Как французским мусульманам запретили молиться на улице

[Arcanum]

P.S. В каждой подобной теме обсуждают одни и те же вопросы по 50 раз, вам не надоело? Попробуйте рассмотреть проблему хоть раз с других ракурсов.

Вот примеры.

Посмотрите вот она истинное лицо Европы сама кричит о либерализме и свободе вероисповедания и сама же нарушает эти свободы.

Да что вы говорите а разве в Иране и Саудии не нарушаются религиозные права?

Да но Иран и Саудия не провозглашали себя носителями либеральных ценностей в отличие от Европы.

И хотя это невозможно но все же попрошу без клише о понаехавших бездельниках не желающих работать и живущих на пособия.

Хотелось бы услышать тех кто жил во Франции и сам общался с эмигрантами.

Из всех западных стран Франции проще всего бороться с внешними проявлениями мусульманского присутствия в Европе. Это в Германии или Голландии надо устраивать общественные дискуссии и придумывать объяснения, почему так одеться можно, а так, напротив, совершенно нельзя, или почему можно перекрыть город ради марафона, но нельзя ради намаза. У французов же на все эти вопросы есть заранее подготовленный ответ: великие традиции Просвещения и Революции. Не для того Вольтер переписывался с Екатериной, потом Робеспьер рубил голову Марии-Антуанетте, а потом рубили самому Робеспьеру, чтобы потом кто попало превращал парижские улицы в сцену для утверждения мракобесия и отсталости.

Во Франции крепились, а потом не выдержали, и с пятницы, 16 сентября запретили уличные молитвы. В принципе, любые, но других уличных молитв, да еще по пятницам, кроме мусульманских, во Франции нет.

До этого что было? Идет мсье, мадам, или, не дай бог, мадемуазель по своим делам в бюро, или в бистро, или в Лувр к Джоконде, а там поперек тротуара, посреди Пляс де ля Конкорд, или Пляс де ля Бастий эти – головой в асфальт, задом в небо. Для чего, спрашивается, брали эту самую Бастилию, что это тут за иноземные пляски с саблями?

Запрет приняли внезапно, без долгих разговоров. «Следует прекратить уличные молитвы, так как они оскорбляют чувства наших сограждан. Люди шокированы тем, что общественное пространство занимают под религиозную практику. Это противоречит светским принципам, которым руководствуется наше общество», – объявил французский министр внутренних дел Клод Геан.

Французские мусульмане, как и московские, говорят, что им не хватает мечетей. Это правда: мусульман во Франции под шесть миллионов, мечетей – около двух тысяч: выходит, по 3000 человек на мечеть. Столько не во всякий готический собор влезет. Законы Франции запрещают государству тратить деньги на строительство религиозных зданий. Хотя тысячу лет до этого оно религиозные здания спокойно строило: короли, герцоги, кардинал Ришелье и кардинал Мазарини тратили деньги на Нотр-Дам де Пари и другие Нотр-Дам. Но потом были Просвещение, Энциклопедия, Вольтер, революция (три), коммуна (одна), республика (четыре, нынешняя пятая). Добрых католиков во Франции становилось все меньше, а Нотр-Дамов оставалось примерно столько же. Проблема теперь, скорее, в том, как малочисленным приходам содержать огромные соборы. Выручают законы об охране памятников.

У мусульман же ровно наоборот: народу все больше, а мечетей, конечно, тоже больше, но ни одной размером с Нотр-Дам, потому что у них, даже с учетом Зинедина Зидана и остальных звезд французской сборной, денег меньше, чем у старых французских королей, королев и кардиналов. Своего Кавказа во Франции нет, поэтому французские мусульмане по большей части сами неместные, небогатые, не знатные, и никудышные из них ктиторы святаго храма сего.

Запрет на уличную молитву сопровождался соглашением с парижскими имамами (им выделили пустующие казармы на бульваре маршала Нея), обещанием помочь со строительством новой большой мечети и культурного центра (на частные деньги) и угрозой применить силу к тем, кто с улиц не уйдет. Ушли не все, но и разгонять пока не стали. Этот ролик как раз снят в пятницу, когда запрет уже действовал.

Есть еще проблема: одни и те же французы возражают и против строительства новых мечетей, и против мусульманской молитвы на улицах. Они бы определились что ли.

ИШЬ РАССЕЛСЯ

Министр совершенно прав, когда рассуждает о задетых чувствах неверующих. Неверующие действительно не больно хотят видеть верующих, любых верующих, по пути на свой совет нечестивых или в бистро, или куда там. За этим: «расселся на тротуаре, зад поднял, людям не пройти, обходи его тут», – скрыто множество смыслов

. На что это он тут намекает своей поднятой ж? Что мы тут все бездуховные потребители, идем в бюро, в кафе за круасан, в супермаркет за бордо, в Гранд Опера на «Кармен», в «Мулен Руж» за адюльтер, в Музей Орсэ за двумя Моне (второй через а), за Коко Шанель номер пять, в ларек за водкой и колбасой, в магазин за пивом, в ларек за пивом и потом к бабам, к Светке зарулим потом.

А этот тут на своем ковре посреди улицы собрался меня за это презирать, он мне хочет сказать, что он выше этого, что он глубже, он чище, потому что у него борода, у нее чадра. Что у них с Богом договор, а у меня нет, что я умру, и Шанель, и бордо, и Светка с пивом будут не нужны, но я об этом забыл, а они помнят. И смеют мне об этом напоминать, и кто – не свои, а чужие, дворники — мне свободному индивидууму с автокредитом и карточкой в фитнес-клуб. Гнать их с улицы, с глаз 
долой, авось и на сердце полегчает.

Современный городской буржуа примерно так же реагировал бы на настойчивое вторжение в свое личное пространство каких-нибудь слишком верующих христиан, но европейское христианство – мало что свое, не бросается в глаза, слилось с пейзажем, как сельская колокольня, — так еще особо ни на чем не настаивает. Оно давно стало личным делом, социальной работой, растворилось в полутьме полупустого храма, даже крики сектантов замолкли – хлысты не хлещут, скопцы не скопятся, староверы не самосжигаются, а тихо верят себе по старому. Бог простит, а я прощаю. А этот – поднял зад и говорит, что не простит, и не как хочу, а как велено, а как велено, мы знаем. Зла не хватает.

СОЛЬ ЗЕМЛИ

А тот, кто посреди улицы на коврике, он ведь на улице не просто потому, что под крышей места нет. <a target="_blank" href="http://slon.ru/tag/3046/">Религия – это в том числе пространство, где не вписавшиеся, не встроившиеся, не освоившие премудрость мира сего берут реванш. Вот там в миру другие богаты, другие знамениты, сладко пьют, мягко спят, высоко летают. Зато с нами Бог. Здесь в храме, здесь на коврике – наше место, наш мир, здесь мы может сквитаться, пусть видят, пусть почувствуют себя неуютно, церковь принадлежит нам, мечеть принадлежит нам, Бог принадлежит нам: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».

Сами не местные, живем в предместье, семеро по лавкам, всемером одной ложкой щи хлебать, мы у них на заводах, улицы метем, в метро продаем билеты, в супермаркете на кассе продаем, кебаб жарим, а они нас за ровню не считают. Зато выйдем на крестный ход или с ковриком и всем покажем: вы за шанелью, а мы у вас на дороге молимся, вы – в Гранд Опера, а мы на дороге, у вас два Моне (второй через а), а у нас един Бог, пятничная молитва, и кто не с нами, тот против намаз, аминь.

На этот счет в христианстве есть текст-противоядие. «Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!» Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится». Никогда ведь не знаешь, что там думает про себя этот мытарь. Иначе говоря, вера – не средство реванша, и благочестивец, который надеется взять законное свое – получает обратное. Практикующие христиане всё равно сплошь и рядом действовали и действуют именно так. Но эти попытки заранее дезавуированы. Не знаю, есть ли аналогичный текст в исламе, я бы поискал, пригодится.

ВЗЯТИЕ ПАРИЖА

Впрочем, это столкновение в Париже было до некоторой степени дистанционным. Сколько-нибудь массовые уличные молитвы проходили ведь не на Елисейских полях, а возле старых переполненных мечетей на улицах Мира и Полонсо в 18-м округе Парижа, где французские буржуа не то чтобы о молящихся спотыкаются, потому что мало уже по ту сторону Монмартра французских буржуа.

Зато их всё еще полно перед Монмартром, и многим из них будет приятно услышать, как этим запретили занимать улицы и раскладывать коврики. А на следующий год Саркози надо снова стать французским президентом, а справа у него железная блондинка, наследная принцесса национального фронта Марин Лепен – Жанна д'Арк без коня, но если надо, остановит. И надо ее саму остановить, потому что иначе социалисты. Поэтому министру надо упомянуть в интервью, что размазне-мэру 18-го округа, разумеется, социалисту, уличные намазы, видите ли, не мешают. «А я уверен, что они очень даже мешают моим соотечественникам». Париж стоил мессы, стоит и намаза.

Сейчас взять Париж поможет запрет уличной мусульманской молитвы, потом – ее разрешение, даже участие в ней, а потом – не понадобится ни то, ни другое. Ислам повторит путь христианства снаружи внутрь, с улиц куда-то в область между макушкой и солнечным сплетением, и мало кому придет в голову, разложив коврик посреди тротуара, благодарить за то, что я не таков, как прочие люди. Так что и запрещать станет нечего.

P.S. Раньше когда подобные темы скидывали в РиФ, Монсеньор возвращал их обратно говоря что они не имеют отношения к разделу, так как темы социальные а не религиозные.

Багбан ты нарушишь традицию :)?

Хотя может у тебя нет технической возможности перекидывать темы.

[karakanda]

Перед выборами политические очки надо набирать. Посмотрим что из этого выйдет. :morqqqq:

[leviathan]

Франция с каждым разом падает всё ниже в моих глазах. Страна, официально признавшая армянский "геноцид", более того уголовно преследующая за несогласие с этим; страна, запрещающая посещение ВУЗов покрытыми девушками; страна, запретившая ношение паранджи; страна, которая теперь запретила совершать намаз на улице (когда мечетей там наверняка не так много).

[Evgeniy_A]

Франция независимое государство и оно принимает свои законы, это не наше дело как говорится...

интересно а в Баку можно? я просто не видел не когда что б в центре у нас на улице молились.

[Steroid]

И что эти правоверные нашли в этой кяфирской европе?

[Kukuruza]

В Иране людям не разрешают ходить без хиджаба. это ведь тожа нарушение прав человека)

в Баку запретили хиджаб в школах, а большинство населения мусульмане.

И чего напали на Францию)

а чо дома молиться нельзя?

[Bushido]

Посмотрите вот она истинное лицо Европы сама кричит о либерализме и свободе вероисповедания и сама же нарушает эти свободы.

Запрет на массовые религиозные обряды на улице разве нарушение свободы?

Пусть в домах молятся. Никто же им это не запрешает. А на улице должен быть порядок.

[leviathan]

В Иране людям не разрешают ходить без хиджаба. это ведь тожа нарушение прав человека)

Да что вы говорите а разве в Иране и Саудии не нарушаются религиозные права?

Да но Иран и Саудия не провозглашали себя носителями либеральных ценностей в отличие от Европы.

[karakanda]

В Иране людям не разрешают ходить без хиджаба. это ведь тожа нарушение прав человека)

Опять 25. Весь мир обвиняет Иран что там нет демократии.

Скоро (в скором будущем ) выяснится в Иране больше демократии чем в Франции. :morqqqq:

[Steroid]

В Иране людям не разрешают ходить без хиджаба. это ведь тожа нарушение прав человека)

в Баку запретили хиджаб в школах, а большинство населения мусульмане.

И чего напали на Францию)

а чо дома молиться нельзя?

Благо есть мечети где правоверный может совершить намаз.Это лучше чем на улице или еще где то

[pyatachok]

Запретили. И что? Правильно сделали. И да эти европейцы еще огого как терпеливы - я бы посмотрел каким матом бы крыли водители машин в Баку, если бы кто нибудь расселся посреди дороги для молитвы))

[ALBALI]

а почему люди не могут молиться дома, обязательно надо на улице?

[karakanda]

И что эти правоверные нашли в этой кяфирской европе?

Правоверные или нет, но людям есть хочется. Когда порабощают их страны в подобии Ливии то те вынуждены идти в гости. gizildish

[Kukuruza]

ок, а как насчет Азербайджана?

опять ищем соринку в чужом глазу, а в своей бревна не видим)

[~Lynx~]

Франция с каждым разом падает всё ниже в моих глазах. Страна, официально признавшая армянский "геноцид", более того уголовно преследующая за несогласие с этим; страна, запрещающая посещение ВУЗов покрытыми девушками; страна, запретившая ношение паранджи; страна, которая теперь запретила совершать намаз на улице (когда мечетей там наверняка не так много).

Во Франции около 2000 мечетей.

[Elmir Guseinov]

Французские мусульмане, как и московские, говорят, что им не хватает мечетей. Это правда: мусульман во Франции под шесть миллионов, мечетей – около двух тысяч: выходит, по 3000 человек на мечеть.

Московских мусульман понять можно - в Москве 3 мечети,причем две из них находятся в крайне неудобных местах.

А вот спекуляции французских - я совершенно не могу понять....Такое ощущение,что специально нагнетают обстановку,ктото кому это выгодно.

В одном Париже больше 100 мечетей,во всей стране около 2000...+еще пара сотен в процессе строительства

Далее вообще сомнительная математика....допустим что мусульман во Франции 6 лимонов - сколько из них практикующих? сколько из них женщин и детей - женщинам вообще не рекомендуется посещать мечети.

[Steroid]

Правоверные или нет, но людям есть хочется. Когда порабощают их страны в подобии Ливии то те вынуждены идти в гости. gizildish

В гости к шайтанам gizildish

[karakanda]

а почему люди не могут молиться дома, обязательно надо на улице?

Джума намазы джамаат халында гылынмалыдыр.

[Evgeniy_A]

ну значит Франция не демократическое государство - прям как Саудовская Аравия или Иран, но что с того? что обсуждать то?

[karakanda]

В гости к шайтанам gizildish

Что бы накормить ребенка некоторые идут даже на преступление :morqqqq:

Вы их (европейцев ) называете шайтанами ?

[nurull@]

В Иране людям не разрешают ходить без хиджаба. это ведь тожа нарушение прав человека)

в Баку запретили хиджаб в школах, а большинство населения мусульмане.

И чего напали на Францию)

а чо дома молиться нельзя?

А чее дома чай пить нельзя? почему ходите в кафе?! ))

ответ в том что: "Camaatla qılınan namazın savabı tək tək qılınan namazdan 100 qat çoxdur" поетому все вместе делают Намаз. и наверное не каждый день а по пятницам.

[leviathan]

Во Франции около 2000 мечетей.

Вы считаете что это много для крупнейшей страны Европы с территорией 674 тыс. кв. км и населением более 70 млн. ?

[karakanda]

Во Франции около 2000 мечетей.

Это смотря что они называют мечетью :morqqqq:

Ложь это!

[Nasreddin Hodja]

"кафирин елине тохунма мундар оларсан, онларын йедийб-ичдийи габдан йеме ичме джехенлемлик оларсан, онлар абырсыздылар, онлар гомикдилер,онларын хачларына с...."

спрашивается какого шейтана вы миллионы мусульман живете под ж..ой кафиров, дышете воздухом кот они эти мундары дышат, ай?

что вы, чистоплотные дарбалаги, юбка-халаты, сливки всемирного религиозного мышления - мусульмане потеряли в этих кафирских землях, вам что целый восток дарлыг елейир, как вы могли менять священные муслимские страны на эти проклятые кафиристаны, ай мусульмане, ответте дааа )))

[Rasim Azimov]

Arcanum, ну не могут они по другому :)

[Bushido]

А чее дома чай пить нельзя? почему ходите в кафе?! ))

ответ в том что: "Camaatla qılınan namazın savabı tək tək qılınan namazdan 100 qat çoxdur" поетому все вместе делают Намаз. и наверное не каждый день а по пятницам.

Пусть молятся в мечетях или арендуют стадион..)

Чего мешают людям на улице?

И вообше вид сотен мужчин в позиции рака на улице может шокировать многих людей, об их чувствах почему никто не думает?

[Хмурь]

Вы представляете себе зороастрийские обряды на улицах Ирана?

Европейцы же не едут в Оман массово справлять рождество. Их побили бы там на улицах.

Ну а насчет демократии: Зачем вам демократия? Живите по шариату. Если правительство Франции не разрешает молиться на улицах, просто объявите им джихад.

[Kukuruza]

А чее дома чай пить нельзя? почему ходите в кафе?! ))

ответ в том что: "Camaatla qılınan namazın savabı tək tək qılınan namazdan 100 qat çoxdur" поетому все вместе делают Намаз. и наверное не каждый день а по пятницам.

я же в кафе хожу, а не посередине улицы его пью) пусть строят новые мечети.

[~Lynx~]

Вы считаете что это много для крупнейшей страны Европы с территорией 674 тыс. кв. км и населением более 70 млн. ?

Я считаю, для европейской страны это слишком много.

[heelhook]

так им и надо французам, пусть мучаються .

[hom0faber]

ну значит Франция не демократическое государство - прям как Саудовская Аравия или Иран, но что с того? что обсуждать то?

Нуууу вы сравнили, во Франции не повесят если француз примет ислам, и не отрежут яйца если парень влюбится в парня.

А в Саудовской Аравии ещё не такое бывает.

[nurull@]

Московских мусульман понять можно - в Москве 3 мечети,причем две из них находятся в крайне неудобных местах.

А вот спекуляции французских - я совершенно не могу понять....Такое ощущение,что специально нагнетают обстановку,ктото кому это выгодно.

В одном Париже больше 100 мечетей,во всей стране около 2000...+еще пара сотен в процессе строительства

Далее вообще сомнительная математика....допустим что мусульман во Франции 6 лимонов - сколько из них практикующих? сколько из них женщин и детей - женщинам вообще не рекомендуется посещать мечети.

и почему же?

Джуме ве Байрам намазлары гадынлара ферз дейил. ето не ознaчает что женшинам посещать Мечети нелзя или же не рекомендуется!

[lezginkaya]

а почему люди не могут молиться дома, обязательно надо на улице?

Вполне возможно что речь идет о пятничной молитве, которую нужно делать в мечети, так как мест в мечети не хватает они вынуждены делать во дворе.....

[Steroid]

Что бы накормить ребенка некоторые идут даже на преступление :morqqqq:

Вы их (европейцев ) называете шайтанами ?

А Я всегда думал что истинный мусульманин всегда будет терперь все невзгоды жизни и тем более не пойдет на преступление.

Да да я про тех поработителей шайтанов которые разбомбили Ливию и свергли мученика Каддафи.

[heelhook]

Пусть молятся в мечетях или арендуют стадион..)

Чего мешают людям на улице?

И вообше вид сотен мужчин в позиции рака на улице может шокировать многих людей, об их чувствах почему никто не думает?

Бушидо, брат мой, нам то какое дело,

главное это убожество вдали от наших глаз ...

хотя ты в Германии, надеюсь на твоей улице, не создают проблем движению

[lezginkaya]

и почему же?

Джуме ве Байрам намазлары гадынлара ферз дейил. ето не ознaчает что женшинам посещать Мечети нелзя или же не рекомендуется!

Не рекомендуется! Пророк(С.А.С.)сказал, что мужчина получает награду за молитву в полной мере только тогда, когда молится с джамаатом в мечети. По поводу молитвы женщины он сказал: «Молитва женщины в дальней комнате её дома лучше, чем молитва в моей мечети»

[nurull@]

"кафирин елине тохунма мундар оларсан, онларын йедийб-ичдийи габдан йеме ичме джехенлемлик оларсан, онлар абырсыздылар, онлар гомикдилер,онларын хачларына с...."

спрашивается какого шейтана вы миллионы мусульман живете под ж..ой кафиров, дышете воздухом кот они эти мундары дышат, ай?

что вы, чистоплотные дарбалаги, юбка-халаты, сливки всемирного религиозного мышления - мусульмане потеряли в этих кафирских землях, вам что целый восток дарлыг елейир, как вы могли менять священные муслимские страны на эти проклятые кафиристаны, ай мусульмане, ответте дааа )))

İndi bu ne demekdir ki? Müselman olan insan demek başqa torpaqlara ayaq basa bilməz? nədi nədi həmin torpaqlarda xristian vəya yəhudi yaşayır? Bəlkə həmin o torpaqlarda islamı təbliğ edirlər? Yoxsa İslam dini bütün dünyaya necə yayıla bilərdi?

Dar düşünmək lazım deyil!!

[Elmir Guseinov]

и почему же?

Джуме ве Байрам намазлары гадынлара ферз дейил. ето не ознaчает что женшинам посещать Мечети нелзя или же не рекомендуется!

не то чтобы не рекомендуется - я хочу сказать,что по Исламу основным местом для намаза для женщины является ее дом,а не мечеть.

«Не запрещайте женщинам отправляться в мечети, но их дома — это лучшее для них [место молитвы]» (Ибн Маджа)

[Erkin Gadirli]

С юридической точки зрения, религия состоит из:

1) вера;

2) организация;

3) ритуал

В вопросы веры вмешиваться нельзя.

Тут право гарантирует полную свободу.

Но организационные и ритуальные вопросы должны регламентироваться.

Разумеется, что правила должны приниматься легитимной властью после обсуждения со всеми заинтересованными сторонами.

При этом, в вопросах ритуала у государства больше оснований для вмешательства, стало быть у граждан - меньше свободы.

Даже с точки зрения самой религии ритуал не может быть важнее веры.

А это значит, что ритуал одной веры не должен приносить неудобства неверующим или людям другой веры.

Более того, даже в пределах одной и той же веры, ритуал в понимании одной группы сторонников не должен ставиться выше ритуала в понимании другой группы единоверцев.

Светское государство не имеет права вмешиваться в вопросы веры.

Но оно обязано заботиться о гражданском мире и удобстве.

В связи с этим у него могут быть легитимные основания для вмешательства в вопросы отправления ритуалов.

[Dragandr]

Пусть молятся в мечетях или арендуют стадион..)

Чего мешают людям на улице?

И вообше вид сотен мужчин в позиции рака на улице может шокировать многих людей, об их чувствах почему никто не думает?

По моему нация признавшая геноцид армян против моих собратьев мусульман это не люди,и мне глубоко наплевать с пятого этажа на их чувства "уважаемый"

И вообще многих уродов атеистов и французов-армян зачали в позе рака,ничего же,никто не шокирован...))Что же вы так беспокоитесь за пособников наших врагов?хм.?