О Евреях,потомках Ноаха И Их Писаниях.

[DoRe]

И один из моих основных вопросов , если Бог послал Моисея что бы тот исповедовал свою религию по всему миру , то почему у евреев нет такого ? Евреи не пропагандируют свою религию.

Скорее наоборот ))

Бог послал Моисея к еврейскому народу - и все. Может в других источниках написано иначе, но именно еврейский народ (то есть не один человек - Моисей), а именно целый народ, ждал у горы Мория откровения Бога и именно ему - всему народу оно было ниспослано. Другие народы там, насколько мне известно, не стояли. Но им - читай выше - и мороки меньше)

[Samir Selefi]

Dore, заметил некоторую неосторожность с вашей стороны при склонении имени пророка Мухаммада (да благославит его и его семью Аллаh и ниспошлет мир). Настоятельно прошу вас быть более осторожной в высказываниях. Такое же замечание я сделал бы человеку, допустившему неуважение по отношению к пророку Мусе (мир ему) или к какому-нибудь другому пророку (мир им).

Если вам все же не терпится выплеснуть агрессию, разрешаю вам, делайте это в отношении меня, я не обижусь, но пророков не трогайте. Надеюсь на понимание.

[Voyageralone]

И один из моих основных вопросов , если Бог послал Моисея что бы тот исповедовал свою религию по всему миру , то почему у евреев нет такого ? Евреи не пропагандируют свою религию. Скорее наоборот ))

Всех Пророков Бог посылал с одной и той же миссией - проповедовать Истину. Все приносили одну и ту же Истину. Аллах говорит что мы не делаем разницу между Пророками. Поэтому неправомочно говорить что Моисей (мир ему) не принес Истину предназначенную для всех. Отличие миссии Мухаммеда (мир ему), что Истина принесенная им убережена от искажений до СД.

А так согласен с Ли: Моисей (мир ему) приносил ту же Истину, просто по предопределению, Тора не убережена от искажений.

[Cain]

Согласно Торе, Бог послал Моисея именно к евреям,а не ко всем народам. Аналогично и в христианстве с Иисусом.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

(Матф. 15:24)

Поэтому иудаизм никогда не был миссионерской религией. С христианством же другая история, оно было приватизировано греко-римлянами, и трансформировано.

[Cain]

Всех Пророков Бог посылал с одной и той же миссией - проповедовать Истину. Все приносили одну и ту же Истину. Аллах говорит что мы не делаем разницу между Пророками. Поэтому неправомочно говорить что Моисей (мир ему) не принес Истину предназначенную для всех. Отличие миссии Мухаммеда (мир ему), что Истина принесенная им убережена от искажений до СД.

А так согласен с Ли: Моисей (мир ему) приносил ту же Истину, просто по предопределению, Тора не убережена от искажений.

Нет никакого первоисточника, чтобы говорить об искажениях. Все Писания - не более сборника мистических сказок и легенд, перекочевавших из устного фольклора. Немало параллелей в Танахе с шумерскими эпосами, которые через несколько тысяч лет после записи их в Танахе, были услышаны Мухаммедом и интерпретированы для бедуинов в вольной трактовке.

Если отбросить все религиозную шелуху и трезво взглянуть - все станет понятно.

З.Ы. Ко мне иногда возвращаются мои же анекдоты от коллег из соседнего департамента, в абсолютно других деталях, но с сохраненным смыслом.

[Beauty76]

Нет никакого первоисточника, чтобы говорить об искажениях. Все Писания - не более сборника мистических сказок и легенд, перекочевавших из устного фольклора. Немало параллелей в Танахе с шумерскими эпосами, которые через несколько тысяч лет после записи их в Танахе, были услышаны Мухаммедом и интерпретированы для бедуинов в вольной трактовке.

Если отбросить все религиозную шелуху и трезво взглянуть - все станет понятно.

З.Ы. Ко мне иногда возвращаются мои же анекдоты от коллег из соседнего департамента, в абсолютно других деталях, но с сохраненным смыслом.

)))) вы серьезно верите в то, что написали, или просто придерживаетесь моды быть атеистом?

[Voyageralone]

Нет никакого первоисточника, чтобы говорить об искажениях. Все Писания - не более сборника мистических сказок и легенд, перекочевавших из устного фольклора. Немало параллелей в Танахе с шумерскими эпосами, которые через несколько тысяч лет после записи их в Танахе, были услышаны Мухаммедом и интерпретированы для бедуинов в вольной трактовке.

Если отбросить все религиозную шелуху и трезво взглянуть - все станет понятно.

З.Ы. Ко мне иногда возвращаются мои же анекдоты от коллег из соседнего департамента, в абсолютно других деталях но с сохраненным смыслом.

несомненно параллели будут и с шумерскими источниками и с ведами и с Авестой т.д. Причина одна. Источник и Истина была одна, со временем она видоизменялась у разных народ по разному и вполне естественно, что несмотря на все изменения остаются схожести и общие моменты... иначе чем вы объясните поразительные схожести различных культов Евроазиатских народов с культами народов Америки, аборигенов Австралии, Индонезии, островов Океании, народ севера и т.д.?

Если отбросить все религиозную шелуху, то останется лишь Истина от Бога, которая в неизменном виде сохранена в Коране и здесь заслуги Мухаммеда (мир ему) нету- она оберегается Аллахом

[Cain]

)))) вы серьезно верите в то, что написали, или просто придерживаетесь моды быть атеистом?

Хы) улыбнуло) На атеизм оказывается мода есть) Но если так, то быть мусульманином у нас сейчас конкретно последний писк)).

Вспомните Мифы Греков и Римлян - это сейчас они мифы, а тогда они были, что ни на есть - религиями.

[Cain]

несомненно параллели будут и с шумерскими источниками и с ведами и с Авестой т.д. Причина одна. Источник и Истина была одна, со временем она видоизменялась у разных народ по разному и вполне естественно, что несмотря на все изменения остаются схожести и общие моменты... иначе чем вы объясните поразительные схожести различных культов Евроазиатских народов с культами народов Америки, аборигенов Австралии, Индонезии, островов Океании, народ севера и т.д.?

Если отбросить все религиозную шелуху, то останется лишь Истина от Бога, которая в неизменном виде сохранена в Коране и здесь заслуги Мухаммеда (мир ему) нету- она оберегается Аллахом

К сожалению - истина одна. Человек мал, слаб и беспомощен в масштабах Вселенной, и всегда будет искать себе защиты, пусть у мифических персонажей. Так многим легче психологически жить.

[Voyageralone]

К сожалению - истина одна. Человек мал, слаб и беспомощен в масштабах Вселенной, и всегда будет искать себе защиты, пусть у мифических персонажей. Так многим легче психологически жить.

конечно на эту тему бессмысленно спорить, но лично мне видится, именно Человек избавившийся от синдрома слабости и беспомощности и познавший себя познает Бога не от слабости и как раз таки наоборот... Влюбленный познавший Возлюбленную со стороны кажется слабым, но именно ему нету дела до того каким он кажется со стороны...

[Cain]

конечно на эту тему бессмысленно спорить, но лично мне видится, именно Человек избавившийся от синдрома слабости и беспомощности и познавший себя познает Бога не от слабости и как раз таки наоборот... Влюбленный познавший Возлюбленную со стороны кажется слабым, но именно ему нету дела до того каким он кажется со стороны...

Разумеется, спорить бессмысленно, но обмениваться мнениями стоит, мы же все же живем в современном обществе. И, возможно, людям сомневающимся и неопределившимся, наши мнения помогут найти для себя Истину. Лишь бы ее не навязывали силком - как это было в СССР с одной стороны, и есть в Саудии и Иране сейчас - с другой.

[Beauty76]

Хы) улыбнуло) На атеизм оказывается мода есть) Но если так, то быть мусульманином у нас сейчас конкретно последний писк)).

Вспомните Мифы Греков и Римлян - это сейчас они мифы, а тогда они были, что ни на есть - религиями.

И мифы и Ваши анекдоты не могут сравниться с безупречностью писания и мысли Корана. Вы привели несопоставимые категории

[Beauty76]

Разумеется, спорить бессмысленно, но обмениваться мнениями стоит, мы же все же живем в современном обществе. И, возможно, людям сомневающимся и неопределившимся, наши мнения помогут найти для себя Истину. Лишь бы ее не навязывали силком - как это было в СССР с одной стороны, и есть в Саудии и Иране сейчас - с другой.

Мы не спорим, мы дискуссируем! )) А внешнюю политику Штатов тогда как охарактеризовать - "принуждение к демократии"?

[Voyageralone]

Разумеется, спорить бессмысленно, но обмениваться мнениями стоит, мы же все же живем в современном обществе. И, возможно, людям сомневающимся и неопределившимся, наши мнения помогут найти для себя Истину. Лишь бы ее не навязывали силком - как это было в СССР с одной стороны, и есть в Саудии и Иране сейчас - с другой.

Соседку, злее, чем голодный пес,

Послал мне бог, вернее — черт принес.

Она бранится, устали не знает,

Тихоню-мужа доводя до слез.

Порою он несмело отвечает,

Она кулак бедняге тычет в нос.

Когда же он смиренно замолкает,

Она кричит: «Иль твой язык прирос?»

Мы все под богом; кто не обижает

Людей, нам близких, в шутку иль всерьез,

Ведь без шипов и розы не бывает,

Беда, коль есть шипы, но нету роз!

[Cain]

И мифы и Ваши анекдоты не могут сравниться с безупречностью писания и мысли Корана. Вы привели несопоставимые категории

Да на здоровье! Невозможно привести категорий, чтобы переубедить верующего. да и неблагодарное это занятие. Сомневающиеся люди с зерном рационализма и так уйдут из религии. Я только на этом форуме таких с десяток знаю, точь- в-точь будто квотировали Ваш пост, но в итоге здравый смысл победил самоубеждение.

На счет фактов: до сих пор есть некоторые "ученые" в религии, которые своими фетвами отрицают, что Земля вращается вокруг Солнца, считая, что наоборот.

[Cain]

Мы не спорим, мы дискуссируем! )) А внешнюю политику Штатов тогда как охарактеризовать - "принуждение к демократии"?

Скорее, дискутируем) штаты хозяева мира - разделяют и властвуют. Баджарана джян гурбан.

[Beauty76]

Да на здоровье! Невозможно привести категорий, чтобы переубедить верующего. Сомневающиеся люди с зерном рационализма и так уйдут из религии. Я только на этом форуме таких с десяток знаю, точь- в-точь, будто квотировали Ваш пост, но в итоге здравый смысл победил самоубеждение.

На счет фактов: до сих пор есть некоторые "ученые" в религии, которые своими фетвами отрицают, что Земля вращается вокруг Солнца, считая, что наоборот.

)))) рассмешили

[Beauty76]

Скорее, дискутируем)

))) согласна, дискуТируем, но от этого внешняя политика США не переходит в разряд гуманитарных акций

[Voyageralone]

Да на здоровье! Невозможно привести категорий, чтобы переубедить верующего. Сомневающиеся люди с зерном рационализма и так уйдут из религии.

я верующие но рациональные до неприличия? что с ними станет? ))

[Cain]

я верующие но рациональные до неприличия? что с ними станет? ))

Станут суфиями)

[Cain]

))) согласна, дискуТируем, но от этого внешняя политика США не переходит в разряд гуманитарных акций

edited

http://www.disput.az...post&p=11407177

[Beauty76]

Скорее, дискутируем) штаты хозяева мира - разделяют и властвуют. Баджарана джян гурбан.

У вас тогда тоже двойные стандарты, штатам это позволительно, а исламские страны - сразу плохие дяденьки? А какже преславутая атеистическая беспристрастность? Или у вас атеизм с западным или еврейским уклоном?

[Cain]

У вас тогда тоже двойные стандарты, штатам это позволительно, а исламские страны - сразу плохие дяденьки? А какже преславутая атеистическая беспристрастность? Или у вас атеизм с западным или еврейским уклоном?

Дело в том, что модель общества, наподобии США мне импонирует, а религиозно-политическая модель, которая предлагается тем же Ираном - очень не нра. Но опять-таки - баджарана джян гурбан.

З.Ы. не политизируйте раздел религии - модераторы этого не любят.

[Beauty76]

Дело в том, что модель общества, наподобии США мне импонирует, а религиозно-политическая модель, которая предлагается тем же Ираном - очень не нра.

Это ваше право, но наши личные симпатии не должны отменять объективность )).

[Cain]

Это ваше право, но наши личные симпатии не должны отменять объективность )).

Обективность одна и базируется она на нашем естественном животном начале, которое является двигателем прогресса - конкуренция. Сильный побеждает слабого и диктует свои правила.

Хотите спорьте, хотите нет - но это законы природы.

[Beauty76]

Обективность одна и базируется она на нашем естественном животном начале, которое является двигателем прогресса - конкуренция. Сильный побеждает слабого и диктует свои правила.

Хотите спорьте, хотите нет - но это законы природы.

А спорить с Вами я и не могу, так как по данной теме у нас с Вами нет предмета спора. Вы ведь исключаете существование Божественного первоисточника? Значит, по данной теме выбран иудаизм, вы как религию не принимаете

[Cain]

А спорить с Вами я и не могу, так как по данной теме у нас с Вами нет предмета спора. Вы ведь исключаете существование Божественного первоисточника? Значит, по данной теме выбран иудаизм, вы как религию не принимаете

Не принимаю, как религию - принимаю, как традицию.

[Beauty76]

Не принимаю, как религию - принимаю, как традицию.

В ее нынешнем искаженном состоянии? Скорей всего соглашусь с Вами! Это можно засчитать, как вариант ответа на поставленный автором первый и второй вопрос темы

[Cain]

В ее нынешнем искаженном состоянии? Скорей всего соглашусь с Вами! Это можно засчитать, как вариант ответа на поставленный автором первый и второй вопрос темы

Вы и все мусульмане считаете Тору искаженной, иудеи - как самую правильную и неискаженную, а я и многие светские евреи - как традицию. Зачем Вы пытаете задеть иудеев разговорами об искажениях - не понятно.

[Beauty76]

Вы и все мусульмане считаетеТору искаженной, иудеи - как самую правильную и неискаженную, а я и многие светские евреи - как традицию. Зачем Вы пытаете задеть иудеев разговорами об искажениях - не понятно.

Я лишь ищу истину! А в таком скрупулезном вопросе, нужна ссылка и первым долгом на первоисточник, в другом случае я вправе, как и Вы, рассматривать это как традицию или идеологию.

Но принимаю пророка Моисея и верю в Божественное первоначальное послание Торы

[Cain]

Я лишь ищу истину! А в таком скрупулезном вопросе, нужна ссылка и первым долгом на первоисточник, в другом случае я вправе, как и Вы, рассматривать это как традицию или идеологию.

Но принимаю пророка Моисея и верю в Божественное первоначальное послание Торы

Существование Моисея и Иисуса под большим историческим вопросом, в виду массы несовпадений. Скорее всего это собирательные образы разных людей, а значит все авраамические религии которые базируются на этих персонажах - рушатся как домино.

Какой нафиг первоисточник и истина)

Все, я спать.

[Инфраред]

Существование Моисея и Иисуса под большим историческим вопросом, в виду массы несовпадений. Скорее всего это собирательные образы разных людей, а значит все авраамические религии которые базируются на этих персонажах - рушатся как домино.

Какой нафиг первоисточник и истина)

Все, я спать.

на скорее всего ничего не рушится)

[Инфраред]

Скорее, дискутируем) штаты хозяева мира - разделяют и властвуют. Баджарана джян гурбан.

фашистам удавалось еще большее. им, по-вашему, вдвойне джан гурбан!)

[Ли Сиу Лунг]

Суть вопроса - где первоисточник, независимо от того, на нем была одна буква или целая энциклопедия. Скрижали - это первоисточник, дарованный БОГОМ - это основополагающий момент в становлении иудаизма как Религии. А "копи пейст" хуман саппиэнса на флешку или любой другой носитель создает почву для усомнения в подлинности "копи пейст иудаизма" сегодняшнего дня.

Ни у одного писания не сохранилось первоисточники(оригиналы).

[Beauty76]

Существование Моисея и Иисуса под большим историческим вопросом, в виду массы несовпадений. Скорее всего это собирательные образы разных людей, а значит все авраамические религии которые базируются на этих персонажах - рушатся как домино.

Какой нафиг первоисточник и истина)

Все, я спать.

Ну если принять, что атеизм прямо противоположен теизму, тогда уравнение правильное:

То что у нас фундаментальный столп/монолит, у вас разрушенное домино. Согласна, Вы меня еще больше убедили в моей правоте

[Ли Сиу Лунг]

Только священный Коран сохранился в первозданном виде.И будет таким до Конца Света.

В Торе также написано о ее вечной сохранности.

[Beauty76]

Ни у одного писания не сохранилось первоисточники(оригиналы).

Ну это бытующее мнение - субъективное! Ну ниспослание Торы и Библии исторически произошло раньше и слабое ведение "делопроизводства" тех временем, дает основание атеистам усомниться. Коран же был ниспослан в исторический период, и он принимается не только как религиозный миф, а и как историческое событие. Также ислам подкреплен хадисоведением и никто из всех мазхабов (несмотря на все разногласия) не усомнился в искаженности Корана. Коран еще при жизни Пророка был записан, а впоследствии лишь хронологическая сборка была собрана.

Поэтому в случае с иудаизмом, необходим первоисточник для определения подлинности, к примеру Фараонам, благодаря пирамидам и надписям на них - никто не сомневается в их существовании. Тем более Тора была ниспослана на каменных скрежалях, которые долговечны в своей эксплуатации.

[Ли Сиу Лунг]

Какая разница по какой причине ??? Факт в том что не принимают.

Что за белиберда с мудрецами ? Для бога все люди равны ?

Так ? А священников придумали люди. Скорее сами же свешенники.

И почему священнику дано такое право ? Может тот кто судит на много хуже того кого он судит ?

Опят вы пишите не то . На протяжение веков кого то приняли в иудеи.

Если эту религию бог послал для всех , естейственно он хочет что все люди приняли эту религию. А не ихбранные и тем более единицы на протяжение веков.

Вы не поняли мой вопрос. Там в заповедях 5 пунктов относятся к еде быту.

А первые 2 это

Запрет идолопоклонства

Запрет богохульства

Теперь скажите как человек без посторонней помощи должен понять эти заповеди ?

Ну о чем вы пишите )))

Какая разница кто на каком диалекте говорит? Какой то араб может прочитав Коран не понять смысл (допускаю )

Есть грамматика арабского языка, если возникает вопрос относительно грамматики произношение слов по арабски обрашаются к Корану. То есть Коран это мерило.

Значит все таки не докозуемо что Моисей говорил на иврите?!

А говорил ли Мухаммад на арабском сегодня сомневается только дурак ))

И тот кому больше делать нечего чем пустословит. В прочем там нет большой разницы.

Может вы не знаете но даже сегодня есть цтецы Корана которые по цепочке знают кто был учитель его учителя и так до самого пророка.

В хадисоведение тоже самое.

Я же вам привел простой пример. В Торе описывыются события после смерти Моисея. Кто их писал (вписал) ?

1.Ислам принимает лжепророков?нет.Какие претензии тогда к евреям?Иисус для евреев лжемессия.

2.Все люди равны перед богом.Как евреи так и гои.Но обязанности у них разные.У евреев обязанностей перед богом

больше,чем у не евреев.А у священников их еще больше.

3.Слово религия нет в Торе.Не религия,а Тора было послана всему человечеству.

4.Вы читали мою ссылку?Там же написано,что любые разъяснения можно получить у раввина.

5.В Коране отсутствуют диактрические знаки.Если бы Коран был мерилом ими бы не пользовались и сейчас.Но ими пользуются,потому что их отсутствие создает проблемы.

6.Я знаком с хадисоведением.Несовершенная система.

7.Только глупец может полагать,что Моисей с евреями говорил на иностранном языке.

8.События после смерти Моисея записал Иисус Навин.

[Ли Сиу Лунг]

Ну это бытующее мнение - субъективное! Ну ниспослание Торы и Библии исторически произошло раньше и слабое ведение "делопроизводства" тех временем, дает основание атеистам усомниться. Коран же был ниспослан в исторический период, и он принимается не только как религиозный миф, а и как историческое событие. Также ислам подкреплен хадисоведением и никто из всех мазхабов (несмотря на все разногласия) не усомнился в искаженности Корана. Коран еще при жизни Пророка был записан, а впоследствии лишь хронологическая сборка была собрана.

Поэтому в случае с иудаизмом, необходим первоисточник для определения подлинности, к примеру Фараонам, благодаря пирамидам и надписям на них - никто не сомневается в их существовании. Тем более Тора была ниспослана на каменных скрежалях, которые долговечны в своей эксплуатации.

Никто из иудеев также не сомневается в сохранности Торы.А при создании Корана столько версий было сожжено,что действительно ли мы имеем тот самый Коран ставится всеми учеными под вопрос.Где подлинник,оригинал?нету.

На скрижалях были 10 заповедей,а не Тора.

[Beauty76]

Никто из иудеев также не сомневается в сохранности Торы.А при создании Корана столько версий было сожжено,что действительно ли мы имеем тот самый Коран ставится всеми учеными под вопрос.Где подлинник,оригинал?нету.

На скрижалях были 10 заповедей,а не Тора.

Какие ученые? Исламские ученые не сомневаются!

А откуда у Вас информация, что было на скрижалях написано? Вы их видели?

А Тора - разве не ниспослана Господом Моисею? Согласно иудаизму Тора по своему уровню святости соответствует только пророческому дару Моисея и никого другого из пророков, живших после него. А зачем тогда Иисус Навин дописывает туда смерть Моисея - это что, письмо из простоквашино? И учтите факт, что многие поколения часть Торы передавалась в устном виде и была записана лишь во втором. веке