Что Мусульмане Думают О Пасхе- How Muslims View Easter.

[Slider]

а кафир это не азербайджанское слово, чтобы сслытаться на этот перевод. При переходе из одного языка в другой слова не могут и не сохраняют все значения которые имеют в "родном языке". Посему перевод в азербайджанском варианте менее соответствует действительности, нежели на русском.

Возможно. Но это значит, что русские, прочитав Коран, не будут считать христиан кяфирами. А азербайджанцы - будут, потому что в Коране на азербайджанском так написано.

Кстати, есть эти два аята на арабском? Желательно в латинской транскрипции - арабский текст читать могу, но с трудом, если не знаю сам язык. Боюсь ошибиться и не найти там нужное слово. Интересно посмотреть, в оригинале там тоже идет слово "кяфир" или какое-то другое?

[Ли Сиу Лунг]

5. Трапеза.

72. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.

73. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.

В азербайджанском переводе Зии Буниятова выделенные слова идут как "kafir". В русских переводах - по-разному.

В соответствии с указанными аятами, современные христиане (малочисленные секты не в счет) в большинстве своем получаются кяфирами, так как признают и Иисуса, и Святой Дух - ипостасями Бога, то есть - Богом в разных обличьях.

Насчет иудеев касательно этих аятов ошибся, за что извиняюсь.

Laqad KafaraAl-Ladhīna Qālū 'Inna Al-Laha HuwaAl-Masīĥu Abnu Maryama ۖ Wa Qāla Al-Masīĥu Yā Banī 'Isrā'īla A`budū Al-Laha Rabbī Wa Rabbakum ۖ 'Innahu Man Yushrik Bil-Lahi Faqad Ĥarrama Al-Lahu`Alayhi Al-Jannata Wa Ma'wāhu An-Nāru ۖ Wa Mā Lilžžālimīna Min 'Anşārin

Laqad KafaraAl-Ladhīna Qālū 'Inna Al-Laha ThālithuThalāthatin ۘ Wa Mā Min 'Ilahin 'Illā 'Ilahun Wāĥidun ۚ Wa 'In Lam Yantahū `Ammā Yaqūlūna Layamassanna Al-Ladhīna Kafarū Minhum `Adhābun 'Alīmun

[Ли Сиу Лунг]

Возможно. Но это значит, что русские, прочитав Коран, не будут считать христиан кяфирами. А азербайджанцы - будут, потому что в Коране на азербайджанском так написано.

Кстати, есть эти два аята на арабском? Желательно в латинской транскрипции - арабский текст читать могу, но с трудом, если не знаю сам язык. Боюсь ошибиться и не найти там нужное слово. Интересно посмотреть, в оригинале там тоже идет слово "кяфир" или какое-то другое?

http://musllimaa.livejournal.com/2317.html

[Slider]

Ли Сиу Лунг, спасибо :) Теперь нужен знаток арабского, чтоб сказал - эти слова просто однокоренные с "кяфир", но смысл несут совсем другой, с кюфром не связанный, или все-таки синонимы?

[jenius6]

5. Трапеза.

72. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.

73. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.

В азербайджанском переводе Зии Буниятова выделенные слова идут как "kafir". В русских переводах - по-разному.

В соответствии с указанными аятами, современные христиане (малочисленные секты не в счет) в большинстве своем получаются кяфирами, так как признают и Иисуса, и Святой Дух - ипостасями Бога, то есть - Богом в разных обличьях.

Насчет иудеев касательно этих аятов ошибся, за что извиняюсь.

В 73 аяте на арабском используется слово "кафир" если правильнее там оно читается "каффару азибун алим". Но еще раз я не знаток арабского и все же думаю что значение этого слова меняется от смыслового построения предложения.

[jenius6]

Ли Сиу Лунг, спасибо Теперь нужен знаток арабского, чтоб сказал - эти слова просто однокоренные с "кяфир", но смысл несут совсем другой, с кюфром не связанный, или все-таки синонимы?

Посмотрите на второе слово в айате, оно тоже "каффара" но перевели его согласно смыслу как не уверовали.

В любом случае везде в Коране идут призывы уважать всех пророков их книги и людей следующих этим книгам и эти призывы идут паралельно с призывами к людям других писаний последовать за Мухаммадом.

[Slider]

Посмотрите на второе слово в айате, оно тоже "каффара" но перевели его согласно смыслу как не уверовали.

В любом случае везде в Коране идут призывы уважать всех пророков их книги и людей следующих этим книгам и эти призывы идут паралельно с призывами к людям других писаний последовать за Мухаммадом.

В азербайджанском варианте все три слова обозначены как "кяфир".

Насчет призывов - там потом делают оговорку, мол, это распространяется только на тех, кто признает Иисуса - пророком-человеком, кто не находит Богу сотоварищей, а иногда и то, что они должны признать Мухаммеда - тоже пророком от того же Бога, в которого верят они. И много ли христиан сегодня наберется, кто будет удовлетворять этим условиям? А вот представьте - прочтет азербайджанец Коран на азербайджанском, и что увидит? То, что христиане, принимающие Троицу - кяфиры. Возможно, арабы, которые не особо углубляются в теологические и лингвистические дебри, тоже поймут так, как написано. Буквально. Тем более, когда радикальные "братья" вокруг тоже кричат о том, что христиане - кяфиры.

[Voyageralone]

В азербайджанском варианте все три слова обозначены как "кяфир".

Насчет призывов - там потом делают оговорку, мол, это распространяется только на тех, кто признает Иисуса - пророком-человеком, кто не находит Богу сотоварищей, а иногда и то, что они должны признать Мухаммеда - тоже пророком от того же Бога, в которого верят они. И много ли христиан сегодня наберется, кто будет удовлетворять этим условиям? А вот представьте - прочтет азербайджанец Коран на азербайджанском, и что увидит? То, что христиане, принимающие Троицу - кяфиры. Возможно, арабы, которые не особо углубляются в теологические и лингвистические дебри, тоже поймут так, как написано. Буквально. Тем более, когда радикальные "братья" вокруг тоже кричат о том, что христиане - кяфиры.

Это проблемы уже азербайджанского переводчика... Кяфир в азербайджанском более узкое значение имеет, в какойто мере и оскорбительное...

[Krueger]

Это проблемы уже азербайджанского переводчика... Кяфир в азербайджанском более узкое значение имеет, в какойто мере и оскорбительное...

Осталось выяснить у иудеев -койфер обозначат просто атеиста (*отрицающего*),либо имеет ещё какой-то смысл. Койфер-кафир.

[duvdevan]

Осталось выяснить у иудеев -койфер обозначат просто атеиста (*отрицающего*),либо имеет ещё какой-то смысл. Койфер-кафир.

Не совсем правильно написали.

-Атеист на идише означает "афикойрес" (אַפּיקוירעס). Согласен, что созвучно со словом "кафир", но не более того.

На иврите атеист и есть атеист (אתאיסט)

[woooolf]

Не совсем правильно написали.

-Атеист на идише означает "афикойрес" (אַפּיקוירעס). Согласен, что созвучно со словом "кафир", но не более того.

На иврите атеист и есть атеист (אתאיסט)

дувдеван кофер это не верующий

כופר - תיאור לאדם שאינו מאמין באמונה שאני מאמין בה. כלומר בן דת אחרת או אמונה אחרת (עבור נוצרים כופרים יהיו יהודים, מוסלמים, עובדי אלילים וכדומה)

כופר (אמונה דתית) - כינוי לאדם היוצא מתחומיה של דת שאליה השתייך, ומכחיש את עקרונותיה או אמונותיה (ראו גם מינות)

[duvdevan]

дувдеван кофер это не верующий

כופר - תיאור לאדם שאינו מאמין באמונה שאני מאמין בה. כלומר בן דת אחרת או אמונה אחרת (עבור נוצרים כופרים יהיו יהודים, מוסלמים, עובדי אלילים וכדומה)

כופר (אמונה דתית) - כינוי לאדם היוצא מתחומיה של דת שאליה השתייך, ומכחיש את עקרונותיה או אמונותיה (ראו גם מינות)

Я знаю значение этого слова, потому и написал тот пост.)))))

[woooolf]

Я знаю значение этого слова, потому и написал тот пост.)))))

на идише пропустил

извините-))

[Krueger]

Не совсем правильно написали.

-Атеист на идише означает "афикойрес" (אַפּיקוירעס). Согласен, что созвучно со словом "кафир", но не более того.

На иврите атеист и есть атеист (אתאיסט)

Спасибо за инфу.

[duvdevan]

Спасибо за инфу.

Всегда рад))

[Sunyata]

Не совсем правильно написали.

-Атеист на идише означает "афикойрес" (אַפּיקוירעס). Согласен, что созвучно со словом "кафир", но не более того.

На иврите атеист и есть атеист (אתאיסט)

אפיקורוס - тут написано что , это слово взято с имени древнегреческого философа Эпикура.

Его же имя есть среди знаменитостей кофрим ( неверующих ) в другом линке - כופרים מפורסמים ( где , кстати есть также имя Спинозы )

Я так понял что эти два слова ( כופר , אפיקורוס) почти синонимы. Просто , кофер может быть как среди своих и как иноверец.

[Cars]

98/4. Те, которым даровано Писание, из евреев и христиан, разошлись лишь только после того, как к ним пришло ясное знамение, доказывающее, что Мухаммад является обещанным посланником Аллаха, упомянутым во всех их Писаниях.

98/5. То, что было им предписано, имело только одну цель: искренне поклоняться Аллаху Единому, отворачиваясь от лжи и придерживаясь истины, регулярно и должным образом совершая предписанную (ритуальную) молитву и раздавая закят. Это и является истинной религией.

это перевод от Аль Азхара... Кстати очень близки по смыслу Порохова и Крачковский в этих аятах. А наречение "худшие из творений", скорее всего интерпретация и понимание переводчиков.

Voyageralone, я "коранический кафир", а вы "рифовский знаток Корана", вам нельзя так ошибаться ))

про "худшие творения" написано в следующем айате - в шестом. Как вы могли это не заметить?

я ссылку давал чисто формально на сайт (а там ошибочно указан айат 98:5). Обычно я перепроверяю инфу мусульманских сайтов, - там много дезы бывает, даже больше чем на кафирских. Но я не думал, что мусульмане уже и про номера айатов дезить начнут

теперь на счет Аль Азхара, Пороховой и Крачковского:

...Они – худшие творения (Абу Адель, Аль Азхара)

...Поистине, они - сквернейшие из всех созданий! (Порохова)

...Они – худшие из тварей (Крачковский)

(Коран, 98:6)

Voyageralone, как видите все переводчики, включая Аль Азхара, подтверждают тот факт, что этот мединский айат называет всех иудеев и христиан - худшими из творений. Люди Писания согласно этому айату - хуже атеистов (см. пост 153)

[Odissey.]

вы хоть понимаете что пишите? ))) выходит вce евреи и христиане тоже мусульмане? или многобожники? )))

Тогда кто они такие? 1)Отец 2)Сын 3)Святой Дух.

И пожалуйста, если решитесь просвещать меня, то обходитесь короткими объяснениями без всяких ипостасей. Краткость - сестра таланта и вестник правды :)

[Voyageralone]

Voyageralone, я "коранический кафир", а вы "рифовский знаток Корана", вам нельзя так ошибаться ))

про "худшие творения" написано в следующем айате - в шестом. Как вы могли это не заметить?

я ссылку давал чисто формально на сайт (а там ошибочно указан айат 98:5). Обычно я перепроверяю инфу мусульманских сайтов, - там много дезы бывает, даже больше чем на кафирских. Но я не думал, что мусульмане уже и про номера айатов дезить начнут

теперь на счет Аль Азхара, Пороховой и Крачковского:

...Они – худшие творения (Абу Адель, Аль Азхара)

...Поистине, они - сквернейшие из всех созданий! (Порохова)

...Они – худшие из тварей (Крачковский)

(Коран, 98:6)

Voyageralone, как видите все переводчики, включая Аль Азхара, подтверждают тот факт, что этот мединский айат называет всех иудеев и христиан - худшими из творений. Люди Писания согласно этому айату - хуже атеистов (см. пост 153)

в своем замечании мне Вы правы. Нужно было подробнее мне отписаться. Приведенный мною аят 98:6 поясняет что единственный для нас критерий оценки людей - их деяния. А остальное - вопросы Веры это компетенция Бога. Ведь в ад попадут и многие из тех кто считается мусульманами... Считаю что здесь аят говорит о тех людях которые попадут в Ад и оцениваются именно они после факта попадания в ад. Кроме того Принять Веру можно лишь сердцем и мусульмане также люди Писания, поэтому те кто подпадают под данный аят нам пока неизвестны. Этот аят предупреждение и призыв персональный Бога к каждому человеку

[Slider]

Это проблемы уже азербайджанского переводчика... Кяфир в азербайджанском более узкое значение имеет, в какойто мере и оскорбительное...

К сожалению, это, скорее, окажется проблемами для христиан, что столкнутся с азербайджанцами, считающих их кяфирами после того, как прочли Коран на азербайджанском Не исключаю, что часть арабов тоже может христиан считать кяфирами из за схожего с Буниятовым понимания вышеупомянутых аятов. Вот и объявляют джихад христианским странам в итоге. И сколько мы ни говори, что якобы они - немусульмане, "не настоящие" мусульмане и прочее, но они свои мотивы строят на том же тексте Корана, на котором мы - свои мирные мотивы.

[Voyageralone]

К сожалению, это, скорее, окажется проблемами для христиан, что столкнутся с азербайджанцами, считающих их кяфирами после того, как прочли Коран на азербайджанском Не исключаю, что часть арабов тоже может христиан считать кяфирами из за схожего с Буниятовым понимания вышеупомянутых аятов. Вот и объявляют джихад христианским странам в итоге. И сколько мы ни говори, что якобы они - немусульмане, "не настоящие" мусульмане и прочее, но они свои мотивы строят на том же тексте Корана, на котором мы - свои мирные мотивы.

к сожалению Вы правы.

[Cars]

Считаю что здесь аят говорит о тех людях которые попадут в Ад и оцениваются именно они после факта попадания в ад

у переводчиков написано "окажутся", т.е. действие, которое еще не совершилось, но произойдет в будущем. В тоже время "худшими творениями" у ВСЕХ переводчиков "люди Писания" являются в настоящем, т.е. уже произошедшее событие.

...мусульмане также люди Писания, поэтому те кто подпадают под данный аят нам пока неизвестны.

в данном айате использовано словосочетание Ахль аль-Китаб, переведенное на русский как "люди Писания". Этот термин как в Коране, так и в хадисах никогда не применялся к мусульманам. Наоборот, в айатах идет противопоставление "людей Писания" и мусульман:

О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас... (3:64)

О люди Писания! Почему вы сбиваете верующих с пути Аллаха... (3:99)

А если бы уверовали люди Писания, было бы лучше для них... (3:110)

Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом... (29:46)

Voyageralone, приведите хотя бы один айат, чтобы там мусульман считали людьми Писания.

[Cars]

Ведь в ад попадут и многие из тех кто считается мусульманами...

Voyageralone, согласно Корану (или если в Коране нет, то хотя бы согласно мусульманству):

1) будут ли такие зина-мусульмане, которые попадут НАВЕЧНО в ад?

2) будут ли такие христиане или иудеи (знакомые с Кораном), которые попадут НЕ навечно в ад?

[Voyageralone]

у переводчиков написано "окажутся", т.е. действие, которое еще не совершилось, но произойдет в будущем. В тоже время "худшими творениями" у ВСЕХ переводчиков "люди Писания" являются в настоящем, т.е. уже произошедшее событие.

98/6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.

нет, не так. наихудшими являются те которые окажутся в Аду, именно они не приняли ислам будучи из числа многобожников и людей Писания.

так понятней?

в данном айате использовано словосочетание Ахль аль-Китаб, переведенное на русский как "люди Писания". Этот термин как в Коране, так и в хадисах никогда не применялся к мусульманам. Наоборот, в айатах идет противопоставление "людей Писания" и мусульман:

О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас... (3:64)

О люди Писания! Почему вы сбиваете верующих с пути Аллаха... (3:99)

А если бы уверовали люди Писания, было бы лучше для них... (3:110)

Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом... (29:46)

Voyageralone, приведите хотя бы один айат, чтобы там мусульман считали людьми Писания.

Здесь Вы правы. Я неправильно выразился. Подразумевал, что мусульмане по уровне не ниже Людей Писания. А так аяты привести не могу, буквально правы Вы.

[Voyageralone]

Voyageralone, согласно Корану (или если в Коране нет, то хотя бы согласно мусульманству):

1) будут ли такие зина-мусульмане, которые попадут НАВЕЧНО в ад?

2) будут ли такие христиане или иудеи (знакомые с Кораном), которые попадут НЕ навечно в ад?

1. 4/48Воистину, Аллах не прощает, когда поклоняются другим божествам кроме Него, а все [иные грехи], помимо этого, прощает, кому пожелает. Тот же, кто признает наряду с Аллахом других богов, совершает великий грех.

2. 3/199Некоторые из обладателей Писания веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует, - и в то, что было ниспослано посланникам до него. Они смиряются перед Аллахом и не заменяют ясные знамения незначительной суетой и благополучием в ближайшей жизни, каким бы это ни казалось значительным, а на самом деле имеющим ничтожную цену. Для этих будет награда и благоволение Господа. Поистине, Аллах быстр в расчёте! Он знает все их деяния и воздаст им за это!

[Slider]

1. 4/48Воистину, Аллах не прощает, когда поклоняются другим божествам кроме Него, а все [иные грехи], помимо этого, прощает, кому пожелает. Тот же, кто признает наряду с Аллахом других богов, совершает великий грех.

2. 3/199Некоторые из обладателей Писания веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует, - и в то, что было ниспослано посланникам до него. Они смиряются перед Аллахом и не заменяют ясные знамения незначительной суетой и благополучием в ближайшей жизни, каким бы это ни казалось значительным, а на самом деле имеющим ничтожную цену. Для этих будет награда и благоволение Господа. Поистине, Аллах быстр в расчёте! Он знает все их деяния и воздаст им за это!

Интересно, к какой из указанных категорий отнести современных христиан? :) Другим богам, кроме Создателя они не поклоняются по сути, но ислам с Мухаммедом не признают при этом. Также, среди них немало тех, кто смиренны перед Богом и ставят заботы о жизни на том свете выше суеты о ближайшей жизни. Будут ли все грехи прощены им в таком случае и получат ли они награду и благоволение Господа? :)

[Cars]

1) будут ли такие зина-мусульмане, которые попадут НАВЕЧНО в ад?

1. 4/48Воистину, Аллах не прощает, когда поклоняются другим божествам кроме Него, а все [иные грехи], помимо этого, прощает, кому пожелает. Тот же, кто признает наряду с Аллахом других богов, совершает великий грех.

1) здесь не сказано какого будет наказание. Прощать - это значит не наказывать.

2) с другой стороны, покажите (или опишите) мне зина-мусульманина, который наряду с Аллахом признает другого бога.

[Cars]

2) будут ли такие христиане или иудеи (знакомые с Кораном), которые попадут НЕ навечно в ад?

2. 3/199Некоторые из обладателей Писания веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано Мухаммаду...

в приведенном вами айате разве не говориться о людях, ставших мусульманами?

разве можно считать христианином или иудеем того, кто отрекся от своей религии и принял ислам?

[Cars]

Интересно, к какой из указанных категорий отнести современных христиан? Другим богам, кроме Создателя они не поклоняются по сути, но ислам с Мухаммедом не признают при этом. Также, среди них немало тех, кто смиренны перед Богом и ставят заботы о жизни на том свете выше суеты о ближайшей жизни. Будут ли все грехи прощены им в таком случае и получат ли они награду и благоволение Господа?

лучше такие вопросы задавать про иудеев, потому что про христиан могут привести много айатов, доказывающих что они многобожники - поклоняются другим "богам" помимо Аллаха - Иисусу, Святому Духу, Деве Марии...

а с иудеями таких "проблем" нет...

правда в Коране иудеев в одном айате считают многобожниками:

Иудеи сказали: «Узейр (Ездра) - сын Аллаха»... Да погубит их Аллах! (Коран, айат 9:30)

но обычно этот аргумент мусульмане не приводят, потому что ни в Писаниях иудеев, ни сами иудеи, - Ездру ни богом, ни сыном бога никогда не считали...

[Slider]

лучше такие вопросы задавать про иудеев, потому что про христиан могут привести много айатов, доказывающих что они многобожники - поклоняются другим "богам" помимо Аллаха - Иисусу, Святому Духу, Деве Марии...

Те, кто так говорит, для начала ознакомились бы с тем, как современные христиане объясняют Троицу. Дело в том, что многобожие, по исламу, подразумевает "придумывание сотоварищей Богу". Вопрос, кого считать сотоварищами? Просто иной объект поклонения? Или других богов? Если второе, то христиане не считают Иисуса или Святой дух - другими богами. Для них - это всё разные проявления одного и того же Единого Бога - Создателя всего сущего. И с этой точки зрения они - монотеисты, а не многобожники. Ну, а уж Деву Марию никто за бога или даже нечто близкое не считает.

Если же в многобожники записывать всех, кто совершает что-либо, хоть намекающее на поклонение иному существу, кроме Бога (даже если осознаешь, что это существо - не бог) - то надо и шиитов записать в таковые (портреты имамов, фотографии Мирмовсума Аги, пиры и т. д.), да и часть суннитов тоже (ношение джевшена на шее в качестве оберега, камень Каабы в конце концов). Ну а относить одних к многобожникам, а другим находить оправдания - как-то... нечестно что ли :)

[Voyageralone]

в приведенном вами айате разве не говориться о людях, ставших мусульманами?

разве можно считать христианином или иудеем того, кто отрекся от своей религии и принял ислам?

Постом выше Слайдер ответ слайдера охватывает и данный вопрос.

[Adriana Dakini]

Вот странное дело: Иисус действительно был, но в каждой вере о нем наврали по-своему.

Впрочем, как и о других пророках.

Не то, что бы я ставила под сомнение нерушимые догмы Торы, Корана, Библии ect.

Может, у меня не хватает ума или знаний тонкостей религий мира, но не кажется ли Вам, что существовало "единое начало"?

Ну не мог же Бог разделить веру в себя на три десятка кланов, враждующих меж собой. Это сделали люди. И те же люди веками переписывали священные книги: одни делали ошибки, другие трактовали события по - своему.