Исторический праздник Новруз

[ash]

Извините, конечно ЭЛЬДЯНИЗ и ПАНАГИОТИС, что отвечаю на вопрос ПАНАГИОТИСА без ВАШЕГО ОБОЮДНОГО РАЗРЕШЕНИЯ, но просто хотелось заострить внимание на логике этого вполне законного вопроса.

Почему мы говорим на этот праздник НОВРУЗ?

[b]А ПОЧЕМУ МЫ СЕЙЧАС ОБЩАЕМСЯ С ВАМИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ?[/b]

Представьте себе если бы не было оккупации РОССИЕЙ нашей земли, мы бы сейчас общались на русском языке?
Вспомните МИДИЙСКУЮ историю.
Последний ЦАРЬ МИДИИ-----АСТИАГ(ГЕРОДОТ, I, 153).
Что он сделал главнокомандующему мидийскими войсками Арпагу(Арбяг), скормил мясом убитого им сына.
Арпаг перешёл на сторону персидской армии и с тех пор власть от мидян-бравых мужчин по Геродоту перешла к персам.
Вы знаете сколько персы властвовали после этого?
Что тут удивительного, если ещё учесть, что персидский вышел из древнетюркского смешением с древнесемитским.
Мы азеритюрки можем и по-азербайджански прочитать персидский НОВРУЗ-ОНОВОРУЗ----ОНОВОРУД----АНЯВЯРЯД потому что мы древний и великий народ с великой историей.

an [SKY] НЕБО и заодно шумерский бог
AN: an.
1. sky, heaven
Akk. šamû “sky, heaven”

ana [WHAT?] О НЯ? 7000 лет назад -были ли тогда персы?
A.NA: a-na.
TA: ta.
TA.A: ta-a.
1. what?


Разве не НЕБО даёт и разве тюрки всегда не поклонялись НЕБУ?
Разве небо не побуждает к действию.
Мяннян бярякят, сяннян хярякят....

Маг

[ПANAГIOTHS]

Eldeniz, почему на мои примитивные вопросы вы отвечаете своими многосложными?

[Eldeniz]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='932610' date='Sep 18 2006, 12:03 ']Eldeniz, почему на мои примитивные вопросы вы отвечаете своими многосложными?[/quote]

И все-таки, почему этот праздник называется Новруз?

В таком случае ответьте . А потом, и на мои вопросы.

[ПANAГIOTHS]

Eldeniz, Новруз - это "Новый день" на совр. иранских языках.

Он есть у курдов, талышей, персов и др. народов Ирана, Афганистана, Таджикистана и в других тюркских гос-вах.

Почему огнепоклонникам нельзя прыгать через огонь? Или по-вашему, огнепоклонники должны сжигать огнем свои дома?

[ash]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='931432' date='Sep 17 2006, 21:25 ']sammy-ханым, я Вас очень уважаю, но всё, что я понял из Вашего поста - это то, что Новруза у шумеров не было.[/quote]

Уважаемый ПАНАГИОТИС,

Я когда Вас читаю, хохочу до упаду. Вы мне жизнь увеличиваете, хоть мне и немало лет. Спасибо огромное.
Я Вам шумерский НОВРУЗ показал, то бишь наш древнеазербайджанский. А Вы ещё думаете, что ШУМЕРЫ были кочевниками. Вы у АНБАРАНА спросите, он Вам подтвердит вместе со своим научным коллективом, что ШУМЕРЫ не ТАЛЫШИ и ЧТО ОНИ БЫЛИ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ и СЕЯЛИ ВЕСНОЙ(не в Сибири, в Ираке!), хотя ШУМЕРСКОЙ НИЗМЕННОСТИ и ШУМЕРСКИХ ГОР не осталось. Очень давно жили... Пришельцы по-другому обозвали...
Конечно же Новруз это в первую очередь азеритюркский праздник. Название ничего не говорит.
Это искажение от НАБИРУМ-НАВЯРУД-НОВРУЗ
У нас ДРУГ-ДОСТ, у казахов ДУС, у киргизов ДОС. Какая дружба без соли-ДУЗ.
У персов ДУСТ(от нас) и НАМАК-СОЛЬ.
Зороастризм это от Зороастра у которого этноним в имени (А)ЗЯР, а не ПАРСО.
Сравнивать историю иранских и тюркских народов то тоже самое, что низколетающую ГАЛКУ с высоколетающим ОРЛОМ.

Маг

[Eldeniz]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='933646' date='Sep 18 2006, 16:56 ']Eldeniz, Новруз - это "Новый день" на совр. иранских языках.

Он есть у курдов, талышей, персов и др. народов Ирана, Афганистана, Таджикистана и в других тюркских гос-вах.

Почему огнепоклонникам нельзя прыгать через огонь? Или по-вашему, огнепоклонники должны сжигать огнем свои дома?[/quote]
Да, брат, Новруз это новый день, но если я не ошибаюсь, лишь в персидском , а не во всех иранских языках. Второе, этот праздник, праздник весны перводится как Новруз именно по персидски. Это не означает, что Новруз это исконно персидское. Ни один из новрузовских обрядов не "соответсвует" зарострийским традициям. Наверняка, у других народов первоначально этот праздник назывался по другому. Этот праздник есть у многих народов. Но кажется у самых близких родственников, осетин не замечается Новруз. По крайней мере я не слышал, что осетины празднуют новруз.
Почему огнепоклонники не могут прыгать над костром? Причина проста. Они поклоняются этому огню. Огонь для них идентичен с Богом-Аллахом.

[galaxy]

Зороастрийцы не огнепоклонники, они поклонялись Ахура Мазде. Но огонь был священным для них, они молились перед огнем, постоянно поддерживали его горение, он является важным символом в зороасtризме. В любом случе, прыгание через огонь это не зороастрийский обычай, а происходит из гораздо древних времен.

[galaxy]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='931432' date='Sep 17 2006, 17:25 ']sammy-ханым, я Вас очень уважаю, но всё, что я понял из Вашего поста - это то, что Новруза у шумеров не было.[/quote]
Конечно, праздник так не назывался, ето более позднее название праздника. Но шумеры праздновали два сезона: летний и зимний, календарь имел для них важное значение, ix боги не мифические существа, а связаны с природой и природными явлениями. Древняя сильная шумерская цивилизация оказала влияне на многие регилигии позже, очень вероятно, что свое начало Новруз берет от них.

[ash]

[quote name='Eldeniz' post='933865' date='Sep 18 2006, 18:36 '][quote name='ПANAГIOTHS' post='933646' date='Sep 18 2006, 16:56 ']
Eldeniz, Новруз - это "Новый день" на совр. иранских языках.

Он есть у курдов, талышей, персов и др. народов Ирана, Афганистана, Таджикистана и в других тюркских гос-вах.

Почему огнепоклонникам нельзя прыгать через огонь? Или по-вашему, огнепоклонники должны сжигать огнем свои дома?[/quote]
Да, брат, Новруз это новый день, но если я не ошибаюсь, лишь в персидском , а не во всех иранских языках. Второе, этот праздник, праздник весны перводится как Новруз именно по персидски. Это не означает, что Новруз это исконно персидское. Ни один из новрузовских обрядов не "соответсвует" зарострийским традициям. Наверняка, у других народов первоначально этот праздник назывался по другому. Этот праздник есть у многих народов. Но кажется у самых близких родственников, осетин не замечается Новруз. По крайней мере я не слышал, что осетины празднуют новруз.
Почему огнепоклонники не могут прыгать над костром? Причина проста. Они поклоняются этому огню. Огонь для них идентичен с Богом-Аллахом.
[/quote]

Эльдяниз,

Они не понимают, откуда у них появился РУЗ-ДЕНЬ.
Дело в том, что НОВРУЗ имеет конъюнктивное предложение НОВ(О)РУЗ.
Иранцы и иранские народы заменяют звуком З звук Д.
ЗАД----ОЗАД----ОДАД----ОТТАД----ОТАД---ОТ+ЭД(через мягкую а)
ЗОЛА----ОЗОЛА----ОДОЛА-----ОД+ОЛА
ЗАПАХ----ОЗАПАХ--ОДАПАХ---ОТ+ТАПАХ найти огонь

Отсюда НОВОРУЗ----НОВОР[b]УД[/b].

Посмотри на конечный УД.
Это наш огонь и опосредовано солнце.

ud [SUN]
UD: ud; u4.
1. day 2. heat 3. a fever 4. summer 5. sun
Akk. immu “heat (of day), daytime” ummedu “a
fever?” umšu “heat, summer” šamšu “sun” u¯mu “”
A. Cavigneaux and F. Alrawi, CM 19 37 n73.

Посмотри на значение день.
В аккадской фонетике, то есть древнесемитской фонетике ДЕНЬ звучит как УД тоже!!!
Но ведь древние семиты были предками иранцев, так же и как их матери древние тюрки.
Они шифруют тюркские слова через древнесемитскую фонетику.
Это понятно нам специалистам по древним языкам, а не Анбарану, Панагиотису и иже с ними, сочувствующих и принимающих их ВОЗМУЩЕНИЕ.
В древнетюркской фонетике шумерский УД в аккадской фонетике имеет звучание ÖT.
Это древнеюркское слово даже запечатлено в Базе Старостина для тюркских языков.
Когда у нас появился ГЮНЯШ, заменивший УД, появился ГЮН заменивший ÖT
Но слова то не исчезли...

ГЮНЛЯР ÖTDÜ.
UD-огонь. Но главный огонь это СОЛНЦЕ.

Звука О небыло ни в аккадской фонетике, ни даже в древнеперсидской и позже.
А когда они начали уже использовать звук О, у них для ДЕНЬ был РУЗ.
Вот так вот ОРОД превратился в РУЗ.
ПОКАЖУ в НОВОРУД начальный смысл СОЛНЦА.
НОВО=НЯВЯ-ВНУК ЭР,ОР,УР-МУЖЧИНА и УД-СОЛНЦЕ.

В аккадской фонетике, где нет О и мягкой А.

ur [MAN] ОР, ЭР(мягкая А)
UR: ur.
1. man
Akk. ame¯lu “man”
A. Cavigneaux, CM 19 48-52.


Новый год приходит внучок, у которого мама и папа прошлый год (Солнце-отец, Луна-мать)
А бабушка и дедушка позапрошлый год.
Почему рождается мужчина-новое солнце? Солнце то ведь символ МУЖЧИНЫ.
Новирум-НОВРУЗ у персов от матерей древних тюрков. Но они метисы.
А мы чистокровные.... БРАТ. То есть по их любимому выражению настоящие АРИИ.

Для удовольствия...

udbita [FORMER]
UD.BI.TA: ud-bi-ta.
1. former (lit. from those days)

P.S. Это я показал специально для азеритюрков, чьи предки и создали этот праздник НЯВЯРУМ.
Это не персидский праздник, а наш. Так что прыгайте через ОГОНЬ по-тюркски.


Маг

[color="#FF0000"]Я так больше не могу...Алипаша, не пишите вы свои изыски прямым текстом, здесь же участвуют юзеры женского пола...

Предупреждаю в последний раз!!![/color]

[Eldeniz]

[quote name='sammy' post='933916' date='Sep 18 2006, 18:55 ']Зороастрийцы не огнепоклонники, они поклонялись Ахура Мазде. Но огонь был священным для них, они молились перед огнем, постоянно поддерживали его горение, он является важным символом в зороасtризме. В любом случе, прыгание через огонь это не зороастрийский обычай, а происходит из гораздо древних времен.[/quote]
Вы так же подтвержадете мою версию, что люди молившиеся огню которую считали священным не могли прыгать над огнем высказывая фразу-Агырлыгым-угурлунгм сянинля гетсин. То есть это означает , все негативное [color="#000099"]меседжавть костру[/color]. Не просить, а именно [color="#000099"]отослать от себя------огню,[/color] костру....

[Sarmatian]

[quote name='Eldeniz' post='933963' date='Sep 18 2006, 18:17 '][quote name='sammy' post='933916' date='Sep 18 2006, 18:55 ']
Зороастрийцы не огнепоклонники, они поклонялись Ахура Мазде. Но огонь был священным для них, они молились перед огнем, постоянно поддерживали его горение, он является важным символом в зороасtризме. В любом случе, прыгание через огонь это не зороастрийский обычай, а происходит из гораздо древних времен.[/quote]
Вы так же подтвержадете мою версию, что люди молившиеся огню которую считали священным не могли прыгать над огнем высказывая фразу-Агырлыгым-угурлунгм сянинля гетсин. То есть это означает , все негативное [color="#000099"]меседжавть костру[/color]. Не просить, а именно [color="#000099"]отослать от себя------огню,[/color] костру....
[/quote]
У древних тюрков огонь был свяшенным. Такой же обрядь очищения описывают древние источники о тюркских правителях доисламского периода: каждый входящий должен был пройто между огнями для очищения прежде чем войти к правителю

[ПANAГIOTHS]

Зороастризм хоть и древнее христианства, но исторически он молод.
Думаю, Новруз и традиция прыгать через огонь старше.

[CASPI]

Алипаша и другие псевдо-Алипашы(под одним физическим лицом вступает 3-4 ник),как бы не "доказывали" Новруз тюркский или туркский праздник твоя уродология обречена на смерть и она не выходит из твоего рабочего кабинета.Я не компютерщик а простой юзер,как бы не старался найти где нибудь источники поддерживающих твоих "идеи" ; резултать-ноль.

Пожалуйста покажите т.е печатайте ссылки о том что "Новруз-тюркский праздник" и мы все мы с благословением разошлись.Пожалуйста!Поскольку, ты сам говорил "тебе немало лет",по-этому эти сказки которые выдумывал оставь своим внукам.

[Farroukh]

Каспи, не ругайтесь. Какая нам разница, что они считают Новруз своим? От нас всё равно не убудет. Они несчастны, оставим их в покое... Думаю, нам в такие темы не надо ничего писать, и так всё ясно.

[Sazan]

[quote name='CASPI' post='934188' date='Sep 18 2006, 21:45 ']Алипаша и другие псевдо-Алипашы(под одним физическим лицом вступает 3-4 ник),как бы не "доказывали" Новруз тюркский или туркский праздник твоя уродология обречена на смерть и она не выходит из твоего рабочего кабинета.Я не компютерщик а простой юзер,как бы не старался найти где нибудь источники поддерживающих твоих "идеи" ; резултать-ноль.

Пожалуйста покажите т.е печатайте ссылки о том что "Новруз-тюркский праздник" и мы все мы с благословением разошлись.Пожалуйста!Поскольку, ты сам говорил "тебе немало лет",по-этому эти сказки которые выдумывал оставь своим внукам.[/quote]


Каспи! А вот и не угадали!!! Я не Алипаша, а всего лишь Сазан, и к Алипаше никакого отношения не имею. Вот так-то.
Что касаемо тюркскости Новруза, то для этого уйма доказательств, во всяком случае намного больше чем обратного.
А на вопрос Вы не ответили...

[ash]

Вот что пишет словарь арабских и фарсидских слов в азербайджанском языке под редакцией Абдуллаева Б.Т. и Оруджева ə.ə:

Про слово СЯМЯНИ словарь пишет, что это арабское слово(с теми же значениями, что и у нас) является по происхождению тюркским.
Это и неудивительно ведь происхождение праздника Новруз тоже древнетюркское.
СЯМЯНИ это СУ ЭМЭН-сосущие воду. Чисто тюркские компоненты тюркского слова!
Какой Новруз без Сямяни! Какой Сямяни без Новруза!

Вопрос оппонентам. Мне бы хотелось из их уст услышать, как по персидски, таджикски, талышски, татски, армянски звучит НОВРУЗ?

Маг

[Eldeniz]

[quote name='Farroukh' post='934234' date='Sep 18 2006, 23:15 ']Каспи, не ругайтесь. Какая нам разница, что они считают Новруз своим? От нас всё равно не убудет. Они несчастны, оставим их в покое... Думаю, нам в такие темы не надо ничего писать, и так всё ясно.[/quote]
Фаррух, вообще то это вы постоянно жалуетесь на дискриминацию. Делайте выводы и не старайтесь ставить себя выше других. Учитесь дискутировать, а не обвинять и оскорблять.

[Eldeniz]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='934030' date='Sep 18 2006, 20:04 ']Зороастризм хоть и древнее христианства, но исторически он молод.
Думаю, Новруз и традиция прыгать через огонь старше.[/quote]
Совсем недавно кое кто утверждал. что Новруз-зарострийский праздник ираноязычных .Кажется мы нашли золотую средину и вы сделали вывод, что не будут огне поклонники прыгать над костром. А у шаманов как раз таки наоборот. Шаманы плясали вокрук огня и прыгали над ним "очищая" себя.

[ПANAГIOTHS]

Я таких выводов не делал и не надо мне это приписывать.

[ash]

[b]Уважаемые оппоненты,

[size=2]Не могли бы Вы проанализировать слово НОВРУЗ(Н-О-В-Р-У-З) на все звуки, которые входят в это слово исходя из звукорядов древнеперсидского языка, пехлеви, фарсидского языка.[/b][/size]


ДРЕВНЕПЕРСИДСКИЙ ЯЗ. (на к-ром говорило население Персиды, совр. Фарса, окраин ю.-з. Ирана, в VI—IV вв. до н. э.) — засвидетельствован в клинообразных надписях персидских царей из династии Ахеменидов (Хахаманамишия) на дворцах, могилах царей, на скалах у торговых путей, печатях и т. п. Главнейшей из этих надписей является надпись Дария (Дараявауш), выбитая на высоте

Древнеперсидская клинопись

[img]http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/pictures/Le8-573-.jpg[/img]

ок. 500 футов на так называемой Бисутунской (Багистанской) скале на пути из Хамадана (Экбатаны, древнеперсидское Хангматана) в древний Вавилон и повествующая о смуте в Ахеменидской державе после смерти Камбиза (Комбуджия), о водворении порядка Дарием и о жестокой расправе его с врагами. Большинство древнеперсидских надписей сопровождается переводами на главнейшие культурные языки Ахеменидской державы: эламский, вавилонский (см.), египетский (см.). Дешифровка в начале прошлого столетия древнеперсидской клинописи (Гротефендом, Раулинсоном и др.) была делом огромного культурного значения, т. к. вместе с персидской, благодаря наличию переводов, стала доступна для науки и богатейшая вавилоно-ассирийская лит-pa (см.). Существуют данные, позволяющие утверждать, что древнеперсидская клинопись, представляющая собой упрощенное видоизменение ассиро-вавилонской, применялась Ахеменидами лишь в особо торжественных случаях и что яз. ахеменидской государственной канцелярии был международный язык того времени — арамейский (см.). Впоследствии арамейский алфавит стал применяться к персидскому яз., и на его основе были выработаны алфавиты, бывшие в

[img]http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/pictures/Le8-574-.jpg[/img]

употреблении в Персии вплоть до арабского завоевания (среднеиранские алфавиты). Только надписи Дария и Ксеркса (Хшаярша) сохранили нам древнеперсидский яз. в классич. его форме, отличавшейся богатой морфологией, близкой к строю другого древнеиранского яз. — яз. Авесты (см.) — и к строю санскрита (см. «Индийские яз.»). Позднейшие надписи — Артаксеркса I и II — показывают уже значительное упрощение морфологии, а надписи Артаксеркса III говорят о том, что в эту эпоху [IV в. до н. э.] начинался уже тот период истории персидского яз., когда он носит название среднеперсидского, период, длившийся до арабского завоевания (почти 1 000 лет). Основная черта, отличающая среднеперсидский яз. от древнеперсидского, заключается в их морфологических системах. Упрощение и распадение древнеперсидского склонения и спряжения, сведение различных категорий, классов и падежей к одному-двум, постепенное падение окончаний под влиянием нового, экспираторного ударения — весь этот процесс, начало к-рого намечалось уже в надписях Артаксеркса III, привел к концу сасанидской эпохи [III—VII вв. н. эры] к тому аналитическому состоянию персидского языка, которое мы наблюдаем немного позже в том же языке в памятниках, написанных новой, арабской графикой — в новоперсидском яз.

Среднеперсидских памятников сохранилось гораздо больше, чем древнеперсидских, но еще больше их погибло. Сасанидские цари, подобно ахеменидским, оставляли памятники, к-рые должны были сохранить их имя потомству (сасанидские надписи: аджиабадская, Накш-и Рустам, Накш-и Раджаб, Так-и Бустан, Пай-Кули); они чеканили монеты, на которых изображались их портреты и закреплялись имена; в эту эпоху достигдо пышного расцвета прикладное искусство, вещественные памятники которого с соответствующими надписями дошли до нас; тогда же укрепилось и развилось изучение, редактирование и перевод на среднеперсидский яз. священных книг зороастризма — Авесты (см.); культивировалась оригинальная и переводная (с санскрита) светская лит-pa. С мусульманизацией страны большая часть среднеперсидской литературы погибла, т. к. в сохранении ее было заинтересовано только единственное грамотное сословие — зороастрийское духовенство. В начале этого столетия в китайском Туркестане были открыты новые памятники среднеперсидского яз., возникшие в иноверческой среде (манихейской и христианской), к-рые внесли много ценного в историю культуры и историю персидского яз.

НОВОПЕРСИДСКИЙ ЯЗ. — Под новоперсидским или менее точно персидским языком обычно разумеют литературный и государственный яз. современной Персии и Афганистана, отличая его от так называемых «персидских диалектов», т. е. языков персидского крестьянства.

Помимо того персидский язык широко распространен также в ряде сопредельных стран (Индия, Малая Азия, Туркменская ССР, Таджикская ССР). Сложился персидский яз. приблизительно около IX в. н. э. После арабского завоевания персидская феодальная аристократия, стремясь сохранить свое положение ценой ассимиляции с завоевателями, перешла от пехлеви к арабскому (см.), к-рым и пользовалась в течение двух столетий. Ослабление халифата вызвало стремление персидской феодальной аристократии отложиться от халифата, что не могло быть осуществлено без поддержки масс. С этой целью, желая создать иллюзию общности интересов с массами, персидская феодальная аристократия начинает усиленно подчеркивать свое чисто персидское происхождение, тем самым якобы доказывая свое право на управление страной. Неизбежным последствием такого поворота в политике было осуществившееся около середины IX в. н. эры введение в качестве литературного языка П. яз., претерпевшего однако значительные изменения и впитавшего в себя громадное количество заимствований из арабского, с изменением даже в некоторой степени самой его структуры. Старый среднеперсидский алфавит, крайне неудобный, уступил место алфавиту арабскому, для передачи звуков персидского совершенно не приспособленному. Таким образом вошел в литеатуру нынешний персидский язык, являющийся следовательно литературным языком персидской феодальной аристократии, что отразилось и в его старом названии «задан-и-дери» (придворный язык). Характерные его черты — определенная иерархическая установка, выражающаяся в том, что для целого ряда понятий, и в особенности для глаголов, существуют параллельные ряды слов, показывающие, каково отношение между говорящими, т. е. равные ли это между собой в социальном отношении люди или выше и ниже стоящие. Чрезвычайно интересно применение арабских заимствований, показывающее скрещенный характер языка, а именно: арабские слова обычно применялись параллельно с их персидским эквивалентом: пример — «ба сейд ва шикар рафт» — «на охоту (арабск.) и охоту (персидск.) поехал».

ПЕРСИДСКОЕ ПИСЬМО

[img]http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/pictures/Le8-579-.jpg[/img]

[Eldeniz]

Алипаша, РЕСПЕКТ!!!
Кстаи. на той самой Бисутинской скале есть надпись подтверждающая. что город Ганзак посторен Афрасиябом-правителем Турана.

[CASPI]

Алипаша ,почему "Семени" переводите как "су емен" не билим "соска соран",а не обращаете внимание на слова в другом индо-арийском т.е. на русское "семена"-дене.Потому что не устраивает тебя.Не правда ли?Тебе лучше надо было пойти в институт искусство-дизайнером.
А как переводиться "сумелек"(семени у таджиков)?Не "русалка" случайно?
Когда читаю твои сказки у меня зарождается больше уважение к туркам Турции,которые никогда не говорят о своей автохтонности и не претендуют ни на чью историю.Мне очень понравился когда мой знакомый турок сказал буквально следующее:"Посмотрите на наш флаг!Мы своей кровью завоевали эти земли.Если греки,курды,армяне сильнее нас пусть отвоюют назад".Ничего не скажешь!
Аналогичное Вы можете повторить,когда в 19 веке по всему Ширвану были всего 6(шесть) тюркских деревень(см."Гулистани-Ирам",А.А.Бакиханов)а ты на форуме учишь "джип-джип".

[ash]

[quote name='CASPI' post='936450' date='Sep 19 2006, 22:33 ']Алипаша ,почему "Семени" переводите как "су емен" не билим "соска соран",а не обращаете внимание на слова в другом индо-арийском т.е. на русское "семена"-дене.Потому что не устраивает тебя.Не правда ли?Тебе лучше надо было пойти в институт искусство-дизайнером.
А как переводиться "сумелек"(семени у таджиков)?Не "русалка" случайно?
Когда читаю твои сказки у меня зарождается больше уважение к туркам Турции,которые никогда не говорят о своей автохтонности и не претендуют ни на чью историю.Мне очень понравился когда мой знакомый турок сказал буквально следующее:"Посмотрите на наш флаг!Мы своей кровью завоевали эти земли.Если греки,курды,армяне сильнее нас пусть отвоюют назад".Ничего не скажешь!
Аналогичное Вы можете повторить,когда в 19 веке по всему Ширвану были всего 6(шесть) тюркских деревень(см."Гулистани-Ирам",А.А.Бакиханов)а ты на форуме учишь "джип-джип".[/quote]

Семена, это во множественном числе, КАСПИ.
СЕМЯ=СУ+ЕМЯ- су соран.

КАЧЕЛИ----КАЧЕЛ(И)------АКАЧЕЛ(И)----АКАЧ+ЕЛ(И)

Каспи, ты когда нибудь на ветке качался?

Если б Вы только знали как русский язык похож на азербайджанский
Азербайджанский язык это древнейший язык человечества.
С его помощью можно спокойно прочитать и Ваш язык.

Маг

[Toral]

Алипаша, вы мне напоминаете того ученного из книги Голова профессора Доуэля - ученого в сумашедшем дбоме, который всем пытался доказать что-то по поводу квадратуры круга.
Вы видимо что-то обнаружили в себе, в воем подсознании - и в этот момент вероятно что-то где-то заклинило.

такие тюркологи как вы - просто Муза вдохновения для отъявленных тюркофобов.

[ash]

[quote name='Toral' post='937060' date='Sep 20 2006, 10:48 ']Алипаша, вы мне напоминаете того ученного из книги Голова профессора Доуэля - ученого в сумашедшем дбоме, который всем пытался доказать что-то по поводу квадратуры круга.
Вы видимо что-то обнаружили в себе, в воем подсознании - и в этот момент вероятно что-то где-то заклинило.

такие тюркологи как вы - просто Муза вдохновения для отъявленных тюркофобов.[/quote]

Спасибо за ассоциацию Торал,

А Вы праздник НОВРУЗ по звукам через звукоряды иранские не проверяли?
Не могли бы Вы показать образчик учёного-ираниста, не гуляющего в дурдоме, не доказывающего квадратуру круга, а разбирающегося в иранских звукорядах.
Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы показали свой чистый и незамутнённый продукт подсознания.
Я подумаю о своём клине скоро, меня позвали как Мага на свадьбу, надерусь там и очищу свою оперативную память до последнего байтика.

Маг
на бит-бит ура

[Toral]

Дурдом какой-то!
куда тюрки с их кочевьями, и куда Новруз. Новруз - праздник земледельца, только для него мог иметь значение приход весны и пробуждение природы.

[Sarmatian]

[quote name='Toral' post='937928' date='Sep 20 2006, 15:45 ']Дурдом какой-то!
куда тюрки с их кочевьями, и куда Новруз. Новруз - праздник земледельца, только для него мог иметь значение приход весны и пробуждение природы.[/quote]
Тут уже доказали, что тюрки не только кочевники-скотоводы. Но даже для кочевника-скотовода приход весны имеет большее значение. Скот-то должен чем-то питаться. Во вторых, насчет иранцев... дык они сами кочевники скотоводы. Арийцы по преданию пришли со степей Сибири....и если Новруз связан с ними, то твоя теория, Торал, никуда не годится.

Выходит Новруз праздник кавказцев, хотя они и не справляют это

[Toral]

Пока тюркскость всего и вся будет доказываться методами Алипаши и с таким рвением, Зиядлы - это будет вызывать лишь смех и жалость

[ash]

[quote name='Toral' post='938065' date='Sep 20 2006, 17:31 ']Пока тюркскость всего и вся будет доказываться методами Алипаши и с таким рвением, Зиядлы - это будет вызывать лишь смех и жалость[/quote]

Я уже смеюсь...
Кстати Вы не можете ответить мне почему на фарсидском НЯВА и НАБИРЯ, НЯВАДЭ(я,э-мягкая А) означает ВНУК,ВНУЧКА а НЯ означает НЕТ?
У нас в НЯВЯ логика есть, как и в НОВРУЗЕ.
И НЯВЯ и НАБИРЕ и НЯВАДЕ чистые тюркизмы.

Маг

[Eldeniz]

[quote name='Toral' post='938065' date='Sep 20 2006, 16:31 ']Пока тюркскость всего и вся будет доказываться методами Алипаши и с таким рвением, Зиядлы - это будет вызывать лишь смех и жалость[/quote]
ну, и никто не смог доказать, что Новруз истинно "иранский" и пренадлежит иранцам

[Sarmatian]

[quote name='Toral' post='938065' date='Sep 20 2006, 16:31 ']Пока тюркскость всего и вся будет доказываться методами Алипаши и с таким рвением, Зиядлы - это будет вызывать лишь смех и жалость[/quote]
Торал, подколки сохрани для себя и своих друзей. Я на этой теме никому и ничего не доказывал.

[color="#FF0000"]Sarmatian, если вы не хотите отвечать на вопрос о "доказываниях" Алипаши, то зачем вы это делаете, попутно обвиняя кого-то в подколках?

Прошу вас не переходить на неоправданно и неуместно резкий тон в отношении оппонента...[/color]

[Toral]

[quote]Торал, подколки сохрани для себя и своих друзей. Я на этой теме никому и ничего не доказывал.[/quote]

Зиядлы, что с тобой? относись ко всему легче - тейк ит изи
И потом - разве ты мне не друг?

[Sarmatian]

[quote name='Sarmatian' post='938244' date='Sep 20 2006, 17:29 '][color="#FF0000"]Sarmatian, если вы не хотите отвечать на вопрос о "доказываниях" Алипаши, то зачем вы это делаете, попутно обвиняя кого-то в подколках?

Прошу вас не переходить на неоправданно и неуместно резкий тон в отношении оппонента...[/color][/quote]
Куртизанка, я тут написал постинги в ответ таких постингов, которые указывают/отрицают значение огня или прихода весны у древних тюрков. Не более. То, что я написал известно науке и ничего другого не содержит. И право написать то, что я считаю нужным сохраняю за собой, как и право не слушать подколки в своей адрес. И вы как модератор должны подстрекать глупые подколки в адрес юзеров, которые по крайней мере ничего глупого не говорили. То немногое, что я написал на этом треде всеобщепризнанные и научные утверждения. Тоесть, я не хотел бы услышать подколки в свой адрес вместо аргументации. Мой резкий тон был адресован автору подколок и честно говоря, когда я это писал был спокоен как мешок цемента и хладнокровен как рефрижиратор. Это было всего лишь предупреждение. Если вы считаете это резким, неуместным и неоправданным, то это может и так. Но как тогда обосновать подколки? Я абсолютно не защишаю Алипашу или его теорию. Он сам взрослый человек и не нуждается в моей защите. А теория иранского происхождения Новруза, сам по себе нонсенс. А какого он происхождения это другой вопрос. Я не "новрузолог" и не могу ответить. Допустимы все варианты: от шумеров до древних греков, которые почитали богиню весны Афродиту. Видать праздник весны не чужд всем народам.

[kurtizanka]

[quote name='Sarmatian' post='939536' date='Sep 21 2006, 12:41 '][quote name='Sarmatian' post='938244' date='Sep 20 2006, 17:29 ']

[color="#FF0000"]Sarmatian, если вы не хотите отвечать на вопрос о "доказываниях" Алипаши, то зачем вы это делаете, попутно обвиняя кого-то в подколках?

Прошу вас не переходить на неоправданно и неуместно резкий тон в отношении оппонента...[/color][/quote]
Куртизанка, я тут написал постинги в ответ таких постингов, которые указывают/отрицают значение огня или прихода весны у древних тюрков. Не более. То, что я написал известно науке и ничего другого не содержит. И право написать то, что я считаю нужным сохраняю за собой, как и право не слушать подколки в своей адрес. И вы как модератор должны подстрекать глупые подколки в адрес юзеров, которые по крайней мере ничего глупого не говорили. То немногое, что я написал на этом треде всеобщепризнанные и научные утверждения. Тоесть, я не хотел бы услышать подколки в свой адрес вместо аргументации. Мой резкий тон был адресован автору подколок и честно говоря, когда я это писал был спокоен как мешок цемента и хладнокровен как рефрижиратор. Это было всего лишь предупреждение. Если вы считаете это резким, неуместным и неоправданным, то это может и так. Но как тогда обосновать подколки? Я абсолютно не защишаю Алипашу или его теорию. Он сам взрослый человек и не нуждается в моей защите. А теория иранского происхождения Новруза, сам по себе нонсенс. А какого он происхождения это другой вопрос. Я не "новрузолог" и не могу ответить. Допустимы все варианты: от шумеров до древних греков, которые почитали богиню весны Афродиту. Видать праздник весны не чужд всем народам.
[/quote]

Сарматиан, дело в том, что я как сторонний наблюдатель абсолютно не почувствовала подколок в ваш адрес со стороны юзера...Он всего лишь обосновал свое мнение о методах доказательств юзера, попутно обращаясь к вам как к компетентному по вопросам тюркологии...

Что же касается предупреждений, то их может выносить на данном разделе лишь администрация, в ваши же обязанности входить легкое и удобное отсылание репортов...

А с естественным празднованием праздника весны всеми народами я полностью согласна...Но в данном случае рассматривается именно праздник Новруз, который праздновался иранскими народами, в соответствии с этимологией данного слова...

[ash]

Самое смешное это методы "доказывания" оппонентов.
У них нет вообще доказательств, кроме того что они считают НОВРУЗ персидским словом и ТЮРКОВ пришлыми КОЧЕВНИКАМИ.
Шумеры, маннейцы, мидийцы и пр. все были кочевниками?

Торал, я надеюсь, что кроме талышского и русского и армянского языка Вы знаете и азербайджанский язык.
Посмотрите на идентичность азербайджанских соответствующих лексем и шумерских.
Шумеры были древнейшими земледельцами-тюрками.

Вот шумерские слова в аккадской фонетике:

kaš [RUNNER] БЕГУН
SEE kas du[run]; kas dug[run]; kas gun[run]; kas
kar[run]; kas sar[run]
DU@s: kaš4; kas4.
1. runner, trotter, messenger 2. to run
Akk. lasa¯mu “to run” ša¯nû “runner, trotter”

kas du [RUN] БЕЖАТЬ
DU@s DU: kas4 du.
1. to run
Akk. ? “”
F. Karahashi, Sumerian Compound Verbs 129-130.

kas dug [RUN]
DU@s KA: kas4 dug4.
1. to run
Akk. lasa¯mu “to run” ne¯rubu “to flee, escape”

kas gun [RUN]
DU@s DAR: kas4 gun3.
1. to run
Akk. ? “”
F. Karahashi, Sumerian Compound Verbs 129-130.

kas kar [RUN]
DU@s TE.A: kas4 kar.
1. to run
Akk. lasa¯mu “to run” ne¯rubu “to flee, escape”
F. Karahashi, Sumerian Compound Verbs 129-130.
P. Attinger, Elements 581-582.

kas sar [RUN]
DU@s SAR: kas4 sar.
1. to run
Akk. lasa¯mu “to run”
F. Karahashi, Sumerian Compound Verbs 129-130.

Это не могут быть заимствания, потому как глагольные аффиксы(ДУ, ДУГ и пр.) не заимствуют. Строй языка не заимствуют.

По-памяти ГАЗЕТА от GAZETTA(ital).
Но ведь русские аффиксы ГАЗЕТ[b]А[/b], ГАЗЕТ[b]Ы[/b], ГАЗЕТ[b]У[/b], ГАЗЕТ[b]ОЙ[/b] и пр.
У нас ГЯЗЕТ, ГЯЗЕТИ, ГЯЗЕТНЯН, ГЯЗЕТИН и пр. аффиксы совсем другие....
Я Вам предложил проверить на звукорядах по звукам НОВРУЗ. Вы даже не удосужились посмотреть на отсутствие отдельных звуков в персидских звукорядах.
Поэтому все Ваши "слова" и все ваши "доказательства" и есть ограниченные.
Вы не смогли ответить ни на один вопрос, поставленный мной.
Зато Вы хороший специалист по дурдомам.
Азеритюркскую цивилизацию нельзя сравнивать с пришлыми и мелкими цивилизацями, у неё очень длинные и великие корни. Но Вам это не понять, наверное никогда.

Маг

[Toral]

[quote]. Мой резкий тон был адресован автору подколок и честно говоря, [b]когда я это писал был спокоен как мешок цемента и хладнокровен как рефрижиратор[/b]. Это было всего лишь предупреждение[/quote]


спасибо

[Sarmatian]

[quote name='kurtizanka' post='939606' date='Sep 21 2006, 11:58 ']Но в данном случае рассматривается именно праздник Новруз, который праздновался иранскими народами, в соответствии с этимологией данного слова...[/quote]
Но если речь идет именно о празднике Новрузт, которую празднуют только иранцы, то это дело ясно: праздник их. Но праздник Новруз (под этим именем) празднуют и не только иранцы, но и другие народы. Это и их праздник, а не иранский. Просто слово Новруз сейчас принял форму иранскую. Даю пример:

слово штаны... и русские одевают это, и персы, и американцы, и британцы (гыы.. кроме шотландцев). И это слово ведет свое начало от тюркого ич-тон (подштанники). Но мы не обьявляем же, что все русские одеты в тюркские штаны!? Так вот, слово Новруз сейчас имеет форму такую. Как оно было 2000 или 3000 лет тому назад- мы не знаем. Но одно из этого треда ясно и иранцы переняли этот праздник у кого-то. Наверное это очень древний обряд праздновать приход весны и это обряд кочевала через всевозможные народы, но со временем имя праздника приняла форму иранского слова, как и слово "штаны" в русском языке. Понимаете, слово "новруз" конечно сейчас легко переводится с персидского, как и слово штаны с русского. (тюрок сейчас не поймет это слово на своем языке)

Одним словом, все не так просто как выглядит.

[Sarmatian]

[quote name='Toral' post='938993' date='Sep 21 2006, 08:25 '][quote]Торал, подколки сохрани для себя и своих друзей. Я на этой теме никому и ничего не доказывал.[/quote]

Зиядлы, что с тобой? относись ко всему легче - тейк ит изи
И потом - разве ты мне не друг?
[/quote]
Торал, тебя амнистировали в тебе известном форуме. Праздник большой был: ДР уважаемого человека. Так что, друг ты мне друг. Не думай обо мне плохого. Мое уважение к тебе такое огромное, что это 15 дневным баном не очернить.

[Toral]

[quote]Мое уважение к тебе такое огромное, что это 15 дневным баном не очернить.[/quote]

Мы в восхищении!!!

[quote]Праздник большой был: ДР уважаемого человека[/quote]

спасибо Зиядлы еще раз.

[ash]

Да хотя бы взять русское слово КНЯЗЬ с тюркскими корнями.
Новруз имеет чисто тюркские корни.
Да хотя бы в НЯВЯРУЗ Вы увидите персидское РУЗИ.
Чистая экспликация с шумерского НАВИРУМ через тюрков мидийцев(магов).
Персидское НОВ это производное от шумерского НА ВА, НО ВО (НЯ ВАР сейчас).

Маг