Истина И Ложь. Истина Лжи.

[=SPECTATOR=]

Истину можно увидеть только если мыслить глобально, если все помешать в более широкий контекст...

Я много писала об этом в этой своей теме: http://www.disput.az/index.php?showtopic=326854&hl=&fromsearch=1

[ThetaN]

Однажды, Понтий Пилат, тоже задумавшись об этом задал Христу простой, но в тоже время невероятно сложный вопрос - Что есть истина?

[rumman]

Истина - это внутреннее состояние.

[=SPECTATOR=]

Истину можно увидеть только если мыслить глобально, если все помешать в более широкий контекст...

Я много писала об этом в этой своей теме: http://www.disput.az...l=&fromsearch=1

Пример - 1: Женщина иногда шлепает своего ребенка или кричит на него... смотря на это с узкой точки зрения мы ее оправдываем... у нее плохой муж, тяжелая работа, ребенок слишком шумный и активный, вообще все плохо, она хочет часок посидеть в тишине, а ребенок не дает покоя, я бы сама такое не выдержала, если не быть с ним грубым он не когда не успакоится и.т.д. и.т.п.

Теперь помешаем эту ситуацию в более широкий контекст: Для чего мы заводим детей? Какова основная задача родителя? Зачем вообще заводить детей если они потом вырастут моральными уродами которые будут причинять вред миру?

Вот тут истина становится очевидной. Не когда не при каких условиях нельзя позволять своему ребенку вырасти моральным уродом. А для этого ты сам должен пожертвовать своим рахатом и нормально о нем заботится не смотря на все сложности жизни.

Пример -2: Знаю этот пример многим не понравится. Но что то нечего другого на ум не прилезло. Гарабахский конфликт. Смотрим на ситуацию узко. Мы Азербайджанцы, раз я родился Азербайджанцем значить моя нация самая лучшая только потому что я Азербайджанец. Эта территория наша и пусть они выметаются от туда. Нужно воевать, убивать, пожертвовать своей жизнью но только вернуть эту землю. Тоже самое думают и Армяни...

Помещаем ситуацию в более широкий контекст: Как обидно бы не звучало, но спорить о том кому какая территория принадлежит это вообще бессмысленно. Всем очевидно, страны и нации это искусственно надуманная вещь. Пару сотен лет назад пол мира принадлежало Римлянам, Македонии, Османской империи, Монголам, Арабскому халифату где они теперь?... все захватывали друг друга и проливали кровь... но мы все происходим от одного общего корня, мы все люди, зачем делить что то?

На самом деле у более широкого контекста нет предела... сейчас для нас более широкий контекст думать в рамках всего земного шара... но в будущем, например если появятся инопланетяни... думать в рамках планеты земля может стать узким контекстом )....

Чем в более широкий контекст вы способны поставить ситуацию, тем ближе к истине вы будите...

[=SPECTATOR=]

Истина всегда выше ваших личных интересов... что бы ее понять нужно от них отойти и посмотреть со стороны....

[who_you_are]

Четкое определение. Само апеллирование на субъективность признания истинность Истины уже есть приближение к объективности. Ибо наша субъективность - есть объективная реальность.

И нет никакой иной объективной реальности.)))

Локо, жаль я не могу использовать право голосования.

[el loco]

И нет никакой иной объективной реальности.)))

Локо, жаль я не могу использовать право голосования.

Какого голосования?)

[Бонифаций]

Если есть ложь,то она должна быть истиной, по той простой причине,что нет ничего из того,чего быть не может. Повторюсь,значит ли это,что ложь истинна? Ясно,что да. Но почему же нет реверса? Почему истина не лжива? Почему не лжива сама ложь,как явление? И всегда ли так,что всё истинно,но не всё истинное - Истина?

Запутано? Если охота,давайте распутаем. Интересно ведь ...

Истина - то что существует независимо от нас . Ложь - искажение истины , то что создаем мы по незнанию или с умыслом. Можно ли утверждать, что искаженное отражение в кривом зеркале истинно?

[el loco]

Истина - то что существует независимо от нас . Ложь - искажение истины , то что создаем мы по незнанию или с умыслом. Можно ли утверждать, что искаженное отражение в кривом зеркале истинно?

А разве не истинно существующее мы увидим? Конечно оно истинно и истинно искажает Истину. :)

[Sunyata]

Если истина субъективна , то предлагаю отменить понятие истины 7 000 000 000 истин по поводу одной истины , конечно очень даже плюралистична , но многовато...

[tiffozi]

Если истина субъективна , то предлагаю отменить понятие истины 7 000 000 000 истин по поводу одной истины , конечно очень даже плюралистична , но многовато...

Вот-вот поэтому истина может быть лишь 1 для всех.

[Sunyata]

Вот-вот поэтому истина может быть лишь 1 для всех.

проблема только как бы нам всем узреть её

[who_you_are]

Какого голосования?)

Ну, того, которое под каждым постом.

[who_you_are]

Вот-вот поэтому истина может быть лишь 1 для всех.

Как же истина может быть одна для всех? Для определенной группы - действительно может быть одна истина. А для всех-всех-всех... Очень трудно.

[Sunyata]

Ну, того, которое под каждым постом.

после 150 постов получите право "голосовать"

[who_you_are]

после 150 постов получите право "голосовать"

Спасибо за подсказку. Мне осталась ровно половина.)))

[el loco]

Ну, того, которое под каждым постом.

Плюсы и минусы?

[el loco]

Как же истина может быть одна для всех? Для определенной группы - действительно может быть одна истина. А для всех-всех-всех... Очень трудно.

Даже когда для одной группы одна истина,то все равно в каждом человеке этой группы истина отражается по-своему,в соответствии с отражательной способностью человека. В свое время Имама Али(а) убил некий истовый мусульманин Мульджам.С криком Аллаху Акбар,он нанес Али(а) удар мечом в голову. А ведь для них обоих была одна истина ...

[who_you_are]

Даже когда для одной группы одна истина,то все равно в каждом человеке этой группы истина отражается по-своему,в соответствии с отражательной способностью человека. В свое время Имама Али(а) убил некий истовый мусульманин Мульджам.С криком Аллаху Акбар,он нанес Али(а) удар мечом в голову. А ведь для них обоих была одна истина ...

Какие страсти Вы описываете, Локо.)))

Да, всегда полезно понимать относительность истины, которую выбираешь. И уважительно относиться к тому, что другой считает истиной. В этом проявляется женский принцип - позволение быть всему Сотворенному. И себе в том числе.

[el loco]

Какие страсти Вы описываете, Локо.)))

Да, всегда полезно понимать относительность истины, которую выбираешь. И уважительно относиться к тому, что другой считает истиной. В этом проявляется женский принцип - позволение быть всему Сотворенному. И себе в том числе.

Да,тем более,что по поводу истины мы не обладаем знанием,каждый просто верит в то,как в нем отражается истина. И как требовать от кого-то,чтоб и в нем истина отражалась бы точно так же,как во мне? Да,надо уважать эти отражения,сохраняя при этом зеркало своей души в чистоте от страстей.

[who_you_are]

Да,надо уважать эти отражения,сохраняя при этом зеркало своей души в чистоте от страстей.

Как сохраняют это зеркало в чистоте?

[el loco]

Как сохраняют это зеркало в чистоте?

Осуществлением недеяния.

[who_you_are]

Осуществлением недеяния.

Это один из путей. Но есть и другие. И я знаю например такой: быть тотальным во всем. что делаешь. Прочь сопротивление в любом виде. Тогда зеркало остается чистым и приобретается опыт, ради которого мы здесь.)))

[ThetaN]

быть тотальным во всем. что делаешь. Прочь сопротивление в любом виде.

Не понял - что надо делать? )))

[ThetaN]

Осуществлением недеяния.

Эпоха недеяния осталась у тех, что жили в горах да при речках, да в небо посматривали, созерцая незримое дао. Оно и не мудрено - быть созерцателем без тех, за кого несешь ответственность в мире, каждая секунда которого зависит от долларов.

Я посмотрел бы какие они сейчас песни запели, если их сейчас воткнуть/засунуть в нашу эпоху. То, что нас всех подставили под деньги, уже означает, что за ними придется бегать, да еще и в соответствии с тем, как требуется, а не как попало.

[who_you_are]

Не понял - что надо делать? )))

)))

Да в том то и дело, что без понимания надо. Это одно из причин замутнения зеркала.

И кстати, даже сейчас существуют люди, которые практикуют неделание. Они ничего не делают. Делает все ОН. То есть Я. То есть МЫ и многие другие. )))

[el loco]

Это один из путей. Но есть и другие. И я знаю например такой: быть тотальным во всем. что делаешь. Прочь сопротивление в любом виде. Тогда зеркало остается чистым и приобретается опыт, ради которого мы здесь.)))

А это разве не недеяние?

[who_you_are]

А это разве не недеяние?

В строгом смысле да. Если деяние - наше сопротивление чему-либо, то это именно оно.

[who_you_are]

Локо, Вы очень таинственный персонаж. В Вас сочетается глубина познания и детскость заблуждений. Как такое возможно? Надеюсь я пойму это.

[ThetaN]

)))

Да в том то и дело, что без понимания надо. Это одно из причин замутнения зеркала.

Задача нынче усложнена, а иначе тоже посозерцал бы. Знаете почему я все еще пишу на этом форуме? Чтобы мозги не присутствовали постоянно в том, что меня мучает, подгоняет и не дает спокойно жить :) Вытаскивает меня из ситуаций Аллаха, но Он же меня в них и втаскивает и нервов мне это стоит немалых - если был бы один, то было бы по-иному, а я не один и у людей много своих эмоций.

[who_you_are]

Задача нынче усложнена, а иначе тоже посозерцал бы. Знаете почему я все еще пишу на этом форуме? Чтобы мозги не присутствовали постоянно в том, что меня мучает, подгоняет и не дает спокойно жить Вытаскивает меня из ситуаций Аллаха, но Он же меня в них и втаскивает и нервов мне это стоит немалых - если был бы один, то было бы по-иному, а я не один и у людей много своих эмоций.

ThetaN, этим делом занимиаются именно те, кому очень-очень тяжело живется. По-другому никак не получится найти свое сокровище. А от хорошей жизни истинным духовным развитием никто не занимается. Как проблемы накроют с головой, как завоешь, так сразу откроешь свои барьеры для Высшего Откровения твоего личного.

Представьте, Вы достигаете такого состояния, что Вам ничего делать уже не надо, а делает кто-то другой. Вы же просто наблюдатель. Каково? Это не сказка. это реальность и сейчас уже тысячи людей так живут. Иначе современная жизнь поглотит и перемелет в мясорубке. Таково веление времени.

[el loco]

Эпоха недеяния осталась у тех, что жили в горах да при речках, да в небо посматривали, созерцая незримое дао. Оно и не мудрено - быть созерцателем без тех, за кого несешь ответственность в мире, каждая секунда которого зависит от долларов.

Я посмотрел бы какие они сейчас песни запели, если их сейчас воткнуть/засунуть в нашу эпоху. То, что нас всех подставили под деньги, уже означает, что за ними придется бегать, да еще и в соответствии с тем, как требуется, а не как попало.

Да,нас подставили. Но можно созерцать незримое Дао и стоя у штурвала атомной подводной лодки,посредством которого можно осуществлять недеяние самому и обречь на оное население целого континента,как Австралия. Можно даже созерцать чистое небо,находясь в нижних отделах каменоугольных штолен. Это состояние души и не зависит от того чем занимаешься и где находишься. И непонятно еще,что полезнее для тех,за кого мы несем ответственность,ведение дел или пребывание в праздности. Мы же не знаем,а предполагая предпочитаем дела праздности. Кто может знать,что такое праздность знающего и сравнима ли она по действенности усердию предполагающего?

[ThetaN]

Да,нас подставили.

Нет, локо. Мы подписались под этим сценарием и на каждой его "странице" стоит наша "подпись". Без сложностей нет развития. Ни один богач, у которого все есть, не возденет рук к небу и не воззовет к Аллаху.

[el loco]

Локо, Вы очень таинственный персонаж. В Вас сочетается глубина познания и детскость заблуждений. Как такое возможно? Надеюсь я пойму это.

А как вам это?)))

У хорошего путешественника нет точных планов и намерения попасть куда-то. Лао-Цзы.

Не по-детски ли? :)

[el loco]

Нет, локо. Мы подписались под этим сценарием и на каждой его "странице" стоит наша "подпись". Без сложностей нет развития. Ни один богач, у которого все есть, не возденет рук к небу и не воззовет к Аллаху.

Вот видите. А ведь главное богатство в умеренности желаний. В досуг ли имущему думать о Боге?

[who_you_are]

А как вам это?)))

У хорошего путешественника нет точных планов и намерения попасть куда-то. Лао-Цзы.

Не по-детски ли?

Это очень по-взрослому, если не впутывать детскость. Имхо.

[ThetaN]

главное богатство в умеренности желаний.

Умеренность желаний может быть для себя. Решил для себя минималистично и живешь как Бог на душу положит. А ведь воздевают руки не для себя, а для тех, чьи насущные проблемы необходимо решить.

[who_you_are]

И кстати, Локо, нас не подставили. Мы сами так решили очень давно.

[who_you_are]

ThetaN, знаете, сердце - самый ленивый орган в теле человека. Оно работает всего 40 процентов времени. Просто эффективно распределяет напряжение и расслабление. И может этого достичь именно потому что у него нет головы как у нас.)))

[el loco]

Это очень по-взрослому, если не впутывать детскость. Имхо.

Вот. А кажется как на первый взгляд? Ведь не имея планов и намерений можно так и не выйти за порог своего дома. Не так ли? И при этом считаться лучшим путешественником,чем к примеру Тур Хеердал,который то и делал,что планировал и вознамеривался и вроде успешно путешествовал. Как же объяснишь такое повзрослевшему сердцем? Никак. Так и останется он в стороне от той мудрости,что предполагает эта мысль Лао,пусть будет,Дзы. ))