.Поетому не согласился что селджукские султаны были воспитаны в персидском духе.

[GuneyAz]

"Волшебный мальчик"- скажи мне родной откуда ты нарисовался? тебе что греки за рекламу проплатили? чего ты так усиленно за них вступаешься? тема разговора была - "кардакский кризис"- если что то знаешь - так пиши по теме... нефига вспоминать моего теску Шурика Македонского...

Вообще то ,тема была создана ,что бы показать боевой дух турков в конфликте с греками по вопросе территорий и о каком-либо компромиссе разговор не стоял тогда.

Уважаемые Кот и Айна +1 :)

[kot da vinci]

ну и дурак же ты ))))) настоящий чушкаперд ))) с запашком

слушай мальчик - с тобой разговаривают культурно, не называют тебя тем кто ты есть (гнида, урод, козел) так будь и ты чуть чуть вежливее - ты же называешь себя Азербайджанцем. вспомни своих предков - Низами, Физули. они все были высококультурными людьми, не переходи на личности...

и еще - помой свои ножки - наверное они у тебя под столиком сильно "фонят"- вот и чувствуешь "запашек"...

[Zeynal74]

Мы говорим о Кипре и разбавляем с Критом для интереса.

Кипр был базой снабжения для крестоносцев с момента 1 похода. Потом после походов стал опорным пунктом. Мне трудно представить процесс смешивания католиков и православных. Особенно когда резня правиславных в Царьграде. Даже в 21 веке для грека это почти нонсенс. Они ведь не хачи.

Я могу тебе подсказать кто на самом деле смешивался с крестоносцами. Это арабы християне, горцы Ливана. Ты когда нибудь маронитов видел? От меня неподалёку их церковь. Даже не церковь а крепость. От них так и несёт непримиримостью. Волчье племя.

Да и в противостояние с Венецией греки играли весомую роль. средиземноморский флот всегда держался на них. Как торговый так и военный. И воевали они за обе стороны. Ты ведь должен знать что прославленный Оттоманский адмирал Хайр Еддин Барбарус был греком. И брат его старший Баба Арудж. и когда он командовал оттманским флотом на средиземноморье развевался только один флаг. Оттоманский. а сколько таких греков и полугреков воевали на стороне османов один Аллах знает

Хайраддин Барбароса неизвестно точно был греком или турком или нетурком или негреком. Там 200 версий, и каждая свое толкает.

НО по истории он родился на каком то острове в семье турецкого офицера который некотоыре пишут был греком, другие ничего не пишут, но при этом пишут что офицер был переселенцем с внутренних горных районов Анатолии, и за службу получил дом на острове. Чтото пдозрительно, что делал грек в горах Анатолии.

Потом, его старший брат вообще не воевал в составе турецкой армии (не считая короткий ранний период), а больше воевал в западном Средиземноморье против Испании, Италии и ко. и превратил своих сотоварищей пиратов из пиратов в бойцов за права угнетенных мусульман. Даже рейд организовал целый для эвакуации мусульманского населения Испании после завоевания Гранады испанцами ип одавления восстания там. Я не слышал чтоб где-то еще пираты (а так называли его старшего брата Оруджа) рисковали своими жизнями и кораблями для спасения простых людей (не родственников, знакомых, а просто с общей религией).

Следовательно у "пиратов" преобладала больше религиозная психология. К тому же старший брат Хейраддина Орудж Барбаросса замечен и на почве того что устраивал грекам колошматиловки регулярные очищая острова от населения и проявляя в этом большую прыть. Странно, что если он был бы греком то он такое делал бы со своим народом.

Но при всем этом, имхо, не Орудж Барбаросса для меня, генерал который должен стоять на первом месте среди всех других. Его смерть должна быть уроком для всех генералов кто легко посылает солдат на смерть, а сами отсиживаются в кабинетах.

У русского поэта Лукина есть стих хороший.

Евгений Лукин. Баллада об Арудже Барбароссе

Евгений Лукин

БАЛЛАДА ОБ АРУДЖЕ БАРБАРОССЕ

Грозит окруженье стальным замком.

Кому-то идти в заслон.

Это войны жестокий закон,

старый, как мир, закон.

Кто отменит его? Когда?

Какой небывалый бой?

Скорее стеклом застынет вода

и песню прервёт прибой.

Взрывая мосты, заступая пути,

простой солдат умирал,

чтоб основные силы спасти,

чтобы ушёл генерал.

...Вел мавританский шальной отряд

менее тысячи душ

Арудж Барбаросса, рыжий пират,

рыжебородый Арудж.

Не ради веры, но ради вин,

золота, каторжан

он шел, не щадя ни храмов, ни вилл,

ни грандов, ни горожан.

Испанские части наперехват

двинулись с трех сторон,

но рыжий дьявол, рыжий пират

в жертву принес заслон.

...Сзади - река. Впереди за леском -

блики испанских лат.

Ну что же, велит умереть закон.

Иди и умри, солдат.

Последний удар вслепую обрушь,

проклятья хрипя врагу!

Не правда ли, счастлив ты, что Арудж

уже на том берегу?

А он оглянулся в бегущей толпе,

от остальных отстал -

и вдруг запрокинул в злобной тоске

бешеный свой оскал...

...Иди, не оглядываясь, вперед,

мой гений, мой господин, -

там ждёт тебя твой галерный флот

и младший брат Хайраддин.

Урок переправы ты дал врагу,

ни слитка не потерял.

А это издержки на том берегу,

твой боевой матерьял...

Но ты оглянулся, рыжий пират, -

решил свою участь сам.

И испанский наместник, блестящий гранд,

не поверил своим глазам:

словно забыв, что живем лишь раз,

что мертвецам не встать,

Арудж Барбаросса отдал приказ

форсировать реку вспять.

Нет, не застыла стеклом вода,

не смолк прибоя раскат,

но шёл генерал умирать туда,

где умирал солдат.

Неравный бой, беспощадный бой,

безнадёжный короткий бой!

Исход подтверждён испанской трубой -

и день померк голубой.

...Погиб. Да главное - не один.

И более - ничего.

А младший брат его Хайраддин

был много умней его.

Он нажил то, что растратил брат,

а главное - твёрдо знал,

что должен погибнуть в заслоне солдат,

чтобы ушёл генерал.

...Когда Христа придет торжество,

то, оттеснив Петра,

сядет по правую руку Его

рыжебородый пират -

за то, что не знал на издержки цен,

наивен, неповторим!

А мы говорим: компромиссы, цель,

жертвы, - мы говорим.

А мы говорим, говорим, говорим,

чёрт бы нас всех побрал!

Пойдём в огонь и в огне сгорим -

уйдёт один генерал.

Приводим примеры из мудрых книг,

из третьих, из сотых рук!..

Небо, навеки запомни миг,

когда оглянулся Арудж.

Преследуемому испанской армией Оруджу удалось переправиться на другой берег реки Саладо вместе с основной частью своих людей, не переправился только аръергард, который прикрывал переправу основных сил и не имел возможности уйти из боя, Орудж наблюдал с другого берега за безнадежной, но отчаянной борьбой своего арьергарда, прикрывавшего отступление, погибающего, но не сдаюшегося. Он отослал во главе с младшим братом Хейраддином свою армию дальше в сторону кораблей (те спаслись). Сам же глубоко тронутый героизмом и верностью своих товарищей, решил поспешить им на помощь, вновь бросившись в реку и переправившись обратно через реку, Барбаросса присоединился к защитникам плацдарма, при этом он прекрасно осознавал всю безнадежность положения. Через несколько часов победоносные испанцы обнаружили на поле боя изувеченный труп Барбароссы.

[Junior Sergeant]

ну и дурак же ты ))))) настоящий чушкаперд ))) с запашком

хормет един хормет горун

[Zeynal74]

А мне маскироваться не надо !!! Я как был азербайджанцем так им и остался !!! А вот вы стали турками !!!

И нервничаете вы от того что не правы на все 100 %))))

поэтому посылаешь азербайджанцев в Монголию)))?

и саркастическое-ироническое Чушперзаде? с добавкой окончания -заде?

Плохо маскируешься, товарищ Ман)).

[Zeynal74]

"Волшебный мальчик"- скажи мне родной откуда ты нарисовался? тебе что греки за рекламу проплатили? чего ты так усиленно за них вступаешься? тема разговора была - "кардакский кризис"- если что то знаешь - так пиши по теме... нефига вспоминать моего теску Шурика Македонского...

:aappll: :aappll:

[Zeynal74]

Не буду дальше вмешиватся в вашу дискусию.Но сказанное очень спорное.Так как язык на котором говорит человек совсем не доказано что определьяет ево дух.Т.е в вашем примере еси они с детства обшались на персидском еше не означает что они себя считали персами так как всилу тогдашних тенденций особым престижом считался учеба и обшение на персидском.Так же как и руские князья которые разговаривали на французком нивкоем случае не считали себя французами.Примеров очень много.Да те же бакинские армяне которые в большинстве разговаривали с детства на русском (не все конечно) не считают себя воспитанном русским духом.

так Одисей про то же говорил)). Александр свободно говорил на греческом, учился у греков, но считал себя македонцем, и объявил (точнее отец и дед объявили, он потвердил) законом македонцев главными в стране, а греков подчиненными и второго сорта.

Оно и понятно, сила и происхождение все решало.

[GuneyAz]

А мне маскироваться не надо !!! Я как был азербайджанцем так им и остался !!! А вот вы стали турками !!!

И нервничаете вы от того что не правы на все 100 %))))

У вас что-ли зарядка села?? ))) Начали разговор - вам доказывают, а вы переключились на задний ход.

[Odissey.]

"Так как язык на котором говорит человек совсем не доказано что определьяет ево дух"-как мы видим я имел именно ввиду понятие дух (как вы в своем посту сказали они они были воспитаны в персидском духе)- я свами согласен что язык не определьяет его идентичность- его дух.

получить воспитание на иностранном - не означает именно воспитыватся в иностранном духе ибо дух ето более широкое понятие как и само воспитание.Поетому не согласился что селджукские султаны были воспитаны в персидском духе.

Да, когда я написал "дух", задумался. Но другого слова не нашел. Перевел ситуацию чисто с Александра Македонского. Ведь он как македонец тоже воспитывался в греческом духе под началом греческого философа Аристотеля.

получить воспитание на иностранном - не означает именно воспитыватся в иностранном духе ибо дух ето более широкое понятие как и само воспитание

В основном это да, но были такие заты гырыги в Азербайджане, причем, даже из глухих деревень, которые после 2 года службы в армии с родителями по-русски разговаривали . Сразу было видно, что Андроник когда прошел через их деревню, нянясинин айагы сюрюшюб .

[Zeynal74]

Он из Баку. Но родственник ЛМШ. Потом армяне трубят, что их йетим-йесира тут обижают. Ханы обижают?! Наоборот, они сами тут кого угодно обидят

ничего себе))), потом армяне еще жалуются)).

в смысле он родом из Баку или сейчас тут околачивается?

[Zeynal74]

"Так как язык на котором говорит человек совсем не доказано что определьяет ево дух"-как мы видим я имел именно ввиду понятие дух (как вы в своем посту сказали они они были воспитаны в персидском духе)- я свами согласен что язык не определьяет его идентичность- его дух.

получить воспитание на иностранном - не означает именно воспитыватся в иностранном духе ибо дух ето более широкое понятие как и само воспитание.Поетому не согласился что селджукские султаны были воспитаны в персидском духе.

про сельджукских ничего не скажу, но османские султаны 16 века были зыр персофилами. Султан Селим вообще считал заподло на турецком писать, на персидском калякал)).

[мусаватист]

все таки, во время Кардакского кризиса ювелирно утерли нос грекам :aappll:

[MAGIC MAN]

поэтому посылаешь азербайджанцев в Монголию)))?

и саркастическое-ироническое Чушперзаде? с добавкой окончания -заде?

Плохо маскируешься, товарищ Ман)).

В Монголию можете поехать вы ))) Мусаватиста и Одиссея заберите с собой ))) А Азербайджанцы как жили так и будут жить на своей земле !!!

[Odissey.]

слушай мальчик - с тобой разговаривают культурно, не называют тебя тем кто ты есть (гнида, урод, козел) так будь и ты чуть чуть вежливее - ты же называешь себя Азербайджанцем. вспомни своих предков - Низами, Физули. они все были высококультурными людьми, не переходи на личности...

и еще - помой свои ножки - наверное они у тебя под столиком сильно "фонят"- вот и чувствуешь "запашек"...

Кот да Винчи, не надо. Просто игнорируйте тролля. Ничего из себя не представляет. Когда с ним разговаривают, он считает себя важным человеком. Не потерянным.

Моя вина была в том, что наступил на него. И он стал вонять. Поленился по лс предупредить Зейнала и Джаллада, чтобы его на игнор поставили .

[Zeynal74]

Но при всем этом, имхо, не Орудж Барбаросса для меня, генерал который должен стоять на первом месте среди всех других. Его смерть должна быть уроком для всех генералов кто легко посылает солдат на смерть, а сами отсиживаются в кабинетах.

У русского поэта Лукина есть стих хороший.

тут опечатка

надо так,

Но при всем этом, имхо, Орудж Барбаросса для меня, генерал который должен стоять на первом месте среди всех других.

[MAGIC MAN]

ничего себе))), потом армяне еще жалуются)).

в смысле он родом из Баку или сейчас тут околачивается?

Вот он ваш уровень ))) все кто не согласны с вами являются армянами !!! ))) Как же вы примитивны )))

[Zeynal74]

В Монголию можете поехать вы ))) Мусаватиста и Одиссея заберите с собой ))) А Азербайджанцы как жили так и будут жить на своей земле !!!

в общем психотерапевт вам в помошь)).

[GuneyAz]

MAGIC MAN, пейте побольше редбула, даст вам крылья. Еще как помогает. ))

[мусаватист]

Tansu Çiller: bizde toprak verilmez, bizde tek çakıl taşı verilmez. Bizde can verilir, amma çakıl taşı verilmez. O bayrak inecek, o asker gidecek! :aappll:

[kot da vinci]

Кот да Винчи, не надо. Просто игнорируйте тролля. Ничего из себя не представляет. Когда с ним разговаривают, он считает себя важным человеком. Не потерянным.

Моя вина была в том, что наступил на него. И он стал вонять. Поленился по лс предупредить Зейнала и Джаллада, чтобы его на игнор поставили .

Одиссей - мне как то параллельно - будь он хоть гоблином, он позволяет себе называть нехорошими словами Вас и других юзеров. почему я не могу "адекватно" ему ответить...

[Odissey.]

про сельджукских ничего не скажу, но османские султаны 16 века были зыр персофилами. Султан Селим вообще считал заподло на турецком писать, на персидском калякал)).

Османлинский дворцовый язык до 1920-го года намного больше чем азербайджанский состоял из персидских и арабских слов.

[kot da vinci]

Вот он ваш уровень ))) все кто не согласны с вами являются армянами !!! ))) Как же вы примитивны )))

родной мой - а почему ты мне не отвечаешь??? мне же обидно что меня "бякой" не называют...

и как насчет янычар - к чему вообще вопрос задавался?

[MAGIC MAN]

в общем психотерапевт вам в помошь)).

А вам уже никто не поможет ))) ой смешные вы все !!! gizildish

[Zeynal74]

Вот он ваш уровень ))) все кто не согласны с вами являются армянами !!! ))) Как же вы примитивны )))

где я говорил что кто не согласен со мной тот арменин?

снова клевещите товариш Ман, как-то в привычку у вас уже вошла клевета))

[Odissey.]

Одиссей - мне как то параллельно - будь он хоть гоблином, он позволяет себе называть нехорошими словами Вас и других юзеров. почему я не могу "адекватно" ему ответить...

Личности нет в реале. Потому.

[kot da vinci]

Личности нет в реале. Потому.

ну да... как личность - он дырка от баранки....

[MAGIC MAN]

родной мой - а почему ты мне не отвечаешь??? мне же обидно что меня "бякой" не называют...

и как насчет янычар - к чему вообще вопрос задавался?

Я никого тут оскорблять не хотел так как являюсь воспитанным человеком. Но после того как определенные персонажи начали меня оскорблять я быд вынужден им ответить. На счет янычар я сказал чтобы подчеркнуть что основу воинства турецкого составляли не турки а дети христианских поданных этой империи ! Вот к чему я это сказал ! Среди янычар были и сербы и болгары и греки все народы которых угнетала Османская империя !!!

[GuneyAz]

Tansu Çiller: bizde toprak verilmez, bizde tek çakıl taşı verilmez. Bizde can verilir, amma çakıl taşı verilmez. O bayrak inecek, o asker gidecek! :aappll:

Ага уважаемый, у нее была хорошая политическая зрения. Мужественная и голова просто домсовет. ))

[kot da vinci]

Я никого тут оскорблять не хотел так как являюсь воспитанным человеком. Но после того как определенные персонажи начали меня оскорблять я быд вынужден им ответить. На счет янычар я сказал чтобы подчеркнуть что основу воинства турецкого составляли не турки а дети христианских поданных этой империи ! Вот к чему я это сказал ! Среди янычар были и сербы и болгары и греки все народы которых угнетала Османская империя !!!

нннеее ну погоди.. Воспитанный человек - ты же вроде первый называл пользователей "Чушперзаде" и отправлял в Моголию (бедные Монголы -в чем они то провинились что постоянно их упоминают в соющях???) ну а теперь ты говоришь не оскорблял - тебе просто указывали что греки это одно турки это другое. и вообще Азербайджанцы - как родственные Туркам - должны (не обязаны - но более разумно)- придерживаться стороны Турков.

а насчет Янычар - так ведь это фактически наемная армия - чтоб не погибал свой народ - заставляли служить других. Османская империя была огромная - на всех турков бы нехватило...

[Junior Sergeant]

про сельджукских ничего не скажу, но османские султаны 16 века были зыр персофилами. Султан Селим вообще считал заподло на турецком писать, на персидском калякал)).

Уважаемый повторю свое мнение.Язык на котором человек обучился или же воспитался не играет решаюший роль в определении его отношения к той стране или к таму народу к которому прринадлежит тот язык.

Отношения не определьяется таким простим понятием как язык.

[ayna73]

Я никого тут оскорблять не хотел так как являюсь воспитанным человеком. Но после того как определенные персонажи начали меня оскорблять я быд вынужден им ответить. На счет янычар я сказал чтобы подчеркнуть что основу воинства турецкого составляли не турки а дети христианских поданных этой империи ! Вот к чему я это сказал ! Среди янычар были и сербы и болгары и греки все народы которых угнетала Османская империя !!!

В основном дети наложниц других народов ,родивших от турков.Это я еще в учебнике 6-го класса читал

[Voice of silence]

Тупица, ну идите и строчи жалобы модерам. баран безмозглый,меняешь и ники и аватар и самому себе пишешь. ну идиот мне попался в это воскресное утро

Gorur ki, hec kimden destek yoxdu, bu yolla ozune destek olur )))

[GuneyAz]

Я никого тут оскорблять не хотел так как являюсь воспитанным человеком. Но после того как определенные персонажи начали меня оскорблять я быд вынужден им ответить. На счет янычар я сказал чтобы подчеркнуть что основу воинства турецкого составляли не турки а дети христианских поданных этой империи ! Вот к чему я это сказал ! Среди янычар были и сербы и болгары и греки все народы которых угнетала Османская империя !!!

Nu vse sebir kasam ashib dashdi.. sorry narod, yoruldum urus dilinde yazmaga. Kechirem dogma dilmize. Ay kishi, siz mene diyun bu gune kimi hansi imperiyada bashqa etnik qruplari herden bir chumarits elemirdiler?? Osmanli imperiyasi daxilinde 15 milyonlug turk toplulugu 600 il erzinde diger etnik qruplara hokmudarlig eliyirdi. Bashqa etnik qruplari bir kenara, Osmanli sultanlarinnan biri - Sultan IV.MURAT ozunkulerinide, misal uchun 20.000 shiye turklerinide qirib.

Ereblere geldikde ise, o vaxtlar, Fransiz ve Inqilisler Shimali-Afraika istiqametinde ireliyende, onlar erebleri turklere qarshi qizishdirirdi. Erebler onlarin nagilina inanarag turkleri satdilar ki, guya Ingilisler ve Fransizlar bunlari azad eliyib, shesxsi bayraglari altinda azadlig imkani vereceyler. Ne oldu?? Hemin regionlarda Osmanli imperiyasi guc itire-itire geri chekilennen sonra hemin dovletler o torpaglarda qaldi. Ustelik hele onnan sonra Fransizlar muselmanlari qirdilar. Bugune kimi dinle ve etnik soyuna baxmiyarag, Osmanli imperiyasi say baximinnan boyuk miqadarda olan xalqlari bir imperiyada toplayib, esirler boyu sulh ve razilig ichersinde yashadirdi.

Uzaga neychun gedirsuz?? Ereblere bizim vaxtda baxun, bashlarini indiki zamanda dashdan-dasha vurub bir-birini satib qirirlar. Ustelik ozleri deyir ki, bizler turkleri satmasaydig Orta-Asiya bardak gunune qalmazdi.

[Джяллад]

Вики вообще то для получения первично информации. Можно далее искать материалы.

Это русская википедия. Думаешь, турки, знающие русский переписали там?

Попробуй в русской Вики написать что-то про своих "друзей")) Ну тех, кому хочешь топорпогалаве. Модераторский состав тебя сожрет.

Топорпогалаве это брэнд. Скоро майки появятса на прилавках

недалёкие и тупоголовые люди писали. также как и в прохайванской шехтмановской лавке.

[Джяллад]

Не могу всем отвечать пишу как всегда с мобилы

кто нибудь помнит советские филмы про отечественную войну. Фильмы 50-60ых годов. В тех старых фильмах немцев изображали как чурбанов. Какой то там Петька Васька или Гоги мог часами отражать не только пехотные но и танковые армады вермахта. После 70ых с верхов пошла команда что такое уродство остановить. Ведь если немцы представлены чурбанами то что это говорит о советском солдате?? Аналогично и в греко-турецких войнах. Нельзя принижать боевые качества греков тогда и турецкие будут ниже плинтуса. Греки всегда были и будут хорошими солдатами и моряками. Во время немецкой оккупации они вели партизанскую войну. Никак сербы и белорусы конечно но похлеще французов. Интерес к военному искусству и них был и будет как у себя на Родине так и за пределами

Ещё что меня нереально бесит так эти разговоры что мол они резали нас а мы нет. Или они первые а мы только в ответ. и мы такие пушистые толерантные миролюбивые. Вы тюрков за кого принимаете??? Это что за рамизмехтиевская пропаганда??

резали и в отместку и при завоеваниях да так что вой на поколение в ушах звенел. поетому и трепещали враги услышав за километры турецкий барабан