Связь Со Святыми (Имам Али, Имам Заман И Т.д)

[Davud Axundov]

Здравствуйте.

Интересует вот такая тема. Шииты искренне верят, что такие люди как Али Хамнеи и Бехджат ага (если я не правильно написал имя, поправьте) могут и вступают в метафизический контакт со святыми. Может есть и много других людей и из разных концов света. Не мог бы кто либо дать информацию по этому поводу? Ибо на этой основе у меня несколько вопросов, о которых сейчас пока не хочу говорить.

Что это за контакт? Кому он доступен, а кому нет? Существует ли вообще? Особенность этого контакта.

[xaspik]

Здравствуйте.

Интересует вот такая тема. Шииты искренне верят, что такие люди как Али Хамнеи и Бехджат ага (если я не правильно написал имя, поправьте) могут и вступают в метафизический контакт со святыми. Может есть и много других людей и из разных концов света. Не мог бы кто либо дать информацию по этому поводу? Ибо на этой основе у меня несколько вопросов, о которых сейчас пока не хочу говорить.

Что это за контакт? Кому он доступен, а кому нет? Существует ли вообще? Особенность этого контакта.

5G Edited May 25, 2012 by xaspik

[Davud Axundov]

Хаспик, давайте оставим насмешки и сарказм.

[Slider]

Давуд, если сугубо с точки зрения религии, то, по-моему, ничего подобного с позиции Ислама нету. Если же речь о том, возможно ли такое явление в принципе, то тут уже кто как считает. Лично я считаю, что невозможно с научной точки зрения. Кто-то считает, что возможно общение живых с мертвыми, в том числе, со святыми.

[xaspik]

Хаспик, давайте оставим насмешки и сарказм.

ок , извините , а у вас вариант есть ?

[Davud Axundov]

Слайдер, не один раз я слышал такие фразы как "ИншАллах, о Имам Заманала горюшюб", "О Имам Алиден мюгеддес келам ве биликлер алыр". Этих людей я знаю лично. Они мусульмани, совершающие намаз и все прочие обрады. Так что, с точки зрения религии все это существует. По крайней мере, для них самих. Мне же интересно, не обладает ли кто нибудь информацией данной темы?

[Davud Axundov]

Хаспик, вариантов нет. Я слышал от людей говорящих и не раз на эту тему и не раз спрашивал у них про этот "мир". Но никто из них ни разу дальше фразы "все это есть и это реальность - встречи и общение с давно умершими святыми" не заходил и не заходит дальше. Вот почему и решил спросить публику, авось кто что знает.

Edited May 25, 2012 by Davud Axundov

[xaspik]

что невозможно с научной точки зрения. Кто-то считает, что возможно общение живых с мертвыми, в том числе, со святыми.

c Исламской точки зрения тоже ничего такого нет , еслб такое было возможно , то первым такой связью должен был по всем правилам обладать пророк Ислама Мухаммад (с.а.с.) , но мы ничего такого ни в Коране ни в хадисах не слышали .

[Slider]

Слайдер, не один раз я слышал такие фразы как "ИншАллах, о Имам Заманала горюшюб", "О Имам Алиден мюгеддес келам ве биликлер алыр". Этих людей я знаю лично. Они мусульмани, совершающие намаз и все прочие обрады. Так что, с точки зрения религии все это существует. По крайней мере, для них самих. Мне же интересно, не обладает ли кто нибудь информацией данной темы?

Ну и? Уйма мусульман и к пирам ходят, и на могилы людей, считающихся святыми, и целуют могилы, и круги вокруг них нахаживают, и портреты имамов вешают дома, и лоскутки материи на деревья повязывают, считая, что они им помогут. Однако, ничего этого в Исламе не только нету, но даже категорически запрещено. Если не как идолопоклонничество и придавание вещам каких-то божественных свойств, то хотя бы как нечто, граничащее с этим. На мой взгляд, вера в общение живых не-пророков с умершими людьми, пусть даже и святыми, тоже с точки зрения Ислама никак не подтверждена, а появилась уже позже.

[xaspik]

Слайдер, не один раз я слышал такие фразы как "ИншАллах, о Имам Заманала горюшюб", "О Имам Алиден мюгеддес келам ве биликлер алыр"

а почему не прямо у пророка Мухаммада (с.а.с.) ? (ничуть не принижая достоинства и знания Али (р.а.) )

[Davud Axundov]

Хаспик, а Вы достаточно знаете о Коране и хадисах чтоб утверждать такое? Ибо есть люди утверждающие обратное.

[Slider]

c Исламской точки зрения тоже ничего такого нет , еслб такое было возможно , то первым такой связью должен был по всем правилам обладать пророк Ислама Мухаммад (с.а.с.) , но мы ничего такого ни в Коране ни в хадисах не слышали .

Как раз таки Мухаммед обладал определенными способностями подобного рода - мог общаться с давно умершими пророками, когда вознесся на небо, вроде мог также говорить, кто и как "себя чувствует" в загробном мире и прочее. Но на то он и пророк - у всех пророков были различные способности, данные им Богом для выполнения пророческой миссии. Однако, перечисленные Давудом люди, насколько мне известно, пророками не являются, а потому, с точки зрения Ислама, у них таких способностей нет. По крайней мере, в Исламе нигде не говорится ни о чем таком.

[Davud Axundov]

а почему не прямо у пророка Мухаммада (с.а.с.) ? (ничуть не принижая достоинства и знания Али (р.а.) )

Ну об этом уже у них самих нужно спросить. Да и в чем разница? Пусть с самим пророком.

[xaspik]

Хаспик, а Вы достаточно знаете о Коране и хадисах чтоб утверждать такое? Ибо есть люди утверждающие обратное.

кто утверждает обратное пусть приведёт доводы из Корана или Сунны , но опять же повторяю такой связью должен был бы обладать в первую очередь пророк , вы слышали или читали что бы во времена пророка Мухаммада (с.а.с.) происходило что нибудь подобное ?

[xaspik]

Как раз таки Мухаммед обладал определенными способностями подобного рода - мог общаться с давно умершими пророками, когда вознесся на небо, вроде мог также говорить, кто и как "себя чувствует" в загробном мире и прочее. Но на то он и пророк - у всех пророков были различные способности, данные им Богом для выполнения пророческой миссии. Однако, перечисленные Давудом люди, насколько мне известно, пророками не являются, а потому, с точки зрения Ислама, у них таких способностей нет. По крайней мере, в Исламе нигде не говорится ни о чем таком.

мирадж был всего один раз , и не путайте знание и донесение сокровенного от Аллаха (с.т.) с придуманной связью между обычными смертными .

[Davud Axundov]

Друзья, я не берусь утверждать что либо. Ибо я человек без информации. Как раз по этому и обратился. За советом.

[xaspik]

Ну об этом уже у них самих нужно спросить. Да и в чем разница? Пусть с самим пророком.

потому что Аллах сказал в Коране 5.3."Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довёл до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам." И то , чего не было в религии Ислам , не может быть сегодня из исламской религии . Вы думаете Аллах (с.т.) АузубилЛах что нибудь пропустил и сегодня у нас есть потребность через "связь" с праведниками (о Имам Заманала горюшюб", "О Имам Алиден мюгеддес келам ве биликлер алыр") дополнять что нибудь ? Пророк Ислама умер , а Имам Заман жив ? Edited May 25, 2012 by xaspik

[Slider]

мирадж был всего один раз , и не путайте знание и донесение сокровенного от Аллаха (с.т.) с придуманной связью между обычными смертными .

Хаспик, прошу прощения, Вы вообще читаете то, что я пишу? :) Я не только не путаю способности пророков с простыми людскими, но и четко отделил в своем посте одно от другого.

[xaspik]

Хаспик, прошу прощения, Вы вообще читаете то, что я пишу? Я не только не путаю способности пророков с простыми людскими, но и четко отделил в своем посте одно от другого.

конечно читаю , брат , может что ни так понял , извини .

[Colour of youth]

Друзья, я не берусь утверждать что либо. Ибо я человек без информации. Как раз по этому и обратился. За советом.

По моей информации - шииты утверждают , что метафизические связи были с живым , но сокрытым 12-ым Имам Заманом - Мехди(Мир ему) и прекратились с начала его второго(большого) сокрытия. А это по времени приходится к границе 9-10-го веков.Исходя из этой точки зрения ни Аятолла Хаменеи ни Бехджат Ага в "контакте" с ним быть не могли.

ЗЫ.Могу ошибаться.

Edited May 25, 2012 by Colour of youth

[Slider]

конечно читаю , брат , может что ни так понял , извини .

Без проблем :)

[zeTetic]

Шииты искренне верят

Салам алейкум!

суфии тоже в это верят. их шейхи вступают в контакт со своими большими шейхами, ушедшими в мир иной, а некоторые даже и с пророком(саляллаху алейхи ва саллям) общаются.

лично я в это не верю..

[xaspik]

Салам алейкум!

суфии тоже в это верят. их шейхи вступают в контакт со своими большими шейхами, ушедшими в мир иной, а некоторые даже и с пророком(саляллаху алейхи ва саллям) общаются.

лично я в это не верю..

по теме http://sheiknazim.ru/index/0-2

Чтобы стать суфием ордена Накшбанди нужно всего лишь совершить духовную инициацию баят.

Эта необходимая процедура имеет место быть со времен Пророка Мухаммада мир ему

и все его ученики её проходили и проходят по наши дни.

На сегодня Накшбанди превышает население России.

Шейх Назим передал полномочия и собственно баят своему сыну Шейх Мехмету.

Поэтому сейчас все делают баят на Шейх Мехмета.

Вот видео того как Шейх Мехмет принимает баят -

посмотрите это видео и поднимите правую руку с намерением что вы присоеденяетесь к этому.

И если ваше намерение было достаточно искренним и в вас самих нет грубых нарушений

то по воле Божьей Шейх Мехмет духовно примет от вас баят и вы станете его официальным учеником.

Тогда вы сможете получать от него духовную помощь и наставление телепатически где бы вы ни находились.

А от него значит что через него от самого Бога.

[Hekari]

Не помню кто из юзеров на формуе написал что с Махди обшались 4 наибов, но правда имен не называли,не знаю насколько Хамнеи соответствует этой категории хотя колор утверждает что не мог,так как так называемое в шиизме большое сокрытие имама произошло задолго до Хамнеи.

А вот насчет этого в сунне или в Коране ничего нет.Есть правда упоминание о человеке с именем и отчеством как у пророка(с.а.с) который появиться ближе к концу света,он из рода пророка(с.а.с)..Но ничего обшего с шиитским Махди нет.Также Махди считаеться мифической личностью,без обид,но есть версия что 11 имам был бесплодным.

[Slider]

Есть правда упоминание о человеке с именем и отчеством как у пророка(с.а.с) который появиться ближе к концу света

Это в хадисах?

И какая роль этого человека будет?

[Hekari]

Это в хадисах?

И какая роль этого человека будет?

да

İbn Məsud – radıyallahu anhu – rəvayət edir ki, Peyğəmbər – sallallahu aleyhi və səlləm – buyurdu: «Dünyanın sonuna bir gün qalsa belə, Allah o günü uzadacaqdır. O, vaxta qədər ki, əhli-beytimdən bir insan çıxacaq. Adı-adıma, atasının adı isə atamın adına oxşayacaqdır. Yer üzü zülm ilə dolduğu zaman, o yer üzünü ədalətlə dolduracaqdır». Ummi Sələmə – radıyallahu anhə – rəvayət edir ki, Peyğəmbər – sallallahu aleyhi və səlləm – buyurdu: «Mehdi mənim nəslimdən, Fatimənin kökündəndir».

[Colour of youth]

Не помню кто из юзеров на формуе написал что с Махди обшались 4 наибов, но правда имен не называли,не знаю насколько Хамнеи соответствует этой категории хотя колор утверждает что не мог,так как так называемое в шиизме большое сокрытие имама произошло задолго до Хамнеи.

...........

Про 4-х наибов тоже я писал.Имена не привел потому что не знаю.

[Bagban]

Как уже отметили выше,многие суфийские тарикаты суннитов допускают подобную практику,т.е. верят в возможность вступления в контакт с людьми умершими,но считающимися праведниками(святыми и пророками). Ортодоксальный Ислам отрицает подобное. Разные подходы связаны с разными источниками и трактовкой передаваемой информации,на которые опираются те или иные течения.

[Hekari]

Про 4-х наибов тоже я писал.Имена не привел потому что не знаю.

Да теперь вспомнли что вы и тогда сказали что не помните,если кто знает пусть напишет,надеюсь я не прошу ничего из серии строго секретно)))

[Hekari]

Как уже отметили выше,многие суфийские тарикаты суннитов допускают подобную практику,т.е. верят в возможность вступления в контакт с людьми умершими,но считающимися праведниками(святыми и пророками). Ортодоксальный Ислам отрицает подобное. Разные подходы связаны с разными источниками и трактовкой передаваемой информации,на которые опираются те или иные течения.

с аулия,но связь с мертвыми вроде невозможен со всех точек зрения.правда есть мнение что пророка(с.а.с) можно увидеть во сне,но сон не средство для постоянного обшения.И сон это уже отдельная тема.

[Slider]

Yer üzü zülm ilə dolduğu zaman, o yer üzünü ədalətlə dolduracaqdır».

Этот момент напомнил аналогичную ситуацию в связи со вторым пришествием Христа.

[Hekari]

Этот момент напомнил аналогичную ситуацию в связи со вторым пришествием Христа.

Да об этом тоже есть хадис

Əbu Hureyrə – radıyallahu anhu – rəvayət edir ki, Peyğəmbər – sallallahu aleyhi və səlləm – buyurdu: «Həyatım əlində olan Allaha and olsun ki, Məryəm oğlu İsa adlı bir hakim olaraq sizin içinizə enməsi yaxındır. O, xaçları sındıracaq, donuzları öldürəcək və cizyəni qaldıracaqdır». «Kitab əhlindən elə bir kəs olmaz ki, ölümündən əvvəl ona (İsaya) iman gətirməsin, lakin o qiyamət günündə onların əleyhinə şəhadət verəcəkdir». (ən-Nisa 159). Peyğəmbər – sallallahu aleyhi və səlləm – buyurdu: «Sübh çağı imam onlarla birlikdə namaza durduğu bir vaxtda Məryəm oğlu İsa – əleyhissəlam – gələcəkdir. Bu imam geri çəkilib yerini ona vermək istədikdə İsa – əleyhissəlam – əlini onun çiyninə qoyub deyəcəkdir: «Keç yerinə namazı qıldır». İmam irəli keçib namazı qıldıracaqdır. Sonra İsa – əleyhissəlam – Qüdsə gedəcəkdir. Orada Ludd qapısının yaxınlığında Dəccəli yaxalayıb öldürəcəkdir. Dəccəl onu gördükdə duz suda əridiyi kimi əriyəcəkdir».

И имам о котором идет речь и за которым Иса совершит намаз будет Мухаммад ибн Абдуллах.т.е. махди.Но шиитский вариант отличаеться от сахих из ахли-сунны.

[Slider]

Хадисы про второе пришествие Иисуса считаются достоверными?

[Hekari]

Хадисы про второе пришествие Иисуса считаются достоверными?

да...это-его пришествие считаеться одним из знаков СД.

[hauser]

Наместник(временный) Имама на Земле - Вилайети-фагих может войти в контакт с Сахиб-аз Заманом имамом Мехди(а.с.)

[Yavmode]

Ширк

[hauser]

Ширк

Только салефиты так понимают Коран и Сунну. То есть очень узко.

[xaspik]

Наместник(временный) Имама на Земле - Вилайети-фагих может войти в контакт с Сахиб-аз Заманом имамом Мехди(а.с.)

вот выше и спрашивают каким образом ,как эта связь работает , какие далили в Исламе есть на это .

[hauser]

вот выше и спрашивают каким образом ,как эта связь работает , какие далили в Исламе есть на это .

Механизм известен Аллаху. Это гейб и простые люди не могут его знать. Только избранным Аллах может,если пожелает открыть гейб.

Мы же знаем,Пророк Мухаммед(а.с.) сам не мог заглянуть в гейб,но иногда Аллах приоткрывал это ему. Он иногда мог общаться с предыдущими пророками,ангелами,джинами и даже простыми смертными. В вашем Бухари и Муслиме есть много примеров.

[Yavmode]

Только салефиты так понимают Коран и Сунну. То есть очень узко.

наглядный пример то есть неразборчев в религии.

Не знала, что придания сотоварищей Аллаху - есть хорошо.

Да будет вам известно (а впрочем известно) - это величайший грех.