Forex Vs Фондовая Биржа. Правда И Мифы.

[Жук Скарабей]

Хотелось бы зактронуть очень интересную и спорную тему о Фороксе и Фондовых биржах, точнее их отличиях..

Итак начнем....

Форекс оброс многими слухами и небылицами о том как можно быстро разбогатеть(или разорится)..Прежде всего саму идею о бстром и халявном зароботко распростроняют сами заинтересованные лица(ДЦ), которые пускают ролики "аналитики" и ролики начинаються что-то типа"если бы вы сегодня утром поставили бы ... то смогли бы заработать....500(1000, 2000) долларов...при лоте таком-то таком-то"

конечно это завораживает..но итог печален это факт...

Чем же хороша Фондовая биржа(ФБ)?

1. Физическим местом торгов

2.Прозрачность сделок

==

Так как есть одно, физическое место торгов.Например, NYCE(НьюйорскаяФондовая биржа)-она окрывается востолько-то закрывается во столько-то. Один маркет-мейкер, одни ставки...

Это хорошо... все кричат про стакан..а что отбражает это стакан-то?

в основном стакан отображает сел-стопы и бай-лимитные ордера....

огромный плюс, что там отображаються все доступные оредера всей биржи...но почему-то многие умалчивают или не знают что у одного крупного американского брокера в режиме демо-версии стакан идет с опозданием на 20 минут, не у всех есть 3500 долларов чтобы открыть у этого брокера реал-счет чтобы стакан шел без задержек...Да и оченб крупные сделки идут вне стакана..сделки на много сотнимиллионные суммы идут без отчета в стакане, почему? да потому что они имеют гриф" рыночное исполнение" а имено такие сделки совершают основной ход на рынке....

Итак, у ФБ этодва огромных плюса:

1. единные котировки для все брокеров биржи(соотвествено их клиентов)

2.стакан заявок, где отображается настроение трейдеров..

Минусы ФБ:

1.физическое закрепление подраззумеривает конретные часы работы, если ваше время не совпадает с работой бирди-вы остается вне биржи...А у каждой бирди свой ритм,свои внутренние законы...не все, что работает на Нью-ЙОрской бирже пойдет на Лондонской..

2.Стакан отображает не все операции

3. чтобы начать работать на ФБ нужно сумму в районе 10.000...(чем больше тем надежней)

===========

Теперь о Форексе...

Хороший плюс Форекса-его простота. Его доступность.любой ДЦ с рабостью предостовляет литературу классиков, которые писали как работать на...бирже.Но это впринципе неважно-главное начать....По мере привыкание к участию на валютном рынке трейдер начинает привыкать к ходу графика, неважно ето акции ССС или евро-бакс...

Так что же такое ФОрекс?

етсо межюанскоский рынок валюты или спот рынок где банки торгуют между собой валютой....

А не задумывались откуда банки берут котировки?

не может же банк А торговать с банком И по своим совственным котировкам....у всех банков есть точка опоры, на котрую они ореинтируются..-это фьючеры на валюты....

вот два графика

Е6

EURUSD

====

первый график:Е6-валютный фьючер на евро Чикагской Фондовой Бирже , а второйграфик- это евро-бакс на форексе. найди 10 отличий, называется.

Как сами видите, графики индентичны, с небольшими погрешностями, но графики ходят одинаково...

То есть трейдеру чтобы иметь те преимущества, которые имеют учатники ФБ не обазетельно владывать до 10.000 чтобы иметь возможность иметь точные цены и стакан? есть возможность начиная от 100 долларов начать торговать по-сути на ФБ? начальный депо 100$ на ФБ?? Это не реально.А на форексе-реально.

Моё сильное убеждение, что миф о том, что невозможно конролировать объемы движение валюты на форексе-распростроняют сами ДЦ. Им выгодно прикрываясь отмазками" на форексе нет обьемов, какие котировки предостовляет источник такие мы вам и постовляем"....

сущствуют несколько валютных фьючерсов

CHF(6S) — USDCHF

CAD(6C) — USDCAD

NZD(6N)— NZDUSD

GPB(6B) — GPBUSD

EUR(6E) — EURUSD

AUD(6A) — AUDUSD

Это основные валютные пары,даже можно сказать основопологающие пары форекса...

на эти фьючерсы на ФБ есть их обхемы сделок и опционы, соотвествено, предположительный ход пары, настроение участников можно можно предугадать даже не выходя за рамки форекса пользуясь данными из ФБ, так почему же нас пугают форексом?

почему нас пугают его обманом?

Да потому, что есть "фондовые пары" те, которые я привел наверху а есть так называемые кроссы-ни обьем ни опционы на которых нет и быть не может. они не торгуются на биржах,а на форексе не инфо по обхемам...вот и делает ДЦ что хочет с клиентом....

Плюсы форекса:

1. возможность начинать торговлю снамного меньшим депо в отличии от ФБ

2. круглосуточная торговля внерамнок привязаности к какой-то из ФБ

3. пользоваться данными ФБ

Минусы Форекса:

1. отсуствие у кроссов каких-либо рекламентирующих данных по объемам ...

2. иногда ну очень разнятся котировки, особено "в час пик"

===

в заключениио форексе я бы хотел заметить если вы внимательно посмотрите на выше предоставленные графики-вы можете заметить-разность построения свеч...оно и понятно у ДЦ и ФБ разные часовые пояса и соотвествено начало-конец свеч будет разным...

поэтому торговать на форексе в среднесрок-самое милое дело....в течении дня разнятся котировки , но в итоге они разнятнятся на 1-3 пп друг от друга...

Это был краткий обзор моего видения о форексе и фондовых биржах

[vendor85]

форекс

1ни кем не регулитуеться(имею виду государство)

2 многие форекс брокерские компании находяться в оффшорах -тоест получатели средст и когда появляеться какиета проблемы и дело доходить до суда то что мне делать ехать в страну оффшора?

3 если посмотрет график риска и доходности то у форекса доходность большая но соответственно и риск большой

4 если хочеш зайти в форекс то лучше без плеча но тогда тебе минимум надо будет 100 000 $ либо крупные игроки тебе не дадут реално раскрутиться

ФБ

1регулируеться государством в личе комитета по ценнам бумагам (в разных странах по разному называеться )или же Центральный Банк

2 почему в говорите что на Фб надо минимум с 10 000 долларом зайти ?в соседной теме видно что ребято с 1000 долларом начали работать

3 в фондовым рынке есть разные инструменти у одних риск маленкий и доход тоже например гос облигацы а и других наборот ну например опционы так что выбор есть всегда

4 и наконец тут есть гарантия биржы и не можеть быть ни какого жулничество так как и государство и разные регклируишие органы наблюдають за фондовым рынком

[Жук Скарабей]

форекс

1ни кем не регулитуеться(имею виду государство)

Сильно сомневаюсь, что никто не регулирует деятельность конкретно Форекс.

На форуме есть представители брокеров имено в Азербаджане, думаю они согласятся с моим мнением.

2 многие форекс брокерские компании находяться в оффшорах -тоест получатели средст и когда появляеться какиета проблемы и дело доходить до суда то что мне делать ехать в страну оффшора?

Допустим, что вас никто не просит регисрироваться в непонятно каких офшорных компаниях.Читать договор никто не омтенял, тем более на рынке Азербайджана представлены достаточно хорошие форекс-брокеры, это на мой взляд. такое ощущение, что открыв реал-счет у американского брокера ФБ при случае неурядиц вы возьмете и поедете в Америку илив Россию предъявлять иск. Для этого и хороши местные брокеры-ехать никуда не надо- не понравилось-подал в суд и ехать никуда не надо.

3 если посмотрет график риска и доходности то у форекса доходность большая но соответственно и риск большой

И что из этого? :)

4 если хочеш зайти в форекс то лучше без плеча но тогда тебе минимум надо будет 100 000 $ либо крупные игроки тебе не дадут реално раскрутиться

Это специфика форекса:большое плечо=большие риски=возможности больше...Все взаимосвязано. Большая сумма-ФБ, маленькая сумма=Форекс.

На ФБ большое плечо не дадут, соотвествено и сумма должна быть больше...

ФБ

1регулируеться государством в личе комитета по ценнам бумагам (в разных странах по разному называеться )или же Центральный Банк

Опять же повторюсь, пусть на этот вопрос ответят представители брокеров...Их мение более профессионально.

2 почему в говорите что на Фб надо минимум с 10 000 долларом зайти ?в соседной теме видно что ребято с 1000 долларом начали работать

Студенты уже сформировали инвестиционный портфель (лонги по акциям)

Скальпированием же занимаются на фьючерсе на индекс РТС (ТОП-10 самых ликвидных инструментов срочного рынка мира)

Хороший трейдер должен уметь зарабатывать и каждый день тоже, иначе он рискует просидеть без прибыли в акциях на падающем рынке несколько месяцев, если не лет.

Как видите, уе сформирован основной портфель, спросите сколько он стоит....чисто из интересна...

3 в фондовым рынке есть разные инструменти у одних риск маленкий и доход тоже например гос облигацы а и других наборот ну например опционы так что выбор есть всегда

ммм...моя любимая тема-опционы. один опцион стоит около 100 долларов. у вас 1000, тоесть сразу рискнуть 10% от депо?

так же существует акое понятие как волатильность не все акции настолько волатильны, чтобы был оброт хотя бы 10% в месяц...

4 и наконец тут есть гарантия биржы и не можеть быть ни какого жулничество так как и государство и разные регклируишие органы наблюдають за фондовым рынком

Гарантия чего? Единных котировок?

исполнение ордеров.

Юридическая поддержка государства?

Если последнее-это вопрос к представителям брокеров..

==

повторюсь...Я привел паралелли между форексом и биржой чтобы немного приблизить понятие о том чем мы занимаемся.

[Teoretik23]

Как человек который долгое время торговал и торгует на фондовом и валютном рынке могу сказать:

Фондовый рынок даёт намного больше прибыли, чем форекс рынок и потому он считается гораздо более рискованным - это доказанный факт и думаю спорить относительно этого не стоит.

В основном крупные банкротства инвестиционных банков, великии депрессии и т.п. случались не по вине форекс операций, а зачастую это всё было связано с ценными бумагами.

Если не верите взгляните на акции компании Apple --- за несколько лет они выросли в цене в несколько раз - где то года 3 тому назад их можно было покупать по 100 долларов, а сейчас они стоят выше 500 долларов. То есть волатильность очень высокая.

При всём при этом валютная пара евро/доллар ещё ни разу не увеличивалась в разы --- я за период своей торговли видел отметку 1,2000 и максимальную около 1,6100 --- подсчитайте диапазон волатильности сами и убедитесь.

Проблема того, что многие люди проигрывают именно на форекс лежит по большей части на самих людях --- не увеличивайте запредельно возможные объёмы торговли --- совершайте операции с разумными объёмами и не проиграете...

На акциях кстати говоря тоже можно объёмы преувеличивать и тоже можно гореть от этого...

Но надо сказать правду --- на форекс бизнесе очень многое зависит и от компании предлагающей выход на форекс рынок...

Как правило на фондовых рынках меньше встречаются проблемы между посредником и клиентом.

Таким образом, каждый рынок хорош по своему и мы здесь все люди взрослые --- каждый знает или хотя бы должен знать что он выбирает

[Жук Скарабей]

Teoretik23

Если не трудно, про юридическую состовляющую регулирования деятельности форекс-брокеров и фондовых..

[Teoretik23]

Teoretik23

Если не трудно, про юридическую состовляющую регулирования деятельности форекс-брокеров и фондовых..

Прошу извенения у всех,

но об этом писать уже не буду.

Я слишком много писал правды :) Она очень многим не нравится

[Жук Скарабей]

Если не верите взгляните на акции компании Apple --- за несколько лет они выросли в цене в несколько раз - где то года 3 тому назад их можно было покупать по 100 долларов, а сейчас они стоят выше 500 долларов. То есть волатильность очень высокая.

конечно, имея на счету 1000 можно купить аж одну-две акции)

[Greatest Salesman]

Как человек который долгое время торговал и торгует на фондовом и валютном рынке могу сказать:

Фондовый рынок даёт намного больше прибыли, чем форекс рынок и потому он считается гораздо более рискованным - это доказанный факт и думаю спорить относительно этого не стоит.

http://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8

Форекс считается самым высокодоходным рынком, за счет предоставления больших плеч кредитования (100-500), поэтому и риски очень высоки. (Прибыль не ограничена, убыток ограничен депозитом трейдера)

По сути валютные пары на форексе очень похожи на Расчетные Фьючерсы, то есть это пари на то что котировка вырастет или упадет, угадавшему начисляется вариационная маржа а с неугадавшего наоборот вычитается. Разница между Расчетным Фьючерсом на Фондовом рынке и валютной парой на Форексе заключается только в размерах плеч кредитования - у фондового рынка от 1:1 до 1:9 а у Форекса от 1:100 до 1:500. Соответственно от малейшего движения рынка против трейдера, последний может крупно уйти в минуса.

В основном крупные банкротства инвестиционных банков, великии депрессии и т.п. случались не по вине форекс операций, а зачастую это всё было связано с ценными бумагами.

Во времена Великой Депрессии 1929 г. форекса не было.

Хорошо что крупные инвестиционные банки вообще не связываются с форексом. А то было бы еще хуже.

В основном они погорели от деривативов, а не акций.

Если не верите взгляните на акции компании Apple --- за несколько лет они выросли в цене в несколько раз - где то года 3 тому назад их можно было покупать по 100 долларов, а сейчас они стоят выше 500 долларов. То есть волатильность очень высокая.

И что с того? В случае обвала акций на 99% кто-то может объявить владельцу акций маржин колл? Это же не фьючерс, где ежедневно списывается со счета трейдера вариационная маржа, до тех пор пока не объявят маржин колл. Акцию можно держать у себя сколько угодно долго, хоть 10 летиями (пока существует компания Apple) и получать дивиденды, можно даже передать по наследству.

Проблема того, что многие люди проигрывают именно на форекс лежит по большей части на самих людях --- не увеличивайте запредельно возможные объёмы торговли --- совершайте операции с разумными объёмами и не проиграете...

На акциях кстати говоря тоже можно объёмы преувеличивать и тоже можно гореть от этого...

Проблема в том что многие люди не знают разницы между минифорекс и форекс. И чтобы торговать без плеч, и открыть всего одну позицию надо иметь хотя бы 1 миллион баксов. Кроме Джорджа Сороса я не знаю и не слышал ни про одного человека кто-бы разбогател на форексе. (Вообщето он и до форекса был богатым). Поэтому и пишут везде что на форексе сливают 99% трейдеров. Вы сможете попасть в оставшийся 1% успешных трейдеров и встать в один ряд с Джорджом Соросом? Я например даже и пытаться не буду при наличии 99% шансов на неуспех. В казино и то больше шансов разбогатеть )))

А на фондовом рынке разбогатело не мало людей.

Таким образом, каждый рынок хорош по своему и мы здесь все люди взрослые --- каждый знает или хотя бы должен знать что он выбирает.

Мой выбор очевиден - фондовый рынок. (до этого 5 лет колбасился с форекс)

[spb]

Как человек который долгое время торговал и торгует на фондовом и валютном рынке могу сказать:

Фондовый рынок даёт намного больше прибыли, чем форекс рынок и потому он считается гораздо более рискованным - это доказанный факт и думаю спорить относительно этого не стоит.

В основном крупные банкротства инвестиционных банков, великии депрессии и т.п. случались не по вине форекс операций, а зачастую это всё было связано с ценными бумагами.

Если не верите взгляните на акции компании Apple --- за несколько лет они выросли в цене в несколько раз - где то года 3 тому назад их можно было покупать по 100 долларов, а сейчас они стоят выше 500 долларов. То есть волатильность очень высокая.

При всём при этом валютная пара евро/доллар ещё ни разу не увеличивалась в разы --- я за период своей торговли видел отметку 1,2000 и максимальную около 1,6100 --- подсчитайте диапазон волатильности сами и убедитесь.

Проблема того, что многие люди проигрывают именно на форекс лежит по большей части на самих людях --- не увеличивайте запредельно возможные объёмы торговли --- совершайте операции с разумными объёмами и не проиграете...

На акциях кстати говоря тоже можно объёмы преувеличивать и тоже можно гореть от этого...

Но надо сказать правду --- на форекс бизнесе очень многое зависит и от компании предлагающей выход на форекс рынок...

Как правило на фондовых рынках меньше встречаются проблемы между посредником и клиентом.

Таким образом, каждый рынок хорош по своему и мы здесь все люди взрослые --- каждый знает или хотя бы должен знать что он выбирает

Фярид, с каких это пор фондовый рынок стал более рискованным чем форекс?!

Ты хочешь сказать что если я куплю одну облигацию к примеру ЛУКОЙЛа то это рискованнее чем открыть сделку по любой паре на форексе?! Не вводи людей в заблуждение

Если ты имел в виду не фондовый рынок в целом, а конкретно например опционы то так и стоило бы написать. И даже в этом случае я бы с тобой подискутировао, но не в рамках этой площадки))

[Teoretik23]

Фярид, с каких это пор фондовый рынок стал более рискованным чем форекс?!

Ты хочешь сказать что если я куплю одну облигацию к примеру ЛУКОЙЛа то это рискованнее чем открыть сделку по любой паре на форексе?! Не вводи людей в заблуждение

Если ты имел в виду не фондовый рынок в целом, а конкретно например опционы то так и стоило бы написать. И даже в этом случае я бы с тобой подискутировао, но не в рамках этой площадки))

Мурад, ты также как и я знаешь, что на форексе не бывает за один день обвала в размере например скажем 20-30%...

На фондовом рынке такое бывает и не раз в год.

Риск оценивается всегда в соотношении с прибылью...

Если на фондовом рынке некоторые ценные бумаги за последние несколько лет вырастали на 100% и более процентов, то соответственно и риск там присутствовал примерно такой же...

Когда ты открываешь сделку по любой паре на форекс просто не надо торговать сверх объёмами...

Открыл счёт на 10000 долларов и торговать надо примерно тем же объёмом равным 10000 единиц (0,1 лот)...В этом случае риск тебе не покажется большим...

Народ, который читает эту тему наверное думает что на акциях не бывает кредитного плеча --- ребята там всё это тоже есть просто чуть в меньших объёмах и только потому что ликвидности на ценных бумагах в разы меньше чем на форексе :)

Тот же саксо банк позволяет своим клиентам покупать акции американских компаний почти в 10-и кратном большем объёме чем это можно представить...

Теперь об облигациях Лукойла ---- это вообще отдельная тема ---- это бумаги с заранее известным (по большей части) будущим доходом.

Там тоже есть свои риски о которых ты также как и я прекрасно всё знаешь.

[Teoretik23]

конечно, имея на счету 1000 можно купить аж одну-две акции)

можно купить и больше --- на фондовом рынке тоже имеется кредитное плечо

[Жук Скарабей]

Разница между Расчетным Фьючерсом на Фондовом рынке и валютной парой на Форексе заключается только в размерах плеч кредитования - у фондового рынка от 1:1 до 1:9 а у Форекса от 1:100 до 1:500. Соответственно от малейшего движения рынка против трейдера, последний может крупно уйти в минуса.

крупно уйти в минуса это как?

-3% или -10% от депо?

ет надо постораться чтобы залететь на больше чем -50%....Да впрочем это не проблема рынка-это уже проблема трейдера.

Лично я вижу форекс-как аналогия с ФБ, но с большими плечами почему? да потому что изначально депо маленькое.

Кто из вас, торгующих на ФБ, будет торговать с начальным депо в 1000.

согласитесь, что там более крупные суммы нужны

[Teoretik23]

http://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8

Форекс считается самым высокодоходным рынком, за счет предоставления больших плеч кредитования (100-500), поэтому и риски очень высоки. (Прибыль не ограничена, убыток ограничен депозитом трейдера)

По сути валютные пары на форексе очень похожи на Расчетные Фьючерсы, то есть это пари на то что котировка вырастет или упадет, угадавшему начисляется вариационная маржа а с неугадавшего наоборот вычитается. Разница между Расчетным Фьючерсом на Фондовом рынке и валютной парой на Форексе заключается только в размерах плеч кредитования - у фондового рынка от 1:1 до 1:9 а у Форекса от 1:100 до 1:500. Соответственно от малейшего движения рынка против трейдера, последний может крупно уйти в минуса.

Во времена Великой Депрессии 1929 г. форекса не было.

Хорошо что крупные инвестиционные банки вообще не связываются с форексом. А то было бы еще хуже.

В основном они погорели от деривативов, а не акций.

И что с того? В случае обвала акций на 99% кто-то может объявить владельцу акций маржин колл? Это же не фьючерс, где ежедневно списывается со счета трейдера вариационная маржа, до тех пор пока не объявят маржин колл. Акцию можно держать у себя сколько угодно долго, хоть 10 летиями (пока существует компания Apple) и получать дивиденды, можно даже передать по наследству.

Проблема в том что многие люди не знают разницы между минифорекс и форекс. И чтобы торговать без плеч, и открыть всего одну позицию надо иметь хотя бы 1 миллион баксов. Кроме Джорджа Сороса я не знаю и не слышал ни про одного человека кто-бы разбогател на форексе. (Вообщето он и до форекса был богатым). Поэтому и пишут везде что на форексе сливают 99% трейдеров. Вы сможете попасть в оставшийся 1% успешных трейдеров и встать в один ряд с Джорджом Соросом? Я например даже и пытаться не буду при наличии 99% шансов на неуспех. В казино и то больше шансов разбогатеть )))

А на фондовом рынке разбогатело не мало людей.

Мой выбор очевиден - фондовый рынок. (до этого 5 лет колбасился с форекс)

Крупные инвестиционные банки связываются с форексом :)

Они постоянно торгуют - может не в огромных объёмах, но делают это.

В случае обвала акций на 99% маржин кола не будет, но может произойти делистинг ваших акций и вы практически останетесь ни с чем :)

Чтобы торговать без плеч никаких миллионов не нужно --- можете проводить операции через Блумберг терминал --- поверьте что миллионы не нужны --- меньшие суммы тоже подходят :)

Про сливы 99% трейдеров я пока что слышал в регионе СНГ...Когда я посетил Женеву и обшался там с крупными игроками на рынке я заметил у них абсолютно другое отношение к делу...У нас торгуют в основном молодые - зарубежом к этому бизнесу относятся более серьёзно и потому большая часть населения торгующая на форексе это взрослые и зрелые люди...Я спросил там пару людей о сливах, статистике, о том что многие проигрывают --- каждый раз в ответ я получал улыбку и разъяснение того, что это дело также как и другие виды деятельности любит прилежности, терпения, знаний и опыта --- другим важным фактором мне был назван фактор брокера...

Вы правы Сорос заработал --- вы наверное имеете ввиду случай когда он сделал 1 миллиард --- но он вложил 10 миллиардов и ждал определённое время...

То есть, он заработал 10% от вложения...

Я думаю такую доходность многие из нас неоднократно получали :)

[spb]

Мурад, ты также как и я знаешь, что на форексе не бывает за один день обвала в размере например скажем 20-30%...

На фондовом рынке такое бывает и не раз в год.

Риск оценивается всегда в соотношении с прибылью...

Если на фондовом рынке некоторые ценные бумаги за последние несколько лет вырастали на 100% и более процентов, то соответственно и риск там присутствовал примерно такой же...

Когда ты открываешь сделку по любой паре на форекс просто не надо торговать сверх объёмами...

Открыл счёт на 10000 долларов и торговать надо примерно тем же объёмом равным 10000 единиц (0,1 лот)...В этом случае риск тебе не покажется большим...

Народ, который читает эту тему наверное думает что на акциях не бывает кредитного плеча --- ребята там всё это тоже есть просто чуть в меньших объёмах и только потому что ликвидности на ценных бумагах в разы меньше чем на форексе

Тот же саксо банк позволяет своим клиентам покупать акции американских компаний почти в 10-и кратном большем объёме чем это можно представить...

Теперь об облигациях Лукойла ---- это вообще отдельная тема ---- это бумаги с заранее известным (по большей части) будущим доходом.

Там тоже есть свои риски о которых ты также как и я прекрасно всё знаешь.

Опять вводишь людей в заблуждение.

Итак, по порядку:

1. Приведи мне даты когда за 2011 или же 2010годы были обвалы фондового рынка на 20-30% в день?! (не конкретных акций, а рынка в целом как ты написал) ты говоришь что такие дни бывают и несколько раз в год. Это не правда.

2. Ты говоришь что на форексе не бывают движения с 20-30% падением. Согласен. НО! Давай уточним какой средний размер кредитного плеча у людей торгующих на Форекс я думаю 1:50 или 1:100. Теперь вопрос//что произойдет с их депозитом если цена валютной пары пойдет против них на 1% за день (такое думаю на форексе как и на многих рынках вполне возможно)? Их убыток составит в первом случае 50% депозита, а во втором случае они потеряют все.

3. Теперь про плечо на фондовом рынке - на рынке акций России для неквалифицированных инвесторов (кто менее 6 мес на рынке) максимальное плечо равняется 1:1 (максимальное 1:3 для квалифицированных) Отличия от форекса думаю объяснять не стоит.

4. Ну а по облигациям Лукойла я знаю лишь один риск (риск технического дефолта или же риск дефолта эмитента) если ты знаешь еще риск буду признателен если ты их озвучишь.

P.S. я за объективную подачу информации.

Просто когда кто то не говорит про сверх риски форекса и сравнивает его с фондовым рынком в целом (включая облигации, акции) это не есть хорошо. Тем более, что эту тему читают много неподготовленных пользователей

[spb]

крупно уйти в минуса это как?

-3% или -10% от депо?

ет надо постораться чтобы залететь на больше чем -50%....Да впрочем это не проблема рынка-это уже проблема трейдера.

Лично я вижу форекс-как аналогия с ФБ, но с большими плечами почему? да потому что изначально депо маленькое.

Кто из вас, торгующих на ФБ, будет торговать с начальным депо в 1000.

согласитесь, что там более крупные суммы нужны

Посмотрите соседнюю тему - там мои студенты торгуют с депо в $1 000 и за 5 торговых дней уже заработали чуть больше 10%.

Опять таки прежде чем что то сказать лучше уточнить и не быть голословным.

[spb]

Крупные инвестиционные банки связываются с форексом :)

Они постоянно торгуют - может не в огромных объёмах, но делают это.

В случае обвала акций на 99% маржин кола не будет, но может произойти делистинг ваших акций и вы практически останетесь ни с чем :)

Чтобы торговать без плеч никаких миллионов не нужно --- можете проводить операции через Блумберг терминал --- поверьте что миллионы не нужны --- меньшие суммы тоже подходят :)

Про сливы 99% трейдеров я пока что слышал в регионе СНГ...Когда я посетил Женеву и обшался там с крупными игроками на рынке я заметил у них абсолютно другое отношение к делу...У нас торгуют в основном молодые - зарубежом к этому бизнесу относятся более серьёзно и потому большая часть населения торгующая на форексе это взрослые и зрелые люди...Я спросил там пару людей о сливах, статистике, о том что многие проигрывают --- каждый раз в ответ я получал улыбку и разъяснение того, что это дело также как и другие виды деятельности любит прилежности, терпения, знаний и опыта --- другим важным фактором мне был назван фактор брокера...

Вы правы Сорос заработал --- вы наверное имеете ввиду случай когда он сделал 1 миллиард --- но он вложил 10 миллиардов и ждал определённое время...

То есть, он заработал 10% от вложения...

Я думаю такую доходность многие из нас неоднократно получали :)

Опять неточности. Даже если акции компании упадут на 99% и пройдут делистинг на бирже (что по акциям голубых фишек случается крайнееее редко), то даже в этом случае вы остаетесь акционером этой компании.

И если компания будет признана банкротом, то после погашения всех долгов кредиторов вы имеете право на часть имущества оставшегося после удовлетворения всех требований.

Фярид, очень прошу если пишешь что то конкретное постарайся людям дать больше объективной информации, тем более ты уже в статусе ген директора инвест компании.

[Teoretik23]

Опять вводишь людей в заблуждение.

Итак, по порядку:

1. Приведи мне даты когда за 2011 или же 2010годы были обвалы фондового рынка на 20-30% в день?! (не конкретных акций, а рынка в целом как ты написал) ты говоришь что такие дни бывают и несколько раз в год. Это не правда.

2. Ты говоришь что на форексе не бывают движения с 20-30% падением. Согласен. НО! Давай уточним какой средний размер кредитного плеча у людей торгующих на Форекс я думаю 1:50 или 1:100. Теперь вопрос//что произойдет с их депозитом если цена валютной пары пойдет против них на 1% за день (такое думаю на форексе как и на многих рынках вполне возможно)? Их убыток составит в первом случае 50% депозита, а во втором случае они потеряют все.

3. Теперь про плечо на фондовом рынке - на рынке акций России для неквалифицированных инвесторов (кто менее 6 мес на рынке) максимальное плечо равняется 1:1 (максимальное 1:3 для квалифицированных) Отличия от форекса думаю объяснять не стоит.

4. Ну а по облигациям Лукойла я знаю лишь один риск (риск технического дефолта или же риск дефолта эмитента) если ты знаешь еще риск буду признателен если ты их озвучишь.

P.S. я за объективную подачу информации.

Просто когда кто то не говорит про сверх риски форекса и сравнивает его с фондовым рынком в целом (включая облигации, акции) это не есть хорошо. Тем более, что эту тему читают много неподготовленных пользователей

1 --- Мурад при чём тут рынок в целом...Мы ведь говорим не об индексах...Случаи с падением цен акций были и будут...

2 --- Это не совсем так. Всё зависит от трейдера...Вот если у трейдера счёт на 10000 долларов и кредитное плечо составляет 1:100, пускай даёт операции на объём равный 10000 (0,1 лот)...Если торговать объёмом 10000, то при падении валюты на 1% и депозит упадёт на 1%...Просто надо правильно регулировать объёмы - вот и всё.

3 --- У каждого рынка свои особенности...Опять-таки трейдер должен понимать почему ему стоит торговать 1:1 или 1:100...Винить рынок в том, что трейдер проиграл нельзя --- пускай торгует умеренными объёмами и аппетитами...Банк Lehman Brothers обанкротился из-за падения цен на недвижимость, которую покупал банк на свои и заёмные средства...Но ведь это не значит, что покупать недвижимость вообще нельзя ---- надо контролировать аппетит...

4 --- По облигациям теория допускает несколько типов рисков --- тот же валютный риск, тот же риск досрочного погашения и т.д.

P.S. Мурад, я говорю объективно. Я торгую и на рынке форекс, и на рынке ценных бумаг, и на рынке производных инструментов. Даю своё мнение не как Директор Брокерской Компании, а как форумчанин :) Все эти рынки дают как прибыль, так и убыток. Надо просто уметь с ними обращаться.

[Teoretik23]

Опять неточности. Даже если акции компании упадут на 99% и пройдут делистинг на бирже (что по акциям голубых фишек случается крайнееее редко), то даже в этом случае вы остаетесь акционером этой компании.

И если компания будет признана банкротом, то после погашения всех долгов кредиторов вы имеете право на часть имущества оставшегося после удовлетворения всех требований.

Фярид, очень прошу если пишешь что то конкретное постарайся людям дать больше объективной информации, тем более ты уже в статусе ген директора инвест компании.

Никаких неточностей нет --- оставшись акционером компании продать акции, которые никому не будут нужны будет крайне тяжело...Акции могут быть перенесены на внебиржевой рынок --- там ликвидность низкая...Поэтому то многие в США и прочих странах при обвалах акций (в давние времена) рвали свои ценные бумаги, так как понимали, что проку от них уже не будет

Ты и сам лучше меня знаешь --- если компани признана банкротом, то вряд ли там вообще что то достанется акционерам, после погашения долгов кредиторов...

ЗАчастую компании становятся банкротами именно из-за того, что не могут погасить долги кредиторов --- соответственно, как же они ещё оплатят что то акционерам

Случай с акциями General Motors в 2009 году тому является примером...Акции стоили где то 12 долларов, потом упали до 5 долларов, а уже к маю месяцу упали до 0,25 центов...

Поверь мне люди понимают что я имею ввиду...

У меня есть клиенты торгующие акциями и их не мало, и есть клиенты торгующие на рынке форекс и их тоже не мало...

Почему то 99% моих клиентов не проигрывает на рынке форекс, а наоборот потихоньку зарабатывают

В принципе, также удачно у людей идёт торговля и на рынке ценных бумаг.

[spb]

Почему то 99% моих клиентов не проигрывает на рынке форекс, а наоборот потихоньку зарабатывают

Меня тоже это улыбнуло)))

[Greatest Salesman]

крупно уйти в минуса это как?

-3% или -10% от депо?

ет надо постораться чтобы залететь на больше чем -50%....Да впрочем это не проблема рынка-это уже проблема трейдера.

Лично я вижу форекс-как аналогия с ФБ, но с большими плечами почему? да потому что изначально депо маленькое.

Кто из вас, торгующих на ФБ, будет торговать с начальным депо в 1000.

согласитесь, что там более крупные суммы нужны

Предположим у нас одинаковые суммы на счетах: по $10000

Чтобы сравнение было корректным - я буду торговать расчетным фьючерсом на фондовый индекс.

я зарядил все депо (открыл позу на все депо) и вы зярядили. У меня плечи 1:9 а у вас 1:400. Рынок пошел против и меня и вас.

Мы не закрываем позиций, не делаем стопов, не доливаемся, рынок и не думает разворачиваться, мы тупо сидим и ждем кто из нас раньше получит маржин кол.

Вопрос кто раньше вылетит в трубу с маржин колом?

400/9=44,44 раз вам придется доливаться чтобы одновременно со мной получить маржин кол.

В соседней теме ребята с $1000 показывают неплохие результаты, 1~2% ежедневно. Но опять же это не сравнится с форекс, обещающим 30%, 50% и 100% в день или месяц )))

Подсчитайте для себя: сколько дней понадобится инвестору, зарабатывающему ежедневно по 2% чтобы из $1000 сделать $1000000 (1 лям)? Упрощаю условие: Инвестор успешный, и убыточных позиций не бывает. Выходные можно не учитывать )

[Greatest Salesman]

В случае обвала акций на 99% маржин кола не будет, но может произойти делистинг ваших акций и вы практически останетесь ни с чем

Скажите это Уоренну Баффету, или не такому известному по сравнению с Баффетом - Вагиту Алекперову (президенту и совладельцу крупнейшей нефтяной компании России «Лукойл»), который регулярно скупает акции своей компании.

Думаю они повесятся если узнают страшную тайну )))

[Greatest Salesman]

Что лучше Форекс или фондовый рынок ?

Мне часто задают вопросы: Что лучше, опционы с фьючерсами на фондовом рынке или валюты на Форекс? На каком рынке лучше торговать? Попробую ответить.

Раньше, как и многие из Вас, мои дорогие читатели, я был искренним поклонником рынка Форекс. Это было до того момента, когда я достиг необходимого уровня подготовки и мог бы стабильно зарабатывать на рынке. И вот тут стали происходить просто невероятные вещи. Манипуляции с котировками, несрабатывание или отмена ордеров, аннулирование сделок, безосновательное блокирование счета, попытка обвинить меня в нарушении правил торговли и.т.д. и т.п. Доказывать что-то и спорить бесполезно!

Так, что же все таки представляет из себя, рынок Форекс?

Давайте попробуем разобраться с рынком Форекс и его популярностью на всем постсоветском пространстве.

Популярность рынка Форекс вызвана, прежде всего, широкой рекламой, которую устраивают многочисленные дилинговые центры. Его доступностью, простотой открытия счета. Рекламой залит весь Интернет, о том, как это все просто. Суперсайты пестрят презентациями дилинговых центров, как торговать от 5 долларов. Реклама повсюду, и в метро, и на автобусных остановках. Приходи, тебя бесплатно научат за неделю, как стать миллионером, лишь бы ты потом открыл реальный счет. И вот уже тысячи и тысячи новичков ринулись покорять вершины финансового олимпа.

Вся рекламная индустрия направлена на обработку психологии человека. У людей создают иллюзию причастности к международному рынку Форекс.

Ну как же, ведь положив 5 долларов на счет, можно гордо объявить своим знакомым, что Вы торгуете на международном рынке Форекс.

Большинство дилинговых центров не имеют никакого отношения к рынку Форекс. По сути, они являются игровыми заведениями с букмекерской лицензией на право осуществления своей деятельности, а многие из них не имеют даже и этой лицензии.

Давайте будем реалистами, и перестанем витать в облаках, подумайте сами, кто будет выводить Ваши 5 долларов или даже 10 000 долларов на международный рынок. Все ваши сделки, ни на какой рынок Форекс не выводятся, все операции осуществляются внутри выбранного Вами дилингового центра. Все заявления этих дилинговых центров о каких-то якобы совокупных позициях — бред. Нет этих позиций.

А что потом??!! Естественно — проигрыш! И все опять по кругу, пока человек сам не дойдет до того, что пора опомниться, осознать то, что с него просто выкачивают деньги. Но к тому моменту бывает уже слишком поздно, слишком много проиграно, слишком больно, ведь деньги уже не вернешь. И все это, в совокупности, создает у человека устойчивое зомбированное мнение о том, что ФОРЕКС это всегда проигрыш, это лохотрон, это казино, и нужно это забыть как кошмарный сон!

Какой вывод из всего этого можно сделать? Что заработать на рынке Форекс не возможно? Нет, это не так! Заработать можно. Вы должны четко осознавать против кого вы ведете свою игру и задумываться над такими вопросами, как вы будете выводить свои заработанные деньги. Помните, как только Вы начинаете выигрывать у ДЦ, вы попадаете под особый контроль, и начинаются все те чудеса, о которых я писал выше.

Давайте теперь от дилинговых центров вернемся непосредственно к самому рынку Форекс, и попытаемся все же ответить на вопрос, что лучше, Форекс или фондовый рынок с его опционами и фьючерсами.

Рынок Форекс сформировался в 70-е годы 20 века. О чем это говорит? А говорит это о том, что рынок Форекс значительно «моложе» фьючерсного рынка. Ну и что, скажете вы. Чем это плохо? Тем, что на рынке Форекс менее совершенное законодательство, чем на фондовом рынке и размещать деньги на фондовых рынках существенно надежнее.

На практике это означает следующее: единые котировки для всех против разных котировок на Форекс. Выше забыл упомянуть, что котировки разных ДЦ на Форекс различаются, и порой довольно значительно, поэтому ДЦ могут манипулировать ценой, как им заблагорассудится. Манипуляция с ценой на фондовым рынке невозможна, цена для всех участников рынка одна, и не имеет значения, у какого брокера у Вас открыт счет.

Тем, кто торговал на рынке Форекс, рано или поздно начинал понимать, что выбор инструментов на этом рынке довольно ограничен. И движения по этим инструментам редко отражают реальное положение дел в экономике.

Фондовый рынок избавлен от всех этих неприятностей. Количество инструментов здесь огромное множество и всегда можно отобрать для себя инструмент, по которому Вам удобно торговать. Опционы и фьючерсы напрямую привязаны к конкретным товарам, которые используются в повседневной жизни людей. Спрос и предложение на фондовом рынке определяются самой жизнью, и не зависят от личных предпочтений спекулянтов.

В результате всего этого, на рынке возникает меньшая хаотичность, большая ясность и соответствие реальной экономике. Вследствие чего фондовый рынок обладает хорошей техничностью и предсказуемостью.

Вы задавались когда-нибудь таким вопросом . Почему все знаменитые и известные трейдеры, сделавшие себе огромные состояния, торгуют и добились своего положения именно на фондовом рынке? Думаю, Вы сможете ответить на этот вопрос, если у Вас хватит терпения дочитать до конца эту статью.

Кстати на западе намного суровее законы относительно финансовых рынков. И торговать на Форексе там считается сумасшествием.

Какие главные выводы отличия Форекса от фондового рынка хочу сделать:

1.Биржа и брокер не зарабатывают на Вашем проигрыше, они зарабатывают на комиссии от Ваших сделок; брокер заинтересован, чтобы Вы работали как можно дольше.

2. В стакане Вы видите заявки всех участников в мире, которые торгуют данным инструментом. Т.е. вы видите уровни сопротивления тренду. Также мы можем видеть реальные объемы по торгуемому инструменту. На Форекс вся эта информация от нас скрыта.

3. Купив и продав по спреду на бирже, вы заработаете сумму, равную величине спреда. На Форексе вы наоборот, теряете эти деньги. Есть трейдеры, торговые тактики которых, рассчитаны на торговлю спрэдом.

4. Единые котировки и единая цена у всех брокеров в мире.

Не знаю, удалось ли мне ответить на вопросы: Что лучше, опционы с фьючерсами на фондовом рынке или валюты на Форекс? И на каком рынке лучше торговать?

Лично я свой выбор сделал.

А Вы?

Источник: http://investprof.ru...ovyj-rynok.html

[Жук Скарабей]

Хорошая статья!

[Teoretik23]

Товарищи спорить больше ни о чём не буду...Большинство форумчан, которые отписываются здесь на темах о финансовых рынках вообще никогда не торговали счетами свыше 1000, 10000, 100000 и более долларов...Поэтому то споры и заходят в тупик...

[Prosper Merime]

Хорошая статья!

Не уверен. Ознакомьтесь с сайтом. Сплошная продажа курсов как заработать 1000%. Чувак успешный трейдер с кучей свободного времени чтоб писать статьи да еще и по скайпу вживую преподавать. Ну естественно после оплаты курса.

[Жук Скарабей]

При чем тут сайт, преподование автора по скайпу и т.д?

я выскал мнение о хорошести статьи и не более)