Аквариумная экономика

[Araz Mamedov]

А ну... разве только выражать недовольство.. ты прав, брат... недовольны все... даже довольные.

У меня один знакомый есть в Баку... миллионы... но всегда ворчит насчет коррупции и против чиновников махая куда-то вверх кулаком. Я как-то тихо спросил, "а откуда они у тебя, эти миллионы", он посмотрел на меня с удивлением и сказал "бу башга, о башга")))))

Ну так ты подтверждаешь лишний раз, что в Азербайджане мафиозный этап вечного кризиса :)

[Sarmatian]

Ну так ты подтверждаешь лишний раз, что в Азербайджане мафиозный этап вечного кризиса :)

А разве это отрицал? Мафия везде и всегда. Просто на западе после десятков лет наконец-то поняли, что легче использовать людей привлекая их в общее дело, а у нас пока насыщаются сами)))

У нас времена Boаrdwalk Empire

[Zeynal bek]

Т.е. говоря "нет рыночной экономики" ты подразумаеваешь, что экономика закрытая. Это и правильная политика на сей день. Иначе, мы будем первыми, по кому пройдутся все эти кризисы.

Говоря нет рыночной экономики Араз наверняка подразумевает то что нет свободного рынка. Все товары и услуги монополизированы, нет финансового рынка, нет даже легальных миллионеров и миллиардеров. Есть теневая экономика. Это не сложно понять

[spb]

Уважаемые господа, а вы не задумывались почему журнал Форбс ни разу не составлял рейтинга миллиардеров Азербайджана?))

хотите упрощу вопрос, почему Форбс не работает с Азербайджаном?)

[Araz Mamedov]

А разве это отрицал? Мафия везде и всегда. Просто на западе после десятков лет наконец-то поняли, что легче использовать людей привлекая их в общее дело, а у нас пока насыщаются сами)))

У нас времена Boаrdwalk Empire

Ну и по твоему это нормально? На дворе 21 век, а экономика и общество откатились куда-то в конец феодализма.

[Araz Mamedov]

Уважаемые господа, а вы не задумывались почему журнал Форбс ни разу не составлял рейтинга миллиардеров Азербайджана?))

хотите упрощу вопрос, почему Форбс не работает с Азербайджаном?)

Этот список давно составлен. Его озвучат в свое время и в соответствующих обстоятельствах. Не спешите, этот фильм еще не дошел до развязки :morqqqq:

[milan forza]

Как я понял вы пришли в банковскую сферу без спецального образования. А был ли в вашей карьере между курьером и топом какой-нибудь МВА или хотя бы бакалаврская степень по финансам? Если нет, то вы учились банковскому делу на примере местной системы, и поэтому она вам кажется верхом совершенства.

И второй вопрос, не могли бы вы аргументировать бездарность набора слов?

MBA имеется, и не только он... кстати именно в банковской стезе наибольшее количество мба-щиков... и опять же большинство топовые школы (первая сотка) по вресии ФТ...

Верхом соврешенства эта система при бездарной политике нашего правительсвта она мне не кажется, но бездарность исходит от незнания самого предмета... Согласен есть и протекционизм, и недостаточность опыта... но в отличие от других сфер экономики в этом секторе стараются играть по правилам, а сам ЦБ возглавляет именно профессионал своего дела (не для красного словца)... да и самое главное транспарентности во многих банках присутствует (исключая конечно семейные)...

[milan forza]

нет. причина в

Ну, или по другому - читайте то, что красочно расписал ramas выше.

еще раз деньги есть. и люди их в банки несут и проч.

вкладывать их некуда. и незачем.

это не вина банков, да.

При самой непрозрачной и накаченной бюджетными средствами экономике, "длинных" денег у банков не может быть априори... но есть средства еще финансовых институтов, которыми банки кредитуют проекты до 5 лет... но в общем то да, на долгий срок кредитования банки идти боятся...

[ramas]

Ну это везде так. Если у банка есть свои проекты, то нафих ему нужны другие проблемы?

Даю пример, Дойче Банк до кризиса свое внимание усилил на инвестмент-бэнкинг. Им весь бизнес с частным сектором был нафих не нужен. Даже хотели эту часть продавать другим банкам. Но вдруг ударил кризис и инвестмент-бэнкинг тютю... вдруг поняли, что честные люди имеющие свои счета в банке тоже важны. Изменили стратегию

Протекционизм? Я могу назвать вам два случая, когда местные бизнесмены брали миллиардные суммы, но не могли возвращать. Банк даже не проверял их состояние. Если бы проверяли бы, то кредита им не выдали бы. Гагаш был знаком и курил с шефом Коибас по уик-эндам.

Обратный пример? Тот же Дойче Банк довел Лое Кирха до банкрота не выдав ему кредит. Причина? Лео был другом Коля, а Коль не ладил с Дойче Банком. Тем более Коль уже был экс-канцлером

Есть еще уйма мелких (но по сравнению с нашими громадные) банки, которые обслуживают только избранных клиентов, а не всех.

У нас банковский сэктор не развит. Вот эту критику я понял бы. У нас банковский сэктор не имеет инструменты обслуживания населения. Вот это критика. Но это все связано с реформами в гражданском сэкторе вообще, а не с банками.

Т.е претензии не к банкам, а к самому законодательству.

Речь не о вкладах частных лиц и не о выдаче им кредитов.

Речь о том, что группа лиц у нас умеет возможность получать сверхприбыли - за счет протекционизма, который является основой успешного бизнеса вообще в нашей стране.

А вот если бы они этой возможности не имели, а средний показатель доходности обычного бизнеса в стране составлял 8-15%, как в странах с разитой конкурентностью, то банки искали бы любую возможность вложить деньги в перспективный бизнес клиентов.

Неужели это непонятно?

И не надо ссылаться на абстрактное государство и несовершенные законы как на причину недоразвитости у нас банковского сектора.

Следует, если быть честными, говорить о конкретных чиновниках, которые сплошь и рядом являются скрытыми финансово-промышленными магнатами в Азербайджане, и сами же через регулирование законов и в нарушении их поддерживают настоящее положение дел в сфере финансов.

[Sarmatian]

А вот если бы они этой возможности не имели, а средний показатель доходности обычного бизнеса в стране составлял 8-15%, как в странах с разитой конкурентностью, то банки искали бы любую возможность вложить деньги в перспективный бизнес клиентов.

Неужели это непонятно?

Рамас, мен олюм, мазгымы хараф элеме, гадан алым. Ховселем йохду на все эти лозунги отвечать. Скажу коротко: если бы да кабы не хляют. Речь о конкретной ситуации, а не о модели "если бы да кабы"

Конечно, у нас есть протекционизм. Конечно, у нас есть коррупция. Конечно, у нас есть итд, итп...

Но это не проблемы одного банковского сектора или вообще экономики. Это проблема общества, государства и страны. Экономика везде связана тесно с политикой, а политики связаны с обществом. Круговая порука. Эл-эли ююр, эл юзю... а иногда и мюрдешир принимает на себя это обязательство.

Банковский сектор у нас как-раз таки наиболее открытый. А если у тебя есть "перспективная идея для бизнеса", то намекни. Я тебе дам адреса пару гагашей в Баку, которые не только тебе кредит сделают, но и сами будут инвесторами. Правда, это не говорит, что ты до конца будешь контролировать бизнес после того, как идея воплотилась в жизнь, но в любом случае нет недостатка в кредитах и в инвесторах, если идея им покажется привлекательной.

Насчет того, что "банки искали бы любую возможность вложить деньги в перспективный бизнес клиентов": это и есть кредитирование. Кредит от слова "кредибилити"- доверие. Доверие между институциями и людьми возможен в случае:

а) идея плаузибельная

б) есть опыт работы

в) есть залог или документы

Если всего этого нет, то нигде (даже в самой Силиконовой Долине) денег не дадут. Правда, в Силиконовой Долине есть люди готовые рисковать. Их привлекает возможность огромных дивидендов.

У нас же дело такое: если идея привлекательна и обещает за короткое время "ретурн оф инвестмент", то финансы найдутся. А если нет, то не будет финансов. Рынок у нас горячий. Есть шансы делать громадные бабки. Никого 8% прибыль не интересует, тем более риск остается одинаковым: что при 8%, что при 80% прибыли.

Другое дело, когда гос-во имеет программу и банк (вроде KFW) для поддержки предпринимательства в стране. Их у нас вроде нет. Вот и банковская система работает так, как может. Конечно, доверия скажем Камаледдину больше чем скажем какому-то Рамасу или Сармату. Вот и все.

[milan forza]

У нас же дело такое: если идея привлекательна и обещает за короткое время "ретурн оф инвестмент", то финансы найдутся. А если нет, то не будет финансов. Рынок у нас горячий. Есть шансы делать громадные бабки. Никого 8% прибыль не интересует, тем более риск остается одинаковым: что при 8%, что при 80% прибыли.

Другое дело, когда гос-во имеет программу и банк (вроде KFW) для поддержки предпринимательства в стране. Их у нас вроде нет. Вот и банковская система работает так, как может. Конечно, доверия скажем Камаледдину больше чем скажем какому-то Рамасу или Сармату. Вот и все.

Пару ремарков относительно этих двух абзацев...

Банки не имеющие политикал бэк (спины), уверяю вас есть и такие (приблизительно около 10) стараются не связываться с "сильными мира" страны или груп с ними связанными... они больше стараются вкладываться в малый и средний бизнес, ну и ритейл (рискованно правда)... но этот сектор не так велик, и под влиянием очень многих факторов сокращается... отсюда и нежелание банков кредитовать бизнес...

Второй момент, очень многие опять же из этого сектора не хотят сами светиться и оформляют кредиты как частным лицам, а т.к. это риски, то банки и закладывают высокие процениты под эти риски... но все равно если у клиента есть здоровый бизнес, понимание ведения бизнеса, ну и залог то кредит ему обеспечен... кстати все эти разговоры про "шапки" и прочие взятки - вчерашний день... поверьте мне на слово...

[Bodriy]

У нас как таковой БАНКОВСКОЙ системы нет....наши банки работают в большинстве как большие кассы...в стране где нет реального фондового рынка, роль банков не велик в управлении устойчивого развития. Они работают как инструмент для денежного оборота, а не как структура управления финансированием наиболее конкурентоспособного промышленного продукта. И потому наши банки не обладают тем потенциалом и инфраструктурой для оценки промышленного вектора и не работают в роли носителя развития.

[Ruflex]

куда делся мой пост , который я запостил минут 15 назад?

[Сова]

Речь не о вкладах частных лиц и не о выдаче им кредитов.

Речь о том, что группа лиц у нас умеет возможность получать сверхприбыли - за счет протекционизма, который является основой успешного бизнеса вообще в нашей стране.

...

Речь еще и о том, что эта же группа лиц у нас имеет возможность получить вообще любой бизнес, завод, предриятие, недвижимость, средства производства методом экспроприации, бросив хозяину "халаллыг".