Бухнуть За Лимон)

[Colour of youth]

Кстати , очень много людей неправильно осмысливают само значение , смысл слова товба. Товба это не единократный отказ о чего либо.Товба - процесс очищения , избавления от страстей , животных возжеланий , нафса и тд. , который у разных субьектов может занимать весьма и весьма различный период времени.

[Johnny Bandana]

Этот подход неправильный по моему мнению. Во первых потому что отсуствие непосредственного вреда обществу не является первоопределяющим фактором в определении греха. Разве грех по отношении к самому себе уже не грех? Разве вы не являетесь частичкой этого самого общества? Тогда какой грех в самоубийстве бомжа? Получается наоборот – очистил общество от паразита. Или если дальше развить эту теорию и убийство бомжа не грех – опять таки очистил общество от паразита. После можно расширить личные критерии диапазона паразитов (паралельно с расширением или точнее сужением критериев совести) и внести в списко паразитов проституток, геев, представителей других рас и т.д. Ну или спроецируем аткой вариант – я граблю банк, а потом краденные деньги перевожу на счёт голодающих детей Сомали. Можно ли меня назвать благодетелем, современным Робин Гудом?

ну, если Мухаммеда, участвовавшего в нескольких сражениях с язычниками и, вероятно, убившего или искалечившего хотя бы одного противника или по чьему приказу был ограблен не один торговый караван, принеся таким образом несчастье в чью-то "разорившуюся, осиротевшую или овдовевшую" семью можно считать чьим то благодетелем, то всего лишь грабителя-благотворителя можно так назвать тем более. для сомалийцев и, возможно, Бога, Вы будете положительным героем, но для системы светского правосудия будете преступником. но, т.к. для Вас важнее мнение Бога, то несколько лет тюрьмы, думаю, потерпеть можно, да?

[17.]

Бухнуть За Лимон)

А наоборот? Слабо?

[Johnny Bandana]

Нет , не знакома.В первый раз слышу.

Бушидо знает , где там обман. Законы , болезни, выздоровление и тд. устанавливаем не мы , и нарушать одни , чтобы помочь в решении других не в нашей компетенции...Конечно же есть исключения , ньюансы , каждый отдельно рассматриваемый случай и тд.

Но рассматриваемый пример "Выпей водки и я дам тебе миллион" не из их ряда.

Вы за отмену современной медицины??

какие еще нюансы?? либо человечество совместными усилиями и всеми средствами борется с людскими болезнями с помощью развития медицины, т.е. человеческого вмешательства в данную нам реальность, либо отменяем медицину и оставляем всех со своим горем.

а рассматриваемый пример - это как лакмусовая бумажка на вшивость совести каждого человека. либо ты душой болеешь за человечество и за каждого индивидуума в отдельности, либо ты асоциален и конченный эгоист.

[Colour of youth]

Вы за отмену современной медицины??

какие еще нюансы?? либо человечество совместными усилиями и всеми средствами борется с людскими болезнями с помощью развития медицины, т.е. человеческого вмешательства в данную нам реальность, либо отменяем медицину и оставляем всех со своим горем.

Это тут не причем. Слущи эти ГАИшники тебя совсе не уважают (С). Неужели вы думаете я писал на таком примитивном уровне...что вы мне парируете "отменой медицины".

а рассматриваемый пример - это как лакмусовая бумажка на вшивость совести каждого человека. либо ты душой болеешь за человечество и за каждого индивидуума в отдельности, либо ты асоциален и конченный эгоист.

И это тут не причем. Если человек просто не ворует(даже если воровать у тех кто ворует) потому как для него это табу и таковы его моральные принципы , он не становится эгоистом или бессовестным , от того , что мог украсть миллион и заняться благотворительностью , но не сделал этого. Не надо усложнять то , что намного проще.

Просроченная у вас лакмусовая бумажка

[Bushido]

Нет , не знакома.В первый раз слышу.

Бушидо знает , где там обман. Законы , болезни, выздоровление и тд. устанавливаем не мы , и нарушать одни , чтобы помочь в решении других не в нашей компетенции...Конечно же есть исключения , ньюансы , каждый отдельно рассматриваемый случай и тд.

Но рассматриваемый пример "Выпей водки и я дам тебе миллион" не из их ряда.

Emeller niyyetlere göredir.

[Запретный плод]

ну, если Мухаммеда, участвовавшего в нескольких сражениях с язычниками и, вероятно, убившего или искалечившего хотя бы одного противника или по чьему приказу был ограблен не один торговый караван, принеся таким образом несчастье в чью-то "разорившуюся, осиротевшую или овдовевшую" семью можно считать чьим то благодетелем, то всего лишь грабителя-благотворителя можно так назвать тем более. для сомалийцев и, возможно, Бога, Вы будете положительным героем, но для системы светского правосудия будете преступником. но, т.к. для Вас важнее мнение Бога, то несколько лет тюрьмы, думаю, потерпеть можно, да?

Вы всё мечетесь то от позиции защитников общественной то защитников божественной морали и я никак не могу понять «вы за луну или за солнце?» -)) Кстати, неплохая попытка выдать вопрос за утверждение – я как раз таки и говорил о том, что стремление к соответствию с божьми законами не должны противоречить стремлению к соответствию с общественными законами и наоборот. Не совсем понятно зачем вы пытаетесь представить это в другом свете и якобы с моих же слов. Мы же не дети тут собрались.

[Запретный плод]

Вы за отмену современной медицины??

какие еще нюансы?? либо человечество совместными усилиями и всеми средствами борется с людскими болезнями с помощью развития медицины, т.е. человеческого вмешательства в данную нам реальность, либо отменяем медицину и оставляем всех со своим горем.

а рассматриваемый пример - это как лакмусовая бумажка на вшивость совести каждого человека. либо ты душой болеешь за человечество и за каждого индивидуума в отдельности, либо ты асоциален и конченный эгоист.

Эко вы закрутили сюжет однако -)) Неужели непонятно, что рюмка и миллион здесь носят символическое значение. Причём рюмку водки здесь предлагается выпить вовсе не в медицинских целях. Можно спроецировать другую ситуацию - дали ли бы вы разок свой задок за лимон? и насколько верно выражение "один раз не пид...ас". То есть вопрос был поставлен так для верующих, потому что для них выпить водку значит нарушить свою систему ценностей, предать свою совесть, построенную по исламским критериям. Для неверующих вопрос может звучать иначе. Например так как я обозначил чуть выше. Для геев для которых отдать задок один раз вообще не вопрос, как и для неверующих не вопрос выпить одну рюмочку ещё как то более кардинально можно задать, отталкиваясь от их системы ценностей. Зрите в корень. Постарайтесь уловить суть вопроса.

[Bushido]

Эко вы закрутили сюжет однако -)) Неужели непонятно, что рюмка и миллион здесь носят символическое значение. Причём рюмку водки здесь предлагается выпить вовсе не в медицинских целях. Можно спроецировать другую ситуацию - дали ли бы вы разок свой задок за лимон? и насколько верно выражение "один раз не пид...ас". То есть вопрос был поставлен так для верующих, потому что для них выпить водку значит нарушить свою систему ценностей, предать свою совесть, построенную по исламским критериям. Для неверующих вопрос может звучать иначе. Например так как я обозначил чуть выше. Для геев для которых отдать задок один раз вообще не вопрос, как и для неверующих не вопрос выпить одну рюмочку ещё как то более кардинально можно задать, отталкиваясь от их системы ценностей. Зрите в корень. Постарайтесь уловить суть вопроса.

Хорошая тема:

Предупреждение: выражайтесь корректнее!

[Johnny Bandana]

Это тут не причем. Слущи эти ГАИшники тебя совсе не уважают (С). Неужели вы думаете я писал на таком примитивном уровне...что вы мне парируете "отменой медицины".

не важното, что я подумал. важно то, что вы написали. а написали вы открытым текстом: "Законы , болезни, выздоровление и тд. устанавливаем не мы , и нарушать одни , чтобы помочь в решении других не в нашей компетенции"

кем созданы законы и болезни? в вашей версии Богом. т.е. если Бог создал определенного человека слепым, то не стоит заморачиваться на его счет и пытаться с помощью медицины подарить ему зрение. ваши слова ничего иного не значат. если значат, то расшифруйте.

И это тут не причем. Если человек просто не ворует(даже если воровать у тех кто ворует) потому как для него это табу и таковы его моральные принципы , он не становится эгоистом или бессовестным , от того , что мог украсть миллион и заняться благотворительностью, но не сделал этого. Не надо усложнять то , что намного проще.

Просроченная у вас лакмусовая бумажка

в нормальном современном обществе воров надо сдавать в руки правоохранительным органам, с вероятным получением законных процентов от возвращенного наворованного. вот и совершайте на эти деньги акты благотворительности.

и знаете, это не лакмусовая бумажка просрочена, а содержание идеологии, ставящей принцип гипотетического личного спасения в недоказанной загробной жизни выше помощи реальным людям, даже близким.

[Colour of youth]

Emeller niyyetlere göredir.

Хорошая тема:

Отдали бы задок один раз за миллион?

Ay sağol.Elə belə xoş niyyətlərlə birdə ayılırsanki əlində çaxır bokalı ilə qadın paltarında Bakıya evropidora gəlmisən.

[Bushido]

Aq sağol.Elə belə xoş niyyətlərlə birdə ayılırsanki əlində çaxır bokalı ilə qadın paltarında Bakıya evropidora gəlmisən.

Esas odur ki, üreyin temiz olsun.

[Johnny Bandana]

Вы всё мечетесь то от позиции защитников общественной то защитников божественной морали и я никак не могу понять «вы за луну или за солнце?» -)) Кстати, неплохая попытка выдать вопрос за утверждение – я как раз таки и говорил о том, что стремление к соответствию с божьми законами не должны противоречить стремлению к соответствию с общественными законами и наоборот. Не совсем понятно зачем вы пытаетесь представить это в другом свете и якобы с моих же слов. Мы же не дети тут собрались.

где я защитил "божественную" (читай "религиозную") мораль?

для меня любая мораль создана людьми.

вы спросили гипотетически: "я граблю банк"

я ответил гипотетически: "Вы будете положительным героем"

в чем проблема?

[Johnny Bandana]

Эко вы закрутили сюжет однако -)) Неужели непонятно, что рюмка и миллион здесь носят символическое значение. Причём рюмку водки здесь предлагается выпить вовсе не в медицинских целях. Можно спроецировать другую ситуацию - дали ли бы вы разок свой задок за лимон? и насколько верно выражение "один раз не пид...ас". То есть вопрос был поставлен так для верующих, потому что для них выпить водку значит нарушить свою систему ценностей, предать свою совесть, построенную по исламским критериям. Для неверующих вопрос может звучать иначе. Например так как я обозначил чуть выше. Для геев для которых отдать задок один раз вообще не вопрос, как и для неверующих не вопрос выпить одну рюмочку ещё как то более кардинально можно задать, отталкиваясь от их системы ценностей. Зрите в корень. Постарайтесь уловить суть вопроса.

никакого символизма в рюмке нет. иначе можно было бы подставлять сюда и "убили бы вы безвинного человека" ради спасения других. на такой вопрос у меня ответ НЕТ. или для верующего убийство и водка имеют одну степень греховности? а по поводу "один раз не п......" - создайте тему, пообсуждаем ))

[Colour of youth]

не важното, что я подумал. важно то, что вы написали. а написали вы открытым текстом: "Законы , болезни, выздоровление и тд. устанавливаем не мы , и нарушать одни , чтобы помочь в решении других не в нашей компетенции"

кем созданы законы и болезни? в вашей версии Богом. т.е. если Бог создал определенного человека слепым, то не стоит заморачиваться на его счет и пытаться с помощью медицины подарить ему зрение. ваши слова ничего иного не значат. если значат, то расшифруйте.

Мои слова означали , что и болезни , и саму возможность выздоровления от них , и больных , и людей выбравших профессию врача , и возможность брожения продуктов , и возможность пользы или вреда чего либо создал Создатель.И этот же Создатель установил законы которые разрешают или запрещают чего либо.

Т.е. если человек родился слепым , то нельзя для того чтобы его вылечить взять силой отнять глаз у другого и дать зрение первому.Потому как нарушается закон данный Создателем.

Надеюсь понятно написал.

в нормальном современном обществе воров надо сдавать в руки правоохранительным органам, с вероятным получением законных процентов от возвращенного наворованного. вот и совершайте на эти деньги акты благотворительности.

и знаете, это не лакмусовая бумажка просрочена, а содержание идеологии, ставящей принцип гипотетического личного спасения в недоказанной загробной жизни выше помощи реальным людям, даже близким.

Я ответил на ваш вопрос показав неправильность вашего суждения об эгоизме и тд. А вы мне о современном обществе....

[Colour of youth]

Esas odur ki, üreyin temiz olsun.

Söhbeti yox

[Colour of youth]

Esas odur ki, üreyin temiz olsun.

Ayə , sən Stalinin görı , elə yuxarıdan danışırlar ki , qırağdan baxan elə bilər ki evdə su ilə suxari yeyirlər , bütün qazanclarını isə ay ba ay talasemiya mərkəzinə köçürürlər. Sənə aid deyil.

[ThetaN]

Пророку Ибрахиму было приказано принести в жертву собственного сына. Могло ли это испытание показаться "сауразным" на тот момент пока на него не снизошла милость Господня?

То, что поручается пророкам, поручается Аллахом (!) исключительно им и исключительно для того, чтобы это стало знамением для людей. Я не из группы пророков. Если мне такое задание даст непосредственно сам Аллах, тогда я буду приводить это в исполнение. Но сами понимаете, что из бухнуть водку за лимон особого знамения для людей не создашь - нет потери самого дорогого во имя Аллаха и вообще выглядит достаточно комично и карикатурно в сравнении с испытанием Ибрагима - не находите?

[el loco]

Аксаккал, думаю вариант Инфрареда не подразумевал вариант самопожертвования ради кого-то другого, тут то всё ясно - "воистину деяния будут судимы по намерениям". А вот здесь уже тонкая грань - возьмёт ли человек грех на себя, прикрываясь благими намерениями, тупо согршеит или воистину сделает это ради благого дела, которое по сравнению с совершённым грехом будет в разы больше.

Я еще раньше,чем написал посто об операции на сердце,писал это.

Конечно выпил бы. Аллах знающий.

Я всегда именно этот вариант имел ввиду. Я помню вкус водки и мне нравилась она когда-то. И мне не нужен миллион,чтоб выпить водку сейчас. Но я не пью ее. Просто не пью. Мне самому нужны деньги,как средство для нормальной жизни,а не для несчастья. Не пойдут впрок миллионы,если цена им грех,а сами эти деньги - цель. А для спасения кого-то,я готов стать даже алкашом,не то чтоб выпить рюмку. Повторяю,и пусть все помнят - Аллах Знающий.

[Hyperion]

нет водку не выпил бы.за лимон только текиллу....

[el loco]

Празднословие в Кур'ане не приветствуется, потому что Аллах не ставит мусульманина перед несуразными выборами. Такой выбор противоречит Его же принципам испытания.

Каждый пусть думает о себе,как может. Празднословие ... ) А эта тема открыта без воли Аллаха? Или эта тема не испытание,будучи моделью реальной ситуации? Я в реальной жизни поступил бы так же,как ответил на вопрос модели. И Аллах свидетель,что это не бунт против Его предписаний. Аллах,в отличие от человеков,не нуждается ни в чем,в том числе и в лжесвидетельстве. Ставить свое понимание ситуации в вину кому-то,у кого есть свои есть соображения относительно хода своих мыслей - это лжесвидетельство. Мне одного Аллаха достаточно,как свидетеля.

[ThetaN]

А для спасения кого-то,я готов стать даже алкашом,не то чтоб выпить рюмку.

Не сомневаюсь, что Вы - трезвый и здравомыслящий человек и предлагают поразмыслить над тем, скольким удалось спасти кого-либо, став алкашом и кого из них Аллах за это не унизил и не наказал вместо предполагаемого поощрения? :) Если бы таким образом можно было бы спасать людей, то наверно Аллах не запрещал бы эту гадость? Что за странные условия?

[Запретный плод]

никакого символизма в рюмке нет. иначе можно было бы подставлять сюда и "убили бы вы безвинного человека" ради спасения других. на такой вопрос у меня ответ НЕТ. или для верующего убийство и водка имеют одну степень греховности? а по поводу "один раз не п......" - создайте тему, пообсуждаем ))

Вы вправду не понимаете разницу или ..?

Вариант Инфрареда предусматривал преступление "против" себя, не затрагивающее, как вы заметили интересы других членов общества, а убийство это уже совсем из другой пьесы. Поэтому я и привёл вам несколько другой пример, скажем так вариант этого вопроса на атеистическом форуме. А вы всё прицепились к этой злосчастной рюмке.

А что? Чем не параллель? Разок изменить своим ценностям в целях помочь другим. Нелёгкая дилема однако: согласишься прослывёшь Борисом Моисеевым, не согласишься самовлюблённым эгоистом.

[el loco]

Хорошая тема:

Отдали бы задок один раз за миллион?

Неудачный ремейк на идею Инфрареда. Похабный и неуместный.

[el loco]

Не сомневаюсь, что Вы - трезвый и здравомыслящий человек и предлагают поразмыслить над тем, скольким удалось спасти кого-либо, став алкашом и кого из них Аллах за это не унизил и не наказал вместо предполагаемого поощрения? Если бы таким образом можно было бы спасать людей, то наверно Аллах не запрещал бы эту гадость? Что за странные условия?

Со слова ЕСЛИ начинает свою работу сатана.

[ThetaN]

Каждый пусть думает о себе,как может. Празднословие ... ) А эта тема открыта без воли Аллаха?

И алкаши существует по Его воле, и остальные грешники, и в Ад пойдут толпы по Его воле. Да и вся жизнь - испытание по Его воле.

Или эта тема не испытание,будучи моделью реальной ситуации?

Вы когда-нибудь в жизни слышали о подобной реальной ситуации? Кому нечего делать как платить миллион пьющему водку?

[Colour of youth]

Я еще раньше,чем написал посто об операции на сердце,писал это. Я всегда именно этот вариант имел ввиду. Я помню вкус водки и мне нравилась она когда-то. И мне не нужен миллион,чтоб выпить водку сейчас. Но я не пью ее. Просто не пью. Мне самому нужны деньги,как средство для нормальной жизни,а не для несчастья. Не пойдут впрок миллионы,если цена им грех,а сами эти деньги - цель. А для спасения кого-то,я готов стать даже алкашом,не то чтоб выпить рюмку. Повторяю,и пусть все помнят - Аллах Знающий.

Локо , если вам кто нибудь предложит миллион за рюмку водки , вы дайте знать , мы с одним салафитом вместе его кокнем и возьмем миллион , чтоб в следующий раз не делал таких предложений.

Hələ heç bilinmir ki o yüz min insanın müalicə edilməsi sizin kimi insanın alkaş olmağına dəyər ya yox....Müəllim sizinlə qəti razı deyiləm.

[ThetaN]

Со слова ЕСЛИ начинает свою работу сатана.

Это не тот контекст, в котором можно применить выражение, примененное Вами, потому что он взывает к логике.

[el loco]

Ayə , sən Stalinin görı , elə yuxarıdan danışırlar ki , qırağdan baxan elə bilər ki evdə su ilə suxari yeyirlər , bütün qazanclarını isə ay ba ay talasemiya mərkəzinə köçürürlər. Sənə aid deyil.

Kim nə bilə bilər ki kim neyniyir?

[Bushido]

Неудачный ремейк на идею Инфрареда. Похабный и неуместный.

Претензии к Запретному.

[ThetaN]

Hələ heç bilinmir ki o yüz min insanın müalicə edilməsi sizin kimi insanın alkaş olmağına dəyər ya yox....Müəllim sizinlə qəti razı deyiləm.

Когда Аллах хочет руками мусульманина помочь кому-либо, то Он находит для этого незапрещенные Им же пути и для Него это просто.

[Colour of youth]

Kim nə bilə bilər ki kim neyniyir?

Yekə "zaddan zad" eləyənləri çox görmüşük bu qısa ömür yolunda.

[Инфраред]

Вы когда-нибудь в жизни слышали о подобной реальной ситуации? Кому нечего делать как платить миллион пьющему водку?

естественно,нет.

просто меня спросили,и я честно ответил.

кстати,не чувствую уверенности что потратил бы все на благие дела,

уж очень меня H2 соблазняет(

[ThetaN]

естественно,нет.

просто меня спросили,и я честно ответил.

кстати,не чувствую уверенности что потратил бы все на благие дела,

уж очень меня H2 соблазняет(

Инфраред, вы молоды и у вас хорошее настроение и потому к вам нет вопросов :D

[el loco]

Yekə "zaddan zad" eləyənləri çox görmüşük bu qısa ömür yolunda.

Какую скучную жизнь должно быть ты прожил ... )))) Не верю,что ты правду говоришь. Твоя жизнь была и будет гораздо интересней,чем как ее нам хочешь преподнести.

[Colour of youth]

Какую скучную жизнь должно быть ты прожил ... )))) Не верю,что ты правду говоришь.

Но и не лгу.

Твоя жизнь была и будет гораздо интересней,чем как ее нам хочешь преподнести.

Я тоже на это надеюсь.

[Запретный плод]

Претензии к Запретному.

"Вот оно чё, Михалыч?!"Бушидо, ну дык я же из добрых побуждений...так сказать, чтобы донести смысл темы на человека. Даже без лимона.Кстати, я бы принял такого рода претензии от Пришельца например, но от вас - "увольте-с" :-)

[Bushido]

"Вот оно чё, Михалыч?!"Бушидо, ну дык я же из добрых побуждений...так сказать, чтобы донести смысл темы на человека. Даже без лимона.Кстати, я бы принял такого рода претензии от Пришельца например, но от вас - "увольте-с" :-)

Никаких претензий. Они у Локо. Сами разберитесь. :)

[Johnny Bandana]

Вы вправду не понимаете разницу или ..?

Вариант Инфрареда предусматривал преступление "против" себя, не затрагивающее, как вы заметили интересы других членов общества, а убийство это уже совсем из другой пьесы. Поэтому я и привёл вам несколько другой пример, скажем так вариант этого вопроса на атеистическом форуме. А вы всё прицепились к этой злосчастной рюмке.

А что? Чем не параллель? Разок изменить своим ценностям в целях помочь другим. Нелёгкая дилема однако: согласишься прослывёшь Борисом Моисеевым, не согласишься самовлюблённым эгоистом.

ну, давайте и я в вашем же тоне буду говорить с вами.

вы и вправду не понимаете насколько конкретный вопрос задал Инфраред или ...? вроде взрослый человек и могли бы уже различать конкретику от аллегории. Инфрареда сослуживцы спросили о стопке водки, а не о мужеложстве или о каком либо ином грехе.

а по поводу Моисеева ... если за жизнь близких я готов и жизнь отдать, то прослыть голубым - это такая мелочь.

[Johnny Bandana]

Мои слова означали , что и болезни , и саму возможность выздоровления от них , и больных , и людей выбравших профессию врача , и возможность брожения продуктов , и возможность пользы или вреда чего либо создал Создатель.И этот же Создатель установил законы которые разрешают или запрещают чего либо.

Т.е. если человек родился слепым , то нельзя для того чтобы его вылечить взять силой отнять глаз у другого и дать зрение первому.Потому как нарушается закон данный Создателем.

Надеюсь понятно написал.

пишите то вы понятно, только мысли ваши не верны.

в стопке водки нет никакого "отнять глаз у другого".

найдите более удачный пример.

Я ответил на ваш вопрос показав неправильность вашего суждения об эгоизме и тд. А вы мне о современном обществе....

уважаемый, почему вы позволяете себе уходить от прямого конкретного вопроса, прикрываясь иными примерами, а мне не позволяете того же? либо используем в качестве примера только водку, либо будем уходить от данного вопроса далеко в сторону. при чем оба.

что это за дискуссия вообще?? где такому учат??

спросили про водку, давайте и будем отвечать про водку.

а то пошло про воровство, педерастию, третье, десятое и т.д.