"Azeriler turk degildir"

[Red Sox]

Вот нарыл кое что в курдском форуме.Тут говориться и про нас.Со многим в посте я не согласен, сам отпишусь позже.Что вы думете по поводу написанного?

[Red Sox]

TÜRKİYEDE TÜRK YOK


ŞEHİR İSİMLERİ

İŞTE TÜRKLERİN ASLINDA ÇOĞUNLUKLA RUM VE ANADOLUDAKİ ESKİ HALKLAR OLDUĞUNU GÖSTEREN TÜRKÇELEŞMİŞ AMA KÖKEN OLARAK ÇOĞUNLUKLA YUNANCA, HİTİTÇE VE DİĞER ANADOLU HALKLARININ DİLİNDEN OLAN ŞEHİR İSİMLERİ:


ANADOLU: Yunanca; Anatole (“Doğu” yönü veya Güneşin doğduğu yer),
Adana: Hititçe; Uru Adania,
Afyon: Luvice; Hapanova (Yüksek Tepe),
Aksaray: Kapadokya Kralı Archelaos’un adı,
Amasya: Hititçe; Amaseia - şehri kuran Amazon kraliçesi Amesis’in adı,
Ankara: Galatça-Hititçe; Angora (Toprağa “Çapa” atanların kenti),
Antalya: Likçe; Attaleia (şehri kuran Kral Attalos’un adı),
Antakya: Yunanca; Antiohia,
Aydın: Yunanca; Anthea, (Çiçek),
Bakırköy: Yunanca; Makri Hori (Uzun köy),
Balıkesir: Yunanca; Paleo Kastro (“Eski Hisar”, orijinali Luvice),
Bartın: Yunanca; Parthenios (“Bakire”, orijinali Luvice),
Bolu: Bitinyaca; Klaudio Poli (Klaudio Kenti),
Bursa: Bitince: Prussa (şehri kuran Bitinya Kralı Prusias’ın adı),
Çanakkale: Yunanca; Troas,
Çankırı: Galatça; Gangrea, (Keçisi bol memleket anlamında),
Çorum: Hattice; Hattuşa,
Denizli: Laodikeia, Suriye Kralı II. Antiokhosun karısı Laodike'nin adı,
Edirne: Yunanca; Hadrianapolis (Roma İmparatoru Hadrianus’un adı),
Efes: Yunanca; Efesos,
Eskişehir: Frigce; Dorlion,
Giresun: Yunanca; Kerasunda (Kirazlık),
Gümüşhane: Yunanca; Argyropolis (Argyros: gümüş, Polis: kent),
Isparta: Hititçe; Baride, Psidce: Baris,
İskenderun: Yunanca; Alexandretta,
İstanbul: Yunanca; eis ten Polin (Şehire doğru),
İzmir: Luvice; Mirina, İyonyaca: Smirina,
İzmit: Bitince, Nikomidia,
Karabük: Hititçe; Haluna (Yün),
Kastamonu: Yunanca; Kastromoni (Keşişler kalesi),
Kayseri: Hititçe; Mazaka, Latince; Kaisareia (İmparator şehri),
Kırklareli: Yunanca; Saranta Eklesias (Kırk kilise - Trak yerleşimidir),
Konya: Frigce; Kavania, Yunanca; İkonion, (İkonalar şehri),
Kütahya: Frigce; Kotiaeon,
Manisa: Lidyaca; Magnisia (Magnezyum alanı anlamında),
Malatya: Hititçe; Maldia (Bal diyarı anlamında),
Maraş: Hititçe; Maraj (Hitit komutanı Maraj’ın adı),
Mersin: Kilikyaca; Kilikya,
Muğla: Karca; Karya,
Nevşehir: Hititçe; Nissa,
Niğde: Hititçe; Nakita,
Ordu: Yunanca; Kotioro,
Rize: Yunanca; Rizi (Pirinç anlamında), Rumca: Rıza (Dağ eteği),
Sakarya: Frigce; Sangari (Sangari ırmağından adını almış, Frig tanrısının adı),
Samsun: İyonyaca; Amisos (Şehri Miletliler kurmuştur),
Sinop: Hititçe; Sinova (Amazon kraliçesinin adı),
Sivas: Yunanca; Sebastia (Sebastopolis saygın şehir manasında, orijinali Hattice),
Tarsus: Luvice; Tarsa (Kilikya tanrısı Tarhon’un adından),
Tekirdağ: Yunanca; Bisanthe,
Tokat: Togayitlerin kurduğu sanılıyor (Tok-Kat=Surlu şehir),
Trabzon: Yunanca; Trapezus (Yamuk, trapez biçiminde olan),
Trakya: Trakça; Thraki (Trakların yaşadığı yer),
Uşak: Frigce; Temenothyrea,

Müslüman kayıtlarında Anadolu’nun eski isimleri “Diyar al-Rum” veya “Bilad al-Rum” diye geçiyor.

Ayrıntı: Öz Ankaralılar “Ankara” demez “Angora” der. Yani eski Galatça söyleniş tarzıyla söylerler.

RUM TAKIMLARI:
Fenerbahçe: Fener: Yunanca; Fanari,
Galatasaray: Galata: Yunanca; Galatas (Sütçü),
Trabzonspor: Yunanca; Trapezus (Yamuk, trapez biçiminde olan).

Not: Şu an Anadoludaki eski şehir, ilçe vs isimlerinin çoğu Cumhuriyetin ardından değiştirilip Türkçeleştirilmiştir. Mesela İstanbul’un resmi ismi 1930’lara kadar Konstantiniyye idi. Arapçada “Konstantin’in şehri” manasına gelir. İstanbul ismi 1930’da verilmiştir. Yani şehir isimleride 80 yıllıktır. Anadolunun yerel halkları isimleri değiştirilmiş olmasına rağmen birçok yerde çoğunlukla hala eski isimleri kullanır.

Not: Eski Anadolu halkları derken Bithinya, Paflagonya, İonya, Kapadokya, Misya, Kilikya, Likya, Karya, Pisidya, Pamfilya, Lidya, Hititya ve Frigya halkları kastediliyor.

BU ŞEHİRLERDE YAŞAYAN VE ESKİDEN YUNANCA, RUMCA, LUVİCE, GALATÇA, HİTİTÇE, FRİGCE, LİKÇE, LİDYACA, SÜRYANİCE, ERMENİCE VE DİĞER ANADOLU DİLLERİ KONUŞAN İNSANLAR NERDE?
BU ŞEHİRLERE BAKARAK BURADAKİ BÜYÜK ANADOLU NÜFUSUNUN NEREDE OLDUĞUNU SORGULAMAK LAZIM.

BU NÜFUS YUNANİSTANIN EN AZ 3-4 KATIYDI. YANİ ŞU AN, TÜRK OLMAYAN, ESKİ ANADOLU HALKLARININ NÜFUSU 30-35 MİLYON OLMASI LAZIM.

NERDE BU YERLEŞİK ESKİ ANADOLU HALKLARI??????????
1924’de Yunanistan’a yollanan nüfus sadece 1.5 milyondu.

DİĞERLERİ NERDE??

1924’de sadece 1.5 milyon Türk olmayan kişi mi vardı koskoca Anadoluda?

Ne komik

1071’de Malazgirte giderken Diyojen’in ordusunda zaten 200 bin asker vardı.
Anadoluda o dönem zaten birkaç milyon insan vardı. Hastalıktan, doğa afetlerinden ve savaşlardan ölenleride hesaba katsak bile 850 sonra nasıl 1.5 milyon olsun.

Türkler, Anadoluda yok denecek kadar azdır.


TÜRKLÜK NERDEN ÇIKTI

Uludağ Üniversitesi'nde sosyoloji profesörü Hüsamettin Arslan: Biz, Osmanlı'dan bize miras kalmış bir halkın mensuplarıyız. Bu bir imparatorluk halkıdır. İmparatorluk halkı ne kadar farklıysa, bugün de Türkiye'de o kadar farklılık kesinlikle vardır. Ermeni, Rum, Çerkez, Türk, Kürt herkes var. Cumhuriyet'in kurucuları böyle bir halk devraldılar ve bu halka “Türk halkı” dediler. Acaba onların Türk halkı dedikleri halk kendisini nasıl görüyordu?

Nasıl görüyordu sizce?

O zaman Türkiye'de yaşayan bir halk vardı ama bu halk kendisini “Türk milleti” olarak görmüyordu. Onlar için iki şey önemliydi: “Devlet ve Müslümanlık.” Cumhuriyet'te, işte bu Müslüman halka “Türk” denildi. Cumhuriyet'in kurulduğu dönemde Avrupa ulus-devlet çağındaydı. Her ulus-devlet kendini bir etnik kimlikle adlandırıyordu. Bizimkiler de o günün dünyasında yaşamak için konjonktüre uydu.

********
Yani 90 yıl önce Anadoludaki halklar kendilerine “Türk” demiyordu.
Türk Milleti ismi ise sonradan Atatürk tarafından halka empoze edilmiştir.

********
Osmanlı Devleti dönemindede kimse kendine “Türk” demiyordu. Aleviler birisinin kim olduğunu öğrenmek isterse Sunni mi, Alevi mi diye sorardı 90 yıl önce, zaten Türklük son 90 yılda çıktı. Halkta tarihsel olarak Şafi, Sünni ve Alevi olma bilinci vardır. Etnisite, ırk, ulus kavramıyla düşünmek modernlerin bakış açısıdır.
Hatta bazı aleviler kendilerini ne Türk, nede Kürt olarak görüyor, sanki ayrı bir etnik kimlikmiş gibi. Aleviler aralarında bile biz Türkmüyüz, Kürtmüyüz diye kimliklerini tartışırlar. Aleviler son 90 yıla kadar kendilerini Türk diye tanıtmamıştır.
90 yıl önce bu halkın kendine Şafi, Sünni ve Alevi demesinin sebebide o dönemde insanlar dinine göre ayrılırdı, ırkına göre değil. Cumhuriyet döneminde her ulus-devlet kendini bir etnik kimlikle adlandırıyordu, dolayısıylada Atatürk bu müslüman halka konjonktüre uyup bir etnik kimliği temsil eden “Türk Milleti” ismini verdi. Alevilerde otomatikmen müslüman Türk sayıldı. Alevilerin aralarındada kesin bir kanı yok müslümanmılar yoksa değilmiler diye. Sonuçta herkesin kimliğinde “İslam” yazıyor.

Atatürk, Sümerlerin, Etilerin (Hititler) ve eski Anadolu halklarının Türk olduğunu sanıyordu, dolayısıylada bu halka bu ismi verdi ve Anadolu dilleri yerine Türkçeyi dayattı halka. Atatürk bundan dolayıda Sümerbank ve Etibankı açtırmıştır.

Tabiki Sümerler ve Etiler aslen Türk değildir. Sümerler Irakın güneyinde eskiden yaşamış bir halk olup genetik araştırmalarda Kuveytli oldukları saptanmıştır.
Hititlerin bir kısmı şu an Anadoludaki insanların ataları olabilir. Bilimadamları tarafındanda genellikle Gürcü ve Ermeni kökenli oldukları söyleniyor.

Yani Anadolunun eski halkları müslüman (sunniler) olanlar kendilerine sonradan verilen “Türk” ismini benimsemişler çünkü sünnilik Türklükle bütünleştirilmiş durumdadır.
Örneğin şair İsmet Özel “Kafirle çatışmayı göze alan Müslüman’a Türk denir”.diyor.

Orta Asyadan Anadoluya gelmiş etnik Türkler ise azınlıktadır. Van, Erzurum, Erzincan, Bayburt, Mersin, Antalya, Konya civarlarında bir kısım etnik Türk vardır sadece, diğerleri kesinlikle etnik Türk değildir. Diğer bölgelerde etnik Türkler %1-5 arasında olabilir. Şu an Anadoludaki halkın en az 65 milyonu etnik olarak Türk değildir. Orta Asyadan gelmiş nüfus şu an 7 milyon falandır (sadece baba tarafından Türkmen) ve 1000 yıldan beri bunlar çok karıştığı için artık bunlarda Türk sayılamaz dolayısıylada Anadoludaki 70 milyon insan Türk değildir.

Bugün ise Anadoludaki halklar kendilerini etnik olarak Türk sanmaya başlamıştır halbuki Türk ismi müslüman olanlara Atatürk tarafından verilan bir addır çünkü Atatürk bütün Anadolu halkların Türk kökenli olduğunu sanıyordu dolayısıylada bu inanış Anadoludaki halka empoze edilmiştir ve halk Orta Asyadan geldiğini sanıyor. 90 yıl önce Anadoluda birine “Siz Orta Asyadan geldiniz” deseydiniz o kişi şaşıp kalırdı çünkü böyle birşeyi ilk defa duymuş olurdu. Şu an Anadoluda yaşayan halklar aslında Orta Asyadan gelmedi.

Türkiyede etnik Türk yok denecek kadar azdır.

**************
Notlar:
Orhun Yazıtları 1890’larda tercüme edilmiştir. Bu yazılarda geçen “Türk” ismide 1890’larda öğrenilmiştir. Bundan önce Türk ismi halk tarafından Anadoluda bilinmiyordu. Orhun yazıtlarında yer alan “Törük” ismi 1890’larda tercüme edildiğine göre Anadoludaki halk son 85-90 senedir Atatürk tarafından Türkleştirilmiş ve Türkçe dayatılmıştır çünkü Orhun yazılarındaki “Türk” ismi 1890’lara kadar yoktu.

-------------------------

"Türkiye" ismini Avrupalılar vermiştir.
Bu coğrafyaya "Türkiye" isminin ilk olarak Roma-Germen İmparatoru Frederick Barbarossa (1123-1190) tarafından verildiği ifade edilmektedir.
Bu "TURCHİA"(Turkiya) ismi Latinceden gelmedir. Bu isim 11. yüzyıldan beri biliniyor. Anadolu’ya “Türkiye” denmesinin sebebi Türklerin Anadoluda nüfus çoğunluğu olduğu için değildir, Anadoluyu hakimiyeti altına alıp kontrol etmelerinden dolayıdır çünkü Anadoluya Türkmen askerler gelmiş ve bu militer güçle Anadoluya hakim olmuşlar. Kim hakimse onların ülkesi denmiş, ama Türkler hiç bir zaman nüfus çoğunluğuna sahip olmamıştır. Halende öyledir. Türkmenler ise feth ettikleri yerlere Rumların ülkesi demeye devam etmiştir.


GENETİK BİLİMİ

GENETİK ARAŞTIRMALARDADA TÜRKLERİN ASLINDA ANADOLUDA AZINLIK OLDUĞUNU VE TÜRK SAYILAMAYACAK KADAR KARIŞMIŞ OLDUKLARI ISPATLANMIŞTIR.

TÜRKİYEDE TÜRKLERIN %9 OLDUĞU DÜNYANIN EN BÜYÜK GENETİK PROJESİ OLAN GENOM PROJESİYLE KANITLANMIŞTIR.

Bu araştırmada üç tanede sözde Türk(?) bilim adamı yer almıştır. Bu araştırmanın gerçeklik payı %99.86 dır. Bu açıklamalara Türkiyedeki Türk(?) genetikçilerde katılıyor. İnanmıyorsanız gidin Türkiyedeki genetik uzmanlardan birine sorun.

Bilim adamlarının dediği altdaki yazıyı koyuyorum buraya.

The Turkish and Azeri populations are atypical among Altaic speakers (Table 1) in having low frequencies of M130, M48, M45, and M17 haplotypes. Rather, these two Turkic-speaking groups seem to be closer to populations from the Middle East and Caucasus, characterized by high frequencies of M96- and/or M89-related haplotypes. This finding is consistent with a model in which the Turkic languages, originating in the Altai-Sayan region of Central Asia and northwestern Mongolia (31), were imposed on the Caucasian and Anatolian peoples with relatively little genetic admixture----------------

[Red Sox]

ANOTHER POSSIBLE EXAMPLE OF ELITE DOMINANCE-DRIVEN LINGUISTIC REPLACEMENT.

Yukardaki yazıda Anadoluların ve Azerilerin elit hakim güçler tarafından dillerinin değiştirildiğini yazıyor. Anadoluluların ve Azerilerin genetik yapısı aslında Orta Doğu ve Kafkaslıların genetik yapısına yakın.

********

AZERİLER TÜRK DEĞİLDİR

Azerbaycan ismi 2000 yıllıktır bir isimdir. Azerbaycanın ismi neden 2000 yıldır hiç değişmeden Azerbaycan kalmış acaba? Azeriler kendilerine son 90 yıla kadar hiç bir zaman Türk dememişlerdir. Azerbaycanlı sözde Türkler Orta asyaya cok yakın ama fiziksel olarak hiç onlara benzemiyorlar. Tip olarak Azeriler daha gür saç ve sakala sahiptir Anadoludaki sözde Türklere nazaran. Azeriler daha çok etrafındaki Fars, Ermeni, Kürt ve Kafkas halklarına benziyor. Mongoloid görünüşleri hiç yoktur. Yani tipleride yerleşik bir halk olduğunu gösteriyor.

Bu arada Türkler cok küçük bir rakamla Azebaycan taraflarına geldi ve Azerbaycanda büyük bir halk nüfusu vardı. Bu halk nerde peki? Azeri nüfusu Orta Asya tarafına gittikçe azalır. Türkmenistan sınırında Azeriler hiç yoktur.

DİL
Azerilerin şivesine bakarsanız irani bir dilin şivesidir. Yani bu şive Azerbaycanlıların eskiden irani bir konuştuğunu gösterir. Pehlevi dilinde Azerbaycan kaynaklı o kadar çok kayıt ve döküman var ki Türkler Azerbaycana gelmeden önce orada pehlevice konuşulduğuna dair şüphe bile yok. Üstelik Azeri sözlüğünde birçok kelimede pehlevi kökenlidir.

Tebriz Üniversitesi Nesriyeh edebiyat bölümü öğretim üyesi Dr. Mahir Navabin’in araştırmalarına bakabilirsiniz. 10’uncu yüzyıldan başlayarak Azeri pehlevicesi 1500’lere gelene kadar zamanla Türkçe tarafından değiştirilmiştir. Bazı tarihçiler Azeri pehlevicesinin Tebrizde 17. yüzyılda bile konuşulduğunu bildirmektedir.
(Bakınız- Rowdhat ul-Jinan - Hafız Hüseyin Tebrizi [d997 A.H.]

Gezgin Evliya Çelebi (1611–1682) yazdığı Seyahatnamesinde Nahçıvan ve Marageh bölgesini gezmiş ve orada elit sınıf tarafından Pehlevice konuşulduğunu yazmıştır.

Orta Asyadan Azerbaycan tarafına Türk göçleri üçüncü asırdan beri başladığı için Azerbaycandaki yerleşik halkın dili degiştirilmiş ve Türkçe dayatılmış zamanlada pehlevice yok olmuş.
Azerbaycan taraflarına Türkler genellikle ordu olarak gelmişler, dolayısıylada, Türkler Azerbaycandaki yerleşik Azeri halkına oranla çok ufak bir nüfustu ve genetik olarak bir etki olmamış, ama militer güçleri olduğu için yerleşik halkın dillerini değiştirebilmişler.
Yapılan linguistik araştırmalarda Azericede bir çok Pehlevice kelimeler tespit edilmiştir. Yani dilleri değiştirilmiş olmasına rağmen halen Azeri Türkçelerinde Pehlevice binlerce kelime mevcut.

7 & 8 yüzyılları arası yaşamış Azerbaycanın şairi Humam Tebrizi’nin bir çok şiirlerini Azeri pehlevicesinde yazmıştır. 8 & 9 Yüzyılları arası yaşamış Ziauddin Yusuf Tebrizi’de Azeri pehlevicesinde şiirler yazmıştır.
Türkçe şiir yazıldığına dair hiçbir işaret yok ne hikmetse.

KİMLİK
Azerilerde kendilerinin Türk olup olmadıklarını halen tartışıyorlar aslında. Kendi aralarındada kesin bir kanı yok. Bazıları Kafkas Albanı, Med ve Türk olduklarını sanıyor. İrandaki Azerilerin çoğu kendilerini Türk olarak görmüyor ve iranlı oldukları düşünüyor. Tarihçilerin bir bölümüde zaten Azerilerin İrani bir halk olduğunu söylüyor. Hayat tarzları bakımındanda iranik halklara benziyorlar.
NOT: İrani demek Fars demek değildir. İran bir coğrafya adıdır sadece.

TARİH
Tarihi kaynaklarda Türklerin Orta Asyadan Azerbaycana 3. asırdan beri akın ettiği bilinmektedir. Bu akınlar genellikle ordu olarak olmuştur ama hiç bir zaman Azerbaycandaki yerleşik nüfusun sayısının 10/1’ ine bile yaklaşmamaştır. Sadece bir kısım Türk gelmiş diye Azerbaycandaki yerleşik halk bir yere gitmedi. Azerbaycanın yerleşik halkı havaya uçup buharlaşmadı ya.
Arap tarihçi Ebu Cafer Muhammed Tabari (839–923) Azerbaycanda 4-5 asır arası bir kısım Türklerin olduğunu yazmıştır. Göktürk ordusu ve Hazar Türkleri 629 yılllarında Azerbaycana girip Persleri yenerek buranın sonsuza dek Türk yurdu olduğunu deklare etmişlerdir. Türkler genellikle Azerbaycana ordu olarak geldiği için oraya hükmetmişlerdir fakat nüfusları çok olduğu için değildir, militer güçleri olduğu içindir.

Tarihi kaynaklarda Türklerin Azerbaycana girdiğini, orayı kontrol ettiğini fakat nüfus olarak hiç bir zaman çoğunluk olmadığı gösteriyor dolayısıyla Azerbaycanlılar Türk değildir.

DİN
Azerilerin dini İslamdır. Mezhepleride Şiiliktir. Anadoludaki sözde Türkler ise Sunnidir. Şu an İrandaki nüfusun %90ı Şiidir. Bu mezhep aynılığıda Azerilerin Türk değil, İran kökenli olduğunu gösteriyor. Azerilerin içinde şu an bir kısım Zerdüst dinine mensup insanlarda var. Zerdüstlük halbuki İrani halkların eski dinidir. Buradan şu sonuca varabiliriz: Azerilerin İslamiyetten önceki dini Zerdüstlüktü. Bu da Azeriler yerleşik bir olduğunu gösterir.
Azeriler Türk olmadığına göre Orta Asya ve Anadolu arasında boşluk var. Anadoluda kendini Türk olarak bilen halklarda dolayısıyla Türk olmuyor.
Buda şunu işaret ediyor: Türkler Anadoluda azınlık ve o kadar karışmış ki bunlarda artık Türk değil.
Azeriler sadece Türkçe konuşuyor. Bunun dışında Türklükle alakaları yok.

Azerilerin Türk olmadığını ıspatlayan Genetik araştırma:
“Azerbaijanians are more closely-related genetically to their geographic neighbors in the Caucasus than to their linguistic neighbors elsewhere.”
[url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12596050"]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=12596050[/url] />
Azerilerin genetik yapısı Orta Asyaya değil, Ermeni ve Kafkas, İran halklarına çok daha yakın. İlk sayfanın son paragrafında bilimadamları 11. yüzyılda Azerilerin dillerinin değiştirilmiş olduğunu söylüyor.

Azerilerin Türk olmadığını ıspatlayan başka bir Genetik araştırma daha:
[url="http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Y-paper.pdf"]http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Y-paper.pdf[/url] />
Azerbaycanlılar başlı başına bağımsız bir halkdır.

AZERBAYCANDA TÜRK YOK.

[Red Sox]

************
Professor of Faculty of Molecular Biology and Genetics of Istanbul Bogazici University Aslıhan Tolun reported that research held 5-6 years ago along with foreign scholars showed Turks were multi-elemental.

Prof. Dr. Aslıhan Tolun, “Anadoludaki Türkler (kendini Türk bilenler), genetik bakımdan Avrupa'nın en karışık toplumu. Türklerin gen yapısı Asya'daki Türkçe konuşan toplumlardan çok, Anadolulu çıkıyor. Genetik yapı olarak, Orta Asya'dan çok Yunanistan, Bulgaristan gibi komşularımıza benziyoruz” diyor.

NOT: “Anadoludaki Türkler” derken Orta Asyadan gelmemiş ama Anadoludaki Türkleşmiş veya Türkleştirilmiş çoğunluk olan toplumu kastediyor.

Bunun üstüne söylencek söz var mı?


Aşağıdaki resimlerde sözde Türk, Yunan ve Bulgar Milli futbol takımlarının posterleri var.

[img]http://img472.imageshack.us/img472/1408/turkiyeteam3yd.jpg[/img]
[img]http://img210.imageshack.us/img210/5674/greeceteam9wj.jpg[/img]
[img]http://img210.imageshack.us/img210/1618/bulgarianteam0ys.jpg[/img]

Anadoludaki sözde Türklerle, Yunanlılar arasında görünen pek fark yok.
Sözde Türklerle Bulgarlarda birbirlerine benziyor; demek ki genetik olarak onlarla akrabasınız.

BAKINIZ, ORTA ASYA’DAN ANADOLU’YA GELMİŞ TÜRK GENİ %9

Bu araştırma dünyanın en büyük 3. Üniversitesi olan Stanford Üniversitesi tarafından yayımlanmıştır.

Son iki cümleyi okuyun.
[url="http://med.stanford.edu/profiles/frdActionServlet?choiceId=showPublication&pubid=14897&fid=3792"]http://med.stanford.edu/profiles/frdAction...97&fid=3792[/url]

Daha detaylı versiyonu: %9 Türk
[url="http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2004_v114_p127-148.pdf"]http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2...14_p127-148.pdf[/url] />
Türkiyedeki Genetik uzmanlarıda Anadoluda Orta Asya kökenli gen taşıyanların çok az olduğunu söylüyor.

[url="http://www.milliyet.com.tr/2005/05/17/guncel/agun.html"]http://www.milliyet.com.tr/2005/05/17/guncel/agun.html[/url] />
Dr. Wells: “Anadolu'da Türk dili ve kültürünün yayıldığını biliyoruz. Ancak genetik veriler, Selçuklu ile Orta Asya'dan Anadolu'ya gelen Türk geninin burada fazla yayılmadığını gösteriyor. Kendinizi “Türk” sayabilirsiniz, ama kökleriniz başka yere uzanabilir”.

Orta Asyadan Türkler geldiğinde Anadoluda var olan insanlar fiziksel olarak yok olmadı, büyük bölümü yeni Türk nüfusunun parçası oldu.

Genetik Harita. Anadoluda kendini Türk bilenlerin genetik yapısı Orta Asya Türklerinden çok farklı.

Anadoludaki sözde Türklerin Orta Asyadan gelmediği ve Genetik olarak onlarla hiç bir bağı olmadığı kanıtlandı.


GENETİK HARİTA

[img]http://img202.imageshack.us/img202/8652/copyofgenetikyaprak1sf.jpg[/img]

[url="http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/images/large/pq1713050002.jpeg"]http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050002.jpeg[/url] />
Haritada “Turkish” ismi var. “Turkish” ismi Anadoludaki sözde Türkleri temsil ediyor ve bu isim yeşil bölgededir fakat Orta Asyadaki gerçek Türkler ise kırmızı renkdekilerdir. Yani Anadoluda kendine Türk diyenlerle Orta Asyadaki gerçek Türklerin alakası yok, hatta genetik olarak Anadoludaki halklar en çok Orta Asyalılara uzak.

GÖRDÜĞÜNÜZ GİBİ SELÇUKLU TÜRKLERİ ANADOLUYU FETH ETTİKTEN SONRA TÜRK GÖÇÜ PEK OLMAMIŞ ANADOLUYADA. Anadoluya sadece Türkmen askerleri gelmiş ve bu askerler Anadoludaki büyük hristiyan nüfusu kontrol etmiş. Selçuklu Rum Devleti zaten kurulduktan 250 sonra yok olmuştur. Türkmen nüfusuda bu büyük Anadolu nüfusu içinde erimiş. Bugün Anadoluda Türkmen geni taşıyanlarda sadece baba tarafından Türkmendir çünkü Türkmen askerler yerleştikleri yerlerde Anadoludaki kadınlarla evlenmişler.
Selçuklu Rum devleti denmesinin nedenide Türkmenlerin Rumlara hükmetmesinden dolayıdır. Türkmenler ise azınlıktı fakar militer güçleriyle büyük hristiyan nüfusa hakim oldular, sonrada bu nüfus içinde eridiler.
(Azerbaycanlılar zaten iran kökenlidir).
Yapılan genetik araştırmalar Selçukludan sonra Anadoluya göçen nüfusun 800 yıl içinde 600-700 bin civarında olduğu söyleniyor bilim adamlarınca.

Gördügünüz gibi Anadoluda aslında Orta Asya kökenli Türkler azınlık. Bu %9 da baba tarafından Türkmendir ve çok karıştıkları için bunlarda artık Türk sayılamaz
Yapılan genetik araştırmaların hepsi Türklerin Anadoluda azınlık olduğunu gösteriyor. %9dan fazla olanlarda daha büyük kapsamlı araştırmalarlada geçersizleşmiştir çünkü o kadar büyük nüfusun Orta Asyadan gelmesi mümkün değildir ve böyle birşey kanıtlanamamıştır.
Anadoluda çoğunluk olan Türkleşmiş veya Türkleştirilmiş nüfus genetik olarak Türk değildir. Türk denen karışık millet eskiden beridir Anadoluda yaşayan halklardan oluşuyor. Yani Türkler aslında Bizans Rumlarıdır ve diğer Anadolu halklarıdır.

Osmanlıca zaten Arapça ve Farsça karışımı bir dildi. Türkçe, Atatürk tarafından herkesi Türkleştirmek için halka sonradan dayatılmıştır.

Osmanlı döneminden bu yanada Balkanlardan, Kafkaslardan, Orta Doğudan milyonlarca insan Anadoluya göç etmiştir. Bugün Anadoluda milyonlarca insan Türklüğü kabul etmiştir ama genetik olarak Türk değildirler.

CUMHURİYET DÖNEMİNDE ANADOLUDAKİ NÜFUSUN 15-20%’Sİ MUHACIR STATÜSÜNDEYDİ YANİ ANADOLUYA SONRADAN GÖÇMÜŞLER. BATIDAKİ HALKLAR ÖZELLİKLE BALKAN GÖÇMENİDİR.

Yani bugünkü Anadolunun demografik yapısı Balkanlılardan, Kafkaslılardan, Orta Doğululardan, Rumlardan, Pontuslulardan, Friglerden, Hititlerden, Galatlardan, Kapadokyalılardan, Yunanlılardan, Ermenilerden, Kürtlerden, Azerilerden, Perslerden, azınlık Türkmenlerden, Lazlardan, Anadolunun eski halklarıdan ve birçok etnik unsurlardan oluşuyor.

Bu insanlar 11. yüzyıldan itibaren başlayan de-hellenize olma yani Müslümanlaşma sürecinden başlayarak 1920’lere kadarda müslüman kimlikleriyle yaşamışlar, sonrada Türkleşmiş, Türkleştirilmişler ve bununla birlikte Türkçeyi benimsemiş veya benimsemek zorunda kalmışlar.

Zaten Türkçe 90 yıl önce azınlık tarafından konuşulan bir dildi. Atatürk tarafından Türkçe halka sonradan dayatılmıştır.

Bugün hala Anadolunun Kuzeyinden Güneyine, Doğusundan Batısına kadar Yunancanın değişik diyalektleriyle, Rumca, Bulgarca, Ermenice, Lazca, Kürtçe, Süryanice, Arapça…. kısaca Anadolu dillerine ait kelimeler kullanıpta farkında olmayan milyonlarca Türkleştirilmiş halk var.

9% Orta Asya geni taşıyan Türkmenlerde çok karışmış olduğu için bunlar daha çok Rumlaşmış, Ermenileşmiş, Süryanileşmiş, Kürtleşmişler….kısaca Anadolululaşmış ve artık Türk sayılamazlar çünkü Orta Asya geninin Kırıntısı kalmış.


NÜFUS

Anadolu, Orta Asyaya binlerce kilometre uzak olmasına rağmen nasıl Anadoluda 55-60 milyon Türk olabilir(?) ama Orta Asyadaki 6-7 ülkenin Türk nüfusunun toplamı zar zor 60 milyon ediyor?

Orta Asyada en son yapılan nüfus sayımlarına göre Türklerin nüfusu:

Kazakistanda 12 milyon Türk var (Kazaklar mongollara genetik olarak daha yakındır),
Kırgızistanda 4 milyon Türk var,
Türkmenistanda 4 milyon Türk,
Uygur otonomi bölgesinde 12 milyon Türk,
Afganistanda 3.5 milyon Türk,
Tacikistanda 1-1.5 milyon Türk,
Özbekistan 23 milyon Türk,
Toplam = 60 milyon Türk,

Bu yukarıda saydığım Türklerin nüfusu bile 60 milyon zar zor ediyor.

Bu nasıl iş? Orta Asyaya binlerce km uzaklıkta olan Anadoluda 55-60 milyon milyon Türk nüfusu varmış.

ANADOLULULARIN TÜRK OLMASI MÜMKÜN DEĞİL GÖRDÜĞÜNÜZ GİBİ ÇÜNKÜ ORTA ASYADAKİ ÜLKELERİN TÜRK NÜFUSUNUN TOPLAMI BİLE 60 MİLYON ZAR ZOR EDİYOR.

Hem Orta Asyadan o kadar insan nasıl gelsin? O dönemlerde araba, uçak, tren mi vardı? Gelebilenler sadece Türkmenler askerler olabilirler. Ailelerini, çocuklarını binlerce km öteden getirmeleri mümkün değildir.
Orta Asyayla Anadolu arasında binlerce kilometre mesafe var zaten. Mantığa uymuyor.

Anadoludaki çoğunluk olan halk Orta Asyadan falan gelmedi. 900 yıl önce Anadolunun % 60-70’inde çoğunlukla Rumlar ve diğer Anadolu toplumları yaşıyordu. Bir kısım Türkmen Orta Asya’dan geldi diye hiçbiri kalkıp bir yere gitmedi!

********

Bu aşağıdaki Gerçek haritada 1896 yılında Ermenilerin ve Kürtlerin yaşadığı bölgeler gösteriliyor.

[img]http://img211.imageshack.us/img211/8541/kurdistanermenistan18962wb.jpg[/img]

Eğer Anadoludaki sözde Türkler Orta Asyadan gelselerdi şu an Ermenistan ve Kurdistanda daha fazla nüfusa sahip olmaları gerekir ama tamtersine Anadolunun batısında nüfusları çok ve doğuda az. Orta Asyadan gelme tezine çok ters.

Orta Asyadan gelenler demek ki Ermenistan ve Kürdistanın öbür tarafına hop diye zıplayıp geçmişler. Bu zaten mantık dışı bir olaydır. Buradanda anlaşılacağı gibi şu an Anadoluda yaşayan halk Türk değil, Anadolunun eski halklarıdır ve çoğunlukla RUM ve Anadolunun eski halklarıdır.

Bu Anadolu halkları eskiden çoğunlukla hristiyandı ve eski Anadolu dilleri konuşuyorlardı, Türk değildirler. Yani Orta Asyayla alakaları yok. Biraz doğu, Mersin, Adana, Antalya ve Konyada Selçukluylan gelmiş azınlık Türk nüfusu var. Diğerleri büyük olasılıkla Türk değil.


EN ESKİ ANADOLU HALKLARI

AŞAĞIDAKİ HARİTADA ESKİ ANADOLU HALKLARININ YAŞADIĞI BÖLGELER GÖSTERİLİYOR.

[img]http://img467.imageshack.us/img467/7086/anadolumezopotamya3af.jpg[/img]

GENETİK BİLİMCİLER ŞU AN ANADOLUDA YAŞAYAN VE KENDİNİ TÜRK BİLEN HALKLARIN GEN YAPISI BİNLERCE YIL ÖNCE ANADOLUDA YAŞAYAN İNSANLARINKİYLE AYNI OLDUĞUNU VURGULUYOR.

Bu Anadolu halkları havaya uçup yok olmadılar herhalde. Bu halklar halen Anadoluda yaşıyor ama kimlik değiştirmişler müslüman olduklarında sonrada Türkleştirilmişler ve Türkleşmişler.
Daha eskilere gidersek Anadolu veya Asya Minor'un antik eyalet isimleri şunlardı: Bithinya, Paflagonya, İonya, Kapadokya, Misya, Kilikya, Likya, Karya, Pisidya, Pamfilya, Lidya, Frigya.


SÖZDE TÜRKLER VE COĞRAFİK YAYILIMLARI

Sözde Türklerin şu an ki yaşadığı bölge.
Orta Asyadan gelmiş bir izlenim veriyor mu? Ne dersiniz?

[img]http://img203.imageshack.us/img203/1053/sozdeturkyayilmasi1ze.gif[/img]

Hiç Orta Asyadan gelinmişe benzemiyor. Orta Asyadan gelenlerin çok az olduğu buradan çok belli oluyor.


KÜLTÜR

Bugün Türkiyedeki Efe oyunları, Zeybek, Horon tepme, Çiftetelli, Halay v.s gibi halk oyunları Orta Asyada yok. Bu oyunlar Anadoluya has oyunlar. Biraz Selçukludan kalma Türkmen kültürü var sadece. Türk kültürü sandıkları aslında Rum-Yunan-Arap kültürüdür.

Bazı Türkçeleştirilmiş ama aslında Yunanca olan kelimeler:

Zeybek=Zeibekikos,
Horon Horos,
Hora Horos,
Efe Ephesus,
Mastika,
İskambil Skambili,
Kuka Kuka,
Kukla,
Tavla Tavli

MÜZİK, GİYİM, YEMEK, OYUN VE YAŞAM TARZILARI;

• Türk musikisi, sanat müziği denilen şey bizans müziğidir. Kullanılan enstrümanlar hemen hemen aynıdır. Hatta “Musiki” kelimesi bile Yunancadır. Herşey eskisi gibi yerinde ama ismi Türk olmuş sadece.

• Anadolu halklarının elbiseleri bile Orta Asyadaki halkların elbiselerine benzemiyor. Anadolunun ve Orta Asyanın giyim tarzları birbirinden çok farklı. Egedeki köylülerin giyim tarzları Yunanlı köylülerinkiyle birebir aynıdır. Köylerin görünüşleride aynıdır. Yunan restoranına girseniz kendinizi Türk restoranına girmiş hissedersiniz.

• Aynı şekilde yemek kültürüde değişmedi. Osmanlıda zeytinyağlı yemeklerin neredeyse tamamı bizans mutfağıdır. Türkçedeki yemek, içecek, meyve, sebze ve balık isimlerini nerdeyse hepsi Yunanca kelimelerden oluşuyor. Ege, Akdeniz ve Karadeniz yemekleri çoğunlukla eski Anadolu yemekleridir.

• Bu gün Kazakistan'daki bir Türk ile Türkiye'deki sözde Türk'ün geleneklerinin büyük çoğunluğu benzerlik göstermez. Orta Asyaya bakarsanız at binme kültürü vardır, fakat Anadoluda böyle birşey hemen hemen yok.

• Bugün Anadolunun doğu, güney, kuzey ve batısında halk oyunları var bu oyunlar Anadoluya has oyunlar. Bu oyunların çoğu Orta Asyada yok bile.

• Kültür olarakta Anadolulular Türk değil çünkü Orta Asyadada bu geleneklerin/ oyunların olması gerekir ama YOK.


DİL

Türkçedeki Yunanca kelimeler çok fazla. Hatta günlük kullanılan kelimelerin önemli kısmı Yunanca kelimelerden oluşuyor.

Köken olarak çoğunlukla Yunanca olan kelimeler:

Yiyecek ve içecekler;

Ahtapot Htapodi,
Bulgur Bligouri,
Çiroz Tsiros,
Çipura Tsipura,
Çinokop Tsanokopi,
Ihlamur Flamouri,
Izgara Skara,
Hamsi Hamsini,
İspinoz Spinos,
İstakoz Astakos,
İstavrit Stavritis,
İstridye Stridi,
Iskorpit Skorpios,
İspendik Standiki,
İspinoz Spinos,
Izgara Skara,
Janbon Zambon,
Kokoreç Kokoretsi,
Karides Garides,
Kaymak Kaimaki,
Kaygana Kagkanos,
Kaşar Kaseri,
Kurabiye Kurambies,
Levrek Lavraki,
Midye Mydi,
Orfoz Rofos,
Palamut Palamida,
Pasta Pasta,
Pastırma Pastourmas,
Pide Pita,
Pirzola Brizola,
Sardalya Sardela,
Sazan Sazani,
Sucuk Soutzouki,
Şeker Zachari,
Uskumru Skumbri,


Çoğu Yunanca olan Bitki isimleri:

Açelya Azalea,
Ananas Ananas,
Anemon Anemonis,
Bamya Bamia,
Barbunya Barbunia,
Biber Piperi,
Bulgur Bligouri,
Fasulye Fasoulia,
Fulya Fulia,
Ispanak Spanaki,
Karanfil Karafilli,
Kayısı Kaisi,
Kestane Kastano,
Kiraz Kerasi,
Krizantem Krisantemi,
Köknar Kukunari,
Lahana Lahano,
Limon Lemoni,
Mandalina Mandarini,
Manolya Manolia,
Mantar Manitari,
Marul Maruli,
Maydanoz Maidanos,
Muşmula Mousmoula,
Ökaliptus Ev-Kalips,
Papatya Papadia,
Patates Patates,
Pırasa Praso,
Portakal Portokali,
Sümbül Zoumbouli,
Vişne Visine,
Yasemin Yasemi.


En Sık Kullanılan Günlük Yunanca-Rumca Malzeme, Eşya ve Alet isimleri:

Anahtar Anahtari,
Balyoz Balios,
Cımbız Tsimpida,
Çengel Tsingeli,
Çember Tsemperi,
Fener Fanari,
Fırın Fournos,
Fincan flitzani,
Fıçı Foutsi,
Fırça Fırtsas,
Gübre Kopria,
Halat Halati,
İskemle İskemle,
Istaka Steka,
Izgara Skara,
Kavanoz Kavanos,
Kiler Kelari,
Kilit Klidi
Kiremit Keramidi,
Kundak Kontaki,
Kova Kouvas,
Kümes Koumesi,
Kutu Kouti,
Lamba Lampa,
Makara Makaras,
Masa Maso,
Mangal Mangali,
Olta Olta,
Pabuç Papoutsi,
Patik Patiki,
Sünger Sfungari,
Semer Samari,
Teneke Tenekes,
Tepsi Tapsi,
Tuğla Toublo,
Vernik Verniki, ve binlerce böyle kelimeler.

Yunanca isimler:

Açelya Azalea,
Akasya (Yeniden doğuş),
Ata-Athan (Ölümsüz),
Bora Bora,
Defne (Bir ağaç),
Delfin (Yunus balığı),
Demet Demati,
Diara Dilara,
Eda (Jenerasyon),
Eflatun (Açık mor),
Dido,
Esmerelda (Zümrüt),
Elmas (Kıymetli taş),
Fidan (Yeni yetişen körpe ağaç),
Fide: (sebze veya körpe çiçek),
Filiz Filizi,
Fulya (Bir çiçek),
Funda Funda,
İdil (Kır hayatını konu edinen yazı veya şiir),
İlay-İlke (Işık),
Kiraz (Meyve ismi),
Manolya Manolia,
Melinda (Nazik),
Melisa (Bal arısı),
Menderes (Akarsu yataklarının dolanbaçlı kısmı),
Merve-Merme (Parlayan),
Mete (Nazik-İnci),
Papatya Papadia,
Pelin Pelini,
Poyraz (Kuzeydoğudan esen soğuk rüzgar),
Saba (Sebalı),
Selen-Selin (Ay),
Sibel (Kahin-Nasihatcı),
Sümbül Zoumbouli,
Talya (Neşeli),
Temel (Yapıt için açılan çukur, Dayanak),
Yasemin Yasemi,

ve daha onlarca böyle isimler. Bu isimler Anadoluda en sık kullanılan isimlerdir hemde.

Günlük Yunanca kültürel sözcükler:
Asparagas,
Bre,
Despot,
Efendi,
Faso fiso,
Felek,
Fiske,
Gaf,
Hovarda,
İzmarit,
Kalpazan,
Kaparo,
Karavana,
Kerata,
Külüstür,
Manav,
Paçavra,
Paydos,
Zevzek.

Bugün Akdeniz, Karadeniz ve Egeliler örneğin lahana ve kiraz kelimelerini ve diğer birçok kelimeyi Yunanca söyleniş tarzıyla söylerler. Yani hala kendi dillerinde söylerler ama bazı insanlar bu yörenin halkına sitem eder neden kelimeleri düzgün telaffuz edemiyorlar diye fakat bu insanlar aslında gerçek söyleniş tarzıyla o kelimeleri telaffuz ediyorlar.
ÖZELLİKLE BUGÜN KARADENİZDE VE EGEDE YAŞLI KÖYLÜLER ESKİ YUNANCA ŞİVESİYLE KONUŞURLAR; GELDUK, CİTTUK, CEZDUK, KAÇDUK GİBİ.
Bugün Türkçe denilen dilde sadece Ermenice, Yunanca 7000-8000 kelime olduğu tahmin ediliyor ve bu kelimeler Yöre halkı tarafından Türkçe kelimeler olduğu sanılıyor. Bugün Anadolunun heryerinde yöresel kelimeler vardır bunların çoğu Yunanca, Rumca, Ermenice kelimelerdir.
Bu kelimeler diğer dillere geçmiş olsada çoğunlukla Yunancadır. 1920’lerde kelime kökenlerini araştıran Etimoloji bilimide yasaklanmıştır ki Anadoludaki insanlar hangi kökenli sözcükler kullandıklarını öğrenemesin.


ANADOLUDAKİ HALKLARIN TÜRKLEŞTİRİLMESİNİN PERDE ARKASI

1920’lerde Atatürk tarafından müslüman olan herkese verilen “Türk” ismi millete göre “Müslüman = Türk” manasına gelmekteydi. Millet kelimesinin manasıda Arapçada “din topluluğu” demektir. Nitekim şu anda Arnavutluk gibi Balkan Müslümanları, “Hangi dindensin?” sorusuna, “Elhamdülillah Türk’üm” cevabını vermektedirler. Yani bugün Yunanistan, Bulgaristan ve diğer Balkan ülkelerindeki müslümanların önemli bir kısmı kendilerine Türk demektedir. Ama etnik Türk değiller, sadece müslüman oldukları için Türk oluyorlar. Nitekim 1924’de Yunanistanla Türkiye arasında nüfus mübadelesi (değişimi) ırka değil, dine göre yapılmıştır. Anadoludaki 1.5 milyon hristiyan Yunanistana yollanmış, ordaki 500 bin müslümanda Türk sayılıp (Türk olmadıkları halde) Türkiyeye yollanmıştır. Bugün ise Yunanistan, Bulgaristan ve balkan ülkelerindeki müslümanlar kendilerini Türk ırkından sanmaya başlamıştır. Halbuki o müslümanlar etnik Türk değildir çünkü O ÇAĞLARDA BİR İNSANIN MİLLETİNİ DİNİ BELİRLİYORDU. Müslüman olan Türkdür anlamına geldiği için; balkanlılarda müslüman olmalarından dolayı kendilerine Türk demişler. Hatta Balkanlardaki müslümanların önemli kısmı “Bizim anayurdumuz Türkiye demektedir”.
Bir Yunanlının ve Bulgarın müslüman olunca “Ben Türküm” demesinin nedenide budur.


ATATÜRK VE TÜRK TARİH TEZİ

Anadoludaki halkların Türkleştirilmesinin nedeni Atatürk ve kendisinin Türk Tarih Tezine dayanır.

Atatürk’ün 1930’larda çıkarttırdığı Türk Tarih Tezi’nin temel maddeleri:

-medeniyetin beşiği Orta Asya'dır. (Aslında Orta Asyada medeniyet kurulmamıştır)
-brekisefal ve beyaz ırkın ilk yurdu burasıdır. (Yok daha neler?)
-göçler sonucu Türkler bir çok yere yayılmış ve uygarlaşmayı tetiklemiştir. (Yok ya)
-anadolunun ilk yerli halkı olan Hititler, Orta Asyadan gelmiş olup Türklerin atasıdırlar.
-italyada yaşamış Etrüskler Türkdür.

Bu teze göre Hititler, Sümerler, Rumlar, Etrüskler, Yunanlılar vs. Türk sayılıyor.

Hititler Hint-Avrupa kavimlerine mensupturlar. Dil ve antropolojik açıdan Türklerden çok farklıdırlar. Hititlerin Türklere benzer hiçbir yanları yoktur. Sümerlerin genetik olarak kuveyt halkı oldukları ıspatlandı. Etrüsklerin genetik olarak Orta Asya Türkleriyle alakası yok. Etrüsklerin bir kısmını liman ticareti yoluyla Lidyadan İtalya gitmişler oluşturur fakat bunlar Anadoluludur, Türk değil.

Yani bu teze göre Avrupa’dan Çin’e kadar uzanan coğrafyadakilerin çoğu Türkdür.
Atatürkün bir sözüde böylede düşündüğünü tastikliyor: “Bu memleket tarihte Türk’tü, o halde Türk’tür ve ebediyen Türk olarak yaşayacaktır.”
Bu sözüyle Anadoluda eskiden yaşamış bütün halkların Türk olduğunu söylüyor.

Bu gerçekliği Atatürkün kendi yazdığı şiirdede görebiliriz:
“Gafil, hangi üç asır, hangi on asır / Tuna ezelden Türk diyarıdır. / Bilinen tarihler söylememiş bunu / Kalkıyor örtüler, örtülen doğacak, / Dinleyin sesini doğan tarihin, / Aydınlıkta karaltı, karaltıda şafak / Yalan tarihi gömüp, doğru tarihe gidin. / Asya'nın ortasında Oğuz oğulları, / Avrupa'nın Alpleri'nde Oğuz torunları / Doğudan çıkan biz / Nerde olsa, ne olsa kendimizi biliriz / Türk sadece bir milletin adı değil, / Türk bütün adamların birliğidir. / Ey birbirine diş bileyen yığınlar, / Ey yığın yığın insan gafletleri / Yırtılsın gözlerdeki gafletten perde, / Hakikat nerede?”

Atatürke göre Alp dağlarına kadar uzanan yerdekiler Türktür. Atatürk aslen Makedondur ve Makedonlarıda Türk sayıyor bu tezine göre demek ki.

Atatürk, hatta, dahada ileri gitmiş ve araştırmacılar yollamış Güney Amerika’ya ki “Kayıp Mu Kıtası” efsanesini araştırsınlar. Bu efsaneye göre 70 bin yıl önce, Pasifik'te batan bu kıta Pasifik Okyanusu'nda, Asya ve Amerika kıtaları arasındaydı ve Avustralya'nın iki katı büyüklüğündeydi. Atatürk, Tahsin Mayatepeki Meksika’ya elçi olarak göndermişti ve Türkçe ile Maya dili benzerlik aranacaktı.
Atatürk düşüncesi şu olmalıydı ki araştırmacıları bu efsaneyi araştırmak için yollasın: “70 bin yıl önce Türkler bu kıtadan dünyaya yayıldı”.
Bu efsane gerçek olabilir ama Anadoludaki ve Azerbaycandaki halklar zaten Türk değil.


SORU-CEVAPLAR

1. Soru: Bu ülkenin adı Türkiye, Dili Türkçe, Halkının ismi Türk Milleti. Biz nasıl müslümanlaşmış Rum ve diğer eski Anadolu halkları olalım?

1. Cevap:
Türkiye ismi eskiden Avrupalılar tarafından verilmiştir. Anadolu’ya “Turchia” denmesinin sebebi Türklerin Anadoluda nüfus çoğunluğu olduğu için değildir, Anadoluyu hakimiyeti altına alıp kontrol etmelerinden dolayıdır çünkü Anadoluya Türkmen askerler gelmiş ve bu militer güçle Anadoluya hakim olmuşlar. Kim hakimse onların ülkesi denmiş, ama Türkler hiç bir zaman nüfus çoğunluğuna sahip olmamıştır. Halende öyledir. Türkmenler ise feth ettikleri yerlere Rumların ülkesi demeye devam etmiştir. Türkiye ismi 1920’lerde Anadoluya verilmiş yeni bir isimdir.

Türkçe ise 90 yıl önce Anadoluda sadece azınlık bir kısım tarafından konuşuluyordu. Atatürk tarafından Türkçe sonradan dayatılmıştır Anadolu halklarına. O dönemlerde Anadoluda çoğunlukla Yunanca, Rumca, Ermenice, Osmanlıca, Kürtçe ve Arapça konuşuluyordu.

Türk Milleti ismi ise 1920’lerde Anadoludaki bütün müslüman olan halklara verilmiş bir addır. Daha önce Anadoludaki halklar bir kısım üst sınıf şehirliler hariç kendilerine Türk demiyordu.

2. Soru: Biz Orta Asyadan geldik biz Rum, Yunan, Ermeni ve diğer eski Anadolu halkları değiliz. Biz Sapına kadar Türkoğlu Türküz, 100% Türküz hemde.

2. Cevap:
Orta Asyadan Türkmenler Anadoluya geldiğinde Anadolunun ufak bir nüfusunu oluşturuyorlardı. Yani sadece Türkmen askerler gelmiş. Daha sonra ise Anadoluya söylendiği gibi göçler genetik araştırmalarda çıkmadı. Son 800 yılda Orta Asyadan Anadoluya gelen Türk nüfusu 600-700 bin civarında olduğu söyleniyor. Orta Asyadan gelseydiniz Türkiyenin doğusunda en az 20-30 milyon Türkün yaşaması gerekirdi. Tamtersine Doğudaki Türk nüfusu azdır. Biraz Erzurum ve Van cıvarlarında var. Buda Türkmenlerin azınlık olduğunu gösterir. 1071de Türkmenler Anadoluya geldiğinde Anadoludaki yerleşik büyük nüfus nerede peki?
Kendinizi kesin %100 Türk sanabilirsiniz ama siz Türk değilsiniz.

3. Soru:
Biz Orta Asyadan geldik ve Oğuz boyunun Çepni boyundanız ve kesin Türküz.

3. Cevap:
Bu boy isimleri sonradan öğrenilmiştir. 90 yıl önce insanlar boy nedir bilmezlerdi bile. Bir yerde bu boy isimleri kolayca duyulup öğrenilebilir. Örneğin Karadenizin Trabzon veya Rize kentine falanca Çepni boyu yerleşmiş eskiden dendiği zaman Karadenizin o kentinden olanların hepsi “Biz Çepni boyundanız” deyip kendilerini Türk yapıyor anında. Çepni boyu yerleşmiş olsa bile oraya çok küçük bir kısmı teşkil ederler. Yaşlı bir köylüye “boy nedir” diye sorsanız bilmez bile onun ne olduğunu. Sonradan uydurulmuş ve öğrenilmiştir bu boy isimleri.

4. Soru: Biz Rum veya eski Anadolu halkları değiliz. Bizim Rumlukla veya diğer halklarla alakamız yok.

4. Cevap:
Bugün Karadenize giderseniz orada Rumca konuşan halka rastlarsınız.
Bakınız bu cümleye: “Annemin dediğine göre küçükken köylerinde Türkçe bilmeyen müslüman neneler varmış.” Bu cümleyi kendisini Türk sanan bir Karadenizli söyledi. Bu şunu gösteriyor. Eskiden Anadoluda halk Türkçe bilmiyordu, Türkçeyi sonradan öğrendiler. Egede, Karadenizde, Akdenizin batısında eskiden yaşlı neneler Rumca-Yunanca konuşurdu ve bu bölgelerin şiveside eski Yunanca-Rumca şivesidir. Doğu ve Doğu Karadeniz taraflarında ise Ermenice şivesiyle konuşanlarda var. Türkmenler azınlık olduğu içinde Azeri siveside kısmen yayılmış çünkü Türkmenler Azerbaycan taraflarında azınlıkken Azerilerin sivesine alışmışlar. Azeri şiveside İrani bir dilin şivesidir.

Çok önemli bir noktayı vurgulamakta yarar var.
O ÇAĞLARDA BİR İNSANIN MİLLETİNİ DİNİ BELİRLİYORDU.
Şu an Karadenizli birisine “Sen Rumsun” deseniz özellikle yaşlılar “Hayır ben müslümanım” der ve size kızar çünkü Rum denilince hristiyanlık akla geliyordu eski dönemlerde. Yani Rumluk eskiden hristiyanlıkla eşanlamlıydı; Rum=Hristiyan. Müslüman olan birisi dolayısıyla Rum olamazdı. Hristiyan bir Rum, müslüman olduğu zaman ona artık Rum denilmezdi.

Karadeniz halkı müslüman olduğunda etnik kimliğini terk etti yüzyıllar evvel. Yüzyıllarcada 1920lere gelene dek kendilerini DİNİ kimlikleriyle tanıttılar. İnsanlar kendilerine “Sunni” veya “Müslüman” dediler 1920’lere kadar. Ta ki Atatatürk Anadoluda müslüman olan herkese Türk ismini verene dek. O dönemde kimse kendine Türk demiyordu. Kısaca Anadoludaki halk sadece müslümanlaşmış, Orta Asyadan gelmemiştir ve Türk değiller.

5. Soru: Biz Yunanlıysak neden Yunanlıları denize döktük peki?

5. Cevap:
Ben sizin hepinizin Yunanlı olduğunuzu söylemedim. Rum ve Anadolunun eski halkları olduğunuzuda söyledim. Anadolu halkları Yunanılara karşı savaş vermişti. Bu doğrudur. Yunanlıar sizin toprağınızı (Aslında hepinizin toprağı) alıyor diye sessiz mi kalacaktınız? İzin mi verecektiniz? Anadolunun tümü ve Yunanistan genetik olarak aynı değildir fakat genetik olarak onlara yakınsınız. Özellikle, Egedeki sözde Türklerle Yunanlılar genetik olarak çok yakın. Aralarındaki tek fark Yunanlıların hristiyan, Egelilerinde müslüman olması. Anadoluda müslüman olanlar kendilerine Rum, Yunan vs demedi çünkü bu isimler hristiyanlıkla eşanlamlıydı ve sadece dini kimliklerini kullandılar asırlarca. Aradan yıllar geçincede eski etnik kökenlerini terk ettiler çünkü din değiştirmek millet değiştirmek manasına geliyordu. Hristiyan olmadıkları içinde Rumluğu, Yunanlılığı, Ermeniliği kabul etmeyip aşağıladılar. Örneğin, Karadenizde birisine hakaret etmek için “Rum dölü” kelimesini kullanırlar. Eskiden müslüman-hristiyan diye bakırılırdı insanlara. Müslümanlaşmış halklarla hristiyanlar arasında aynı ırkdan olmalarına rağmen çatışmalar, kavgalar olmuştur.

Prof. Dr. Aslıhan Tolun, “Anadoludaki Türklerin gen yapısı Asya'daki Türkçe konuşan toplumlardan çok, Anadolulu çıkıyor. Genetik yapı olarak, Orta Asya'dan çok Yunanistan, Bulgaristan gibi komşularımıza benziyoruz.

Bu arada şu çok önemli; o çağlarda önemli olan ırk değil, DİNDİ. O döneme müslüman-hiristiyan savaşı diye bakmak lazım. Irk bilinci yoktu insanlarda o dönemlerde. Nitekim 1924’de Yunanistanla Türkiye arasında nüfus değişimi ırk’a değil, din’e göre yapılmıştır. Anadoludaki 1.5 milyon hristiyan Yunanistana yollanmış, ordaki 500 bin müslümanda Türk sayılıp (Türk olmadıkları halde) Türkiyeye yollanmıştır. Yani o dönemlerde din farkı gözetilmiştir. İnsanlar için önemli olan sadece İslamdı. Atatürk Anadoluyu’da sonradan Türkleştirebildiği kadar Türkleştirdi çünkü ona göre Anadoludaki herkes Türkdü.

6. Soru: Tarih kitaplarında Türklerden bahsediliyor. Biz Türküz. Üç kıtada at koşturduk. İbn Batuta 1330-1331 yıllarında Alanya ve Antalyaya gitmiş ve orda Türkmenleri gördüğünü yazmış kitabında.

6. Cevap:
a) Ünlü gezgin İbn Batuta Alanya ve Antalyayı gezmiş ama Türkmenlerin orada çoğunluk olduğunu söylememiş ki, sadece müslüman Türkmenler tarafından feth edilmiş olduğunu söylemiş. Türkmenlerin korumasında büyük rakamlı hristiyanların olduğunuda yazmış kitabında. Bu da Türkmenlerin azınlık olduğunu doğruluyor. Türkmenler az olmalarına rağmen militer güçleri olduğu için büyük hristiyan nüfusu kontrol edebilmişler. Türkmenler birçok yeri feth etmiş olabilir ama nüfusları azdı, sadece militer güçleri olduğu için bunları yapabilmişler.
Söyle yazıyor kitabında: “We set out for the country of the Turks. ... It was conquered by the Muslims, but there are still large numbers of Christians there under the protection of the Turkmen Muslims”.
Dediğim gibi bir kısım Türkmen doğuda ve birazda güneyde var.

Türk tarihini anlatan kitapların %90ı yalandır çünkü o kitapları yazan tarihçiler Anadoluda Türklerin çoğunluk olduğunu sanarak yazmıştır. Yazılan Türk Tarih kitaplarının çoğuda son 90 yılda yazılmıştır. Tarihçilerde kendilerini Türk sanarak tarih yazmışlardır. Eskiden insanlar dinine göre ayrılırdı. Tarihi belgelerde müslüman ismi geçer, Türk ismi geçmez. Örneğin bir şehrin nüfus sayımı yapılıyor. Bu nüfus sayımında insanlar müslüman, ortodoks, gergoryan, protestan diye sınıflandırılıyor. Türk ismi geçmiyor yani. Bu müslümanları tarihçiler Türk tarihi olarak gösteriyor. Müslüman olmuş halkları hesaba katmıyorlar. Müslüman olan herkes Türk sayılıyor yani ve bu bilgiler insanlara Türk tarihi diye yansıtılıyor. Ki bu büyük bir tarihi hatadır.

7. Soru: Moğolistan’da 2000 yaşındaki mezarlıklardan alınan iskeletlerin DNA
örnekleri Türkiyedeki insanlarınkiyle benzediği tespit edilmiş. Bak işte.
[url="http://www.genomenewsnetwork.org/articles/07_03/ancient.shtml"]http://www.genomenewsnetwork.org/articles/...3/ancient.shtml[/url] />
8. Cevap: Bu genetik araştırma aslında benim dediklerimi destekliyor. Kendi kazdığın kuyuya düştün. Bak bu araştırmada şöyle diyor:
They also found DNA sequences similar to those in present-day Turks, supporting the idea that some of the Turkish people originated in Mongolia.

Bak burada “Some” kelimesi kullanılıyor. Yani bir kısım diyor. Bende zaten Türklerin Anadoluda bir kısım olduklarını, yani %9 olduklarını, söylüyorum. Bunlarda çok karışmış ve baba tarafından Türk sadece dolayısıyla bunlarda artık Türk sayılamaz.

8. Soru: Eğer biz Türkleşmiş Rum vs. Anadolu halkları isek Türkiyede hala yaşayan Rumlar kim?

8. Cevap:
90 yıl önce din degiştirmek millet değiştirmekdi. Müslümanlaşmış Rumlar bundan dolayıda o dönemde çıkan Türk adını kullanmaya başladı çünkü Sunnilik Türklükle bütünleşmişti. Bu Türk adı zaten Anadoludaki halklara verilmiş bir addır. Hiristiyan Rumlar ise Rum olarak kaldı çünkü onlar din değiştirmedi, din değiştirmedikleri içinde Rum olarak kalmaya devam ettiler. Müslüman halklarda Türk adını aldı.


SONUÇ

Anadoludaki halklara dayatılan:
Türklük 90 yıllıktır
Türk Milleti ismi 90 yıllıktır
Türkçe 90 yıllıktır (1915’de azınlık bir dildi)
Türk kültürü Anadoluda çok azdır Orta Asya ve Anadolu nüfusu birbirinle bağdaşmıyor. Orta Asyadakı 6-7 ülkenin Türk nüfuslarının toplamı Türkiyedeki nüfusa zar zor denk düşüyor.

Genetik olarakda bakınca Türk geni Anadoluda az ve çok karışık.

Kültür olarakda Anadoluda Türk kültürü yok denecek kadar az.

Türk hissetmek gibi kelimeler cok saçma, mantıkdışı ve komik çünkü Türklerin yaşamadığı yerde neden Türk hissedilsin ki. Kaldı ki Anadoludaki sözde Türk kültürünün Orta Asyayla pek alakası yok.

Doğuda ve güneyde bir kısım Türkmen var. Diğerleri Orta Asyadan gelmemiştir ve Türk degil.

İnanmayan ya psikologa gitsin, yada Türkiyedeki üniversitelerden birindeki Genetik bilimcilere gidip sorsun.

Şu an Anadoluda yaşayan halklar (sözde Türkler) binlerce yıldır Anadoluda yaşayan halklardır ve Orta Asyayla genetik bağlantıları yok.

TÜRKİYEDE TÜRK YOK

Bu yazıyı okuyan tarihçilerin, arkeologların ve uzmanların eminim ağızları açık kalacak.

Bugüne kadar yazılan bütün tarih kitapları bu yazı ile değişecektir.



Kaynakça

Yorgos Babinyotis, Yunan dilinin sözlüğü, Atina 1998.
Mevlût Sari, Türkçe-İngilizce-Arapça-Persçe Sözlük. GONCA. İstanbul.
Sevan Nisanyan, Sözlerin Soyağacı, II.basım, Adam yayınları, İstanbul 2003.

Türklük nerden çıktı
[url="http://www.internethaber.com/mays/article_view.php?aid=330775"]http://www.internethaber.com/mays/article_....php?aid=330775[/url] />
Buradan nüfusları araştırabilirsiniz
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Asia"]http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Asia[/url] />
Tourkos ve Turc kelimelerine bakınız
[url="http://www.etymonline.com/index.php?l=t&p=22"]http://www.etymonline.com/index.php?l=t&p=22[/url] />
Orta Asya kökenli Türk geni %9 Anadoluda
[url="http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2004_v114_p127-148.pdf"]http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2...14_p127-148.pdf[/url] />
Eski Azeri Pehlevicesi
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Azari_language"]http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Azari_language[/url] />
Genetik araştırma: Azeriler Türk değil (I)
[url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12596050"]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=12596050[/url] />
Genetik araştırma: Azeriler Türk değil (II)
[url="http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Y-paper.pdf"]http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Y-paper.pdf[/url] />
Azerbaycan Tarihinin Kronolojisi
[url="http://www.zerbaijan.com/azeri/history1.htm"]http://www.zerbaijan.com/azeri/history1.htm[/url] />
Genetik Harita
[url="http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/images/large/pq1713050002.jpeg"]http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/...1713050002.jpeg[/url] />
Şehir isimleri
[url="http://www.hafif.org/taxonomy/term/71?from=282"]http://www.hafif.org/taxonomy/term/71?from=282[/url] />
Sümerler kuveytli - Soru 57
[url="http://www.sumerian.org/sumerfaq.htm"]http://www.sumerian.org/sumerfaq.htm[/url] />

[sadix]

[quote]Professor of Faculty of Molecular Biology and Genetics of Istanbul Bogazici University Aslıhan Tolun reported that research held 5-6 years ago along with foreign scholars showed Turks were multi-elemental.

Prof. Dr. Aslıhan Tolun, ”Anadoludaki Tьrkler (kendini Tьrk bilenler), genetik bakımdan Avrupa'nın en karışık toplumu. Tьrklerin gen yapısı Asya'daki Tьrkзe konuşan toplumlardan зok, Anadolulu зıkıyor. Genetik yapı olarak, Orta Asya'dan зok Yunanistan, Bulgaristan gibi komşularımıza benziyoruz” diyor.

NOT: ”Anadoludaki Tьrkler” derken Orta Asyadan gelmemiş ama Anadoludaki Tьrkleşmiş veya Tьrkleştirilmiş зoğunluk olan toplumu kastediyor.

Bunun ьstьne sцylencek sцz var mı?[/quote]
а что тут удивительного для курдов ? Тюрки зашли на территорию которую они называют Анадолу и поимели всех кто там был - процесс пошел. В том числе у курдов тоже. Если порытся в генах курдов то тоже накопать можно многое чего. Просто их этнос не исследовали изза отсуствия интереса к ним и наличия соотвествующих специалистов для этого в их трайбах.

[Urden]

[b]Red Sox[/b]
[quote]Что вы думете по поводу написанного?[/quote]
Эта тема уже обсуждалась на форуме. До сих пор были обнародованы результаты трёх или четырёх генетических исследований под руководством учёных из США, Великобритании и других стран; и пока что все они характеризуют кавказские гаплотипы как превалирующий генетический элемент азербайджанцев.

[Tornado]

[quote]Эта тема уже обсуждалась на форуме. До сих пор были обнародованы результаты трёх или четырёх генетических исследований под руководством учёных из США, Великобритании и других стран; и пока что все они характеризуют кавказские гаплотипы как превалирующий генетический элемент азербайджанцев.[/quote]

где можно почитать этот материал про генетические исследования?

[Urden]

[quote name='Tornado' post='959979' date='Oct 1 2006, 10:39 '][quote]Эта тема уже обсуждалась на форуме. До сих пор были обнародованы результаты трёх или четырёх генетических исследований под руководством учёных из США, Великобритании и других стран; и пока что все они характеризуют кавказские гаплотипы как превалирующий генетический элемент азербайджанцев.[/quote]

где можно почитать этот материал про генетические исследования?
[/quote]
Вся тема посвящена этим исследованиям:
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=19704"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=19704[/url]

[Brunet]

Единственной целью что эти все ссылки и "иследования" преследуют так это замедлить процесс сближения тюркских народов.

[quote]Bu yukarıda saydığım Tьrklerin nьfusu bile 60 milyon zar zor ediyor.

Bu nasıl iş? Orta Asyaya binlerce km uzaklıkta olan Anadoluda 55-60 milyon milyon Tьrk nьfusu varmış.

ANADOLULULARIN TЬRK OLMASI MЬMKЬN DEĞİL GЦRDЬĞЬNЬZ GİBİ ЗЬNKЬ ORTA ASYADAKİ ЬLKELERİN TЬRK NЬFUSUNUN TOPLAMI BİLE 60 MİLYON ZAR ZOR EDİYOR.[/quote]

Bulqarlarada Yunanlarada Kurdlerede turklerin pas agaci ele giribki aqillarina geleni yazirlar.

Turk ayaqa qalxir axi, qalxan kimi dunyanin sahibi olan kimi bele [color="red"]<...>[/color] milletlerin anasini aqlar qoyacaq.

[b]AZERIler TURKDUR![/b] и если в их крови доминирует кавказские гены, это тоже плюс, но никак ни аргумент о не принадлежности их к тюркам.

Ay kishi 300 milyonluq turkun sayini 60 65 milyona saldilar. universitetlerde geden siyasete bax ey.

Все эти сказки выдумываются, чтобы избежать угроз возникновения доминирующей тюркской цивилизации в будущем, исходя из прогнозов Хантингтона.


[color="red"]Повышение рейтинга за оскорбление

Urden[/color]

[Baku06]

[quote name='Red Sox' post='959939' date='Oct 1 2006, 08:19 ']Вот нарыл кое что в курдском форуме.Тут говориться и про нас.Со многим в посте я не согласен, сам отпишусь позже.Что вы думете по поводу написанного и о курдах вообше?[/quote]

Полнейщая фикция и искажение исторических материалов и документов.

TURKUN TURKDEN BASHKA DOSTU YOK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А мы не азербайджанцы, а азери тюрки................Azeri turkleri............

[color="#FF0000"]Предупреждаю пока устно, что таких постов писать дальше не стоит...Если есть что выставить по теме, то прошу вас и притом с огромным вниманием...

С уважением...[/color]

[sabi-03]

Это провокация. Даже у моего папы в метрике (1938, при Сов.власти) написано в графе "национальность" - turk.
Я сейчас далеко, но обещаю выставить здесь на форуме как-нибудь.
Просто действительно боятся турков, вот и стараются изо всех сил.
А так, даже наши "любимые" соседи нас "турками" называют, это вам ни о чем не говорит???
А язык у нас, оказывается, вообще случайно так похож, наверное на оптовом рынке покупали.

[Farroukh]

[quote]Это провокация. Даже у моего папы в метрике (1938, при Сов.власти) написано в графе "национальность" - turk.
Я сейчас далеко, но обещаю выставить здесь на форуме как-нибудь.[/quote]
Было бы очень интересно!

[sabi-03]

Извините за оффтоп, а здесь курды, будь они из Ирана, Ирака или Турции, говорят, что из Курдистана.
Так и хочется спросить, а где ж находится этот Курдистан???
У них политика как у армян, пока идет подготовка почвы, а цветочки скоро будут.

[sabi-03]

[quote name='sabi-03' post='960110' date='Oct 1 2006, 11:01 ']Извините за оффтоп, а здесь курды, будь они из Ирана, Ирака или Турции, говорят, что из Курдистана.
Так и хочется спросить, а где ж находится этот Курдистан???
У них политика как у армян, пока идет подготовка почвы, а цветочки скоро будут.[/quote]
Я имею ввиду Швецию

[Urden]

[b]sabi-03[/b]
[quote]А так, даже наши "любимые" соседи нас "турками" называют, это вам ни о чем не говорит???[/quote]
Соседние с азербайджанцами народы неформально используют всевозможные этнонимы в отношении этого народа. Но это не может являться свидетельством о происхождении азербайджанского этноса. Не говоря уже о записи в метрике, которая в плане достоверности по этому вопросу не идёт ни в какое сравнение с серьёзными генетическими исследованиями учёных из ведущих университетов мира.

[Sarmatian]

[quote name='Brunet' post='960000' date='Oct 1 2006, 10:30 ']Единственной целью что эти все ссылки и "иследования" преследуют так это замедлить процесс сближения тюркских народов.[/quote]

[Shirxan]

[quote]А мы не азербайджанцы, а азери тюрки................Azeri turkleri............[/quote]

Это турки "тюрк азерилери". А мы азербайджанцы.

[Fatih]

[quote name='Farroukh' post='960109' date='Oct 1 2006, 13:57 '][quote]Это провокация. Даже у моего папы в метрике (1938, при Сов.власти) написано в графе "национальность" - turk.
Я сейчас далеко, но обещаю выставить здесь на форуме как-нибудь.[/quote]
Было бы очень интересно!
[/quote]

А что интересного? Очень у многих так было. Другое дело, что всё изъяли при заменах.

[Fatih]

А по поводу этого расследования - очередная лажа.

Ёжикам ясно, что азербайджанцы - смешанная нация. Как и любая другая. И крови в нас намешано изрядно. Но доминантная линия - тюркская. А если каждый начнёт в себе копаться - может накопать хоть викинга, хоть монгола, хоть русского. Так же как каждый русский, монгол или викинг, порывшись в себе, что-нибудь да и найдёт - татарина, монгола, венгра, велосипедиста.

А тех, кого найти нельзя - те вымерли. Как неандертальцы.

[arzawa]

Кто может сказать, откуда взята вторая географическая карта?

[Farroukh]

[quote]Но доминантная линия - тюркская.[/quote]
Фатих-муаллим, просветите неграмотного: в чём именно выражается эта самая тюркская линия?

[Red Sox]

[quote name='arzawa' post='962790' date='Oct 2 2006, 22:27 ']Кто может сказать, откуда взята вторая географическая карта?[/quote]


[url="http://images.google.com.tr/images?svnum=10&hl=tr&lr=&q=Mesopotamia&btnG=Ara"]http://images.google.com.tr/images?svnum=1...ia&btnG=Ara[/url]

[arzawa]

Я имею ввиду, кто составитель этой карты? Откуда ее оригинал?

[Fatih]

[quote name='Farroukh' post='962795' date='Oct 2 2006, 22:31 '][quote]Но доминантная линия - тюркская.[/quote]
Фатих-муаллим, просветите неграмотного: в чём именно выражается эта самая тюркская линия?
[/quote]

Ну хотя бы в языке. Всё же на тюркском говорим, нет?

[sadix]

[quote name='Farroukh' post='962795' date='Oct 2 2006, 21:31 '][quote]Но доминантная линия - тюркская.[/quote]
Фатих-муаллим, просветите неграмотного: в чём именно выражается эта самая тюркская линия?
[/quote]
Эту доминантную линию еще надо доказать. Экспериментальным путем, желательно

[Urden]

Притянутость за уши некоторых фактов в статье очевидна. Оставим в стороне аргументы в пользу того или иного происхождения азербайджанцев - споры на эту тему не утихают с XIX века, с момента самых ранних исследований в этой области (хотя и недавние практические анализы в целом подтверждают содержание этого опуса). Но попытки представить азербайджанский язык как иранский по происхождению совершенно безосновательны и антинаучны. В лингвистике есть такое понятие - список Сводеша. Это перечень 207 базовых слов (личные и вопросительные местоимения, простые качественные прилагательные, числа, явления природы, названия цветов, глаголы повседневного использования), подобранных лингвистом Моррисом Сводешем и использующихся для оценки степени родства между языками. Около 90% слов этого списка в азербайджанском языке - тюркского происхождения и имеет аналоги в других тюркских языках. Оставшиеся 10% или их часть могли быть тем самым пластом, наложенным "azeri pehlevicesi", но теорию об иранском происхождении азербайджанского языка они подтверждать не могут.

Однако происхождение языка не всегда соответствует происхождению его носителей. Языки могут быть замещениями в результате социальных или политических процессов (например, наличие малочисленной, но влиятельной элиты), чему человечество стало свидетелем в Африке и Южной Америке. К аналогичному выводу в отношении генетически нетюрок-азербайджанцев и используемого ими сегодня тюркского языка пришли Рэнфрью (1994), который и выдвинул теорию "доминирования элиты"; Кавалли-Сфорца (2000) и ряд других учёных.

[Ossi]

[quote name='Urden' post='965667' date='Oct 4 2006, 00:54 ']Притянутость за уши некоторых фактов в статье очевидна. Оставим в стороне аргументы в пользу того или иного происхождения азербайджанцев - споры на эту тему не утихают с XIX века, с момента самых ранних исследований в этой области (хотя и недавние практические анализы в целом подтверждают содержание этого опуса). Но попытки представить азербайджанский язык как иранский по происхождению совершенно безосновательны и антинаучны. В лингвистике есть такое понятие - список Сводеша. Это перечень 207 базовых слов (личные и вопросительные местоимения, простые качественные прилагательные, явления природы, глаголы повседневного использования), подобранных лингвистом Моррисом Сводешем и использующихся для оценки степени родства между языками. Около 90% слов этого списка в азербайджанском языке - тюркского происхождения и имеет аналоги в других тюркских языках. Оставшиеся 10% или их часть могли быть тем самым пластом, наложенным "azeri pehlevicesi", но теорию об иранском происхождении азербайджанского языка они подтверждать не могут.

Однако происхождение языка не всегда соответствует происхождению его носителей. Языки могут быть замещениями в результате социальных или политических процессов (например, наличие малочисленной, но влиятельной элиты), чему человечество стало свидетелем в Африке и Южной Америке. К аналогичному выводу в отношении генетически нетюрок-азербайджанцев и используемого ими сегодня тюркского языка пришли Рэнфрью (1994), который и выдвинул теорию "доминирования элиты"; Кавалли-Сфорца (2000) и ряд других учёных.[/quote]
В основном согласен с вашими выводами, но есть один нюанс и он заключается в том что язык Народа умирает последним! "Элита" здесь ни причём.
Специально для Фарруха и Ко. "персы" в Абшероне в те давние времена, были чиновниками и писарями, то есть прослойка и как прослойка умирла! Живой пример так называемых "аскери"-алжирцов которые продались и служили французам!
Азербайджанский то есть тюркский не мог создаться путём "малочисленной" элиты, в нём, то есть в этом Языке слишком много народой Традицией и Обычием!

[Urden]

[b]Ossi[/b]
[quote]Азербайджанский то есть тюркский не мог создаться путём "малочисленной" элиты, в нём, то есть в этом Языке слишком много народой Традицией и Обычием![/quote]
Традициями и обычаями язык обогатился уже на месте.

[Ossi]

[quote name='Urden' post='965720' date='Oct 4 2006, 03:33 '][b]Ossi[/b]
[quote]Азербайджанский то есть тюркский не мог создаться путём "малочисленной" элиты, в нём, то есть в этом Языке слишком много народой Традицией и Обычием![/quote]
Традициями и обычаями язык обогатился уже на месте.
[/quote]
Вы очень "умно" и ненаучно уходите из дискуссий!
Вопрос к вам, почему скажем так российской империи не удалось из "кавказких татара" сделать просто "татар"?
Так между прочим это было достоточно для тюрков в Азербайджане понять кто ОНИ!
Отсюда МУСАВАТ и Идея Азербайджана!

[Farroukh]

[quote]Ну хотя бы в языке. Всё же на тюркском говорим, нет?[/quote]
Язык, безусловно, тюркский. Но если брать язык как показатель, то получается, что тюркоязычные подольские армяне - тюрки, или тюркоязычные греки-урумы - в том числе. И как тут быть? Можно привести, к примеру, ещё 50 народов, говорящих по-английски, при этом даже питающих ненависть к англичанам. ----?

[ash]

[quote name='Farroukh' post='965738' date='Oct 4 2006, 08:22 '][quote]Ну хотя бы в языке. Всё же на тюркском говорим, нет?[/quote]
Язык, безусловно, тюркский. Но если брать язык как показатель, то получается, что тюркоязычные подольские армяне - тюрки, или тюркоязычные греки-урумы - в том числе. И как тут быть? Можно привести, к примеру, ещё 50 народов, говорящих по-английски, при этом даже питающих ненависть к англичанам. ----?
[/quote]


Господа,

Для того, чтобы определить производность языка сравнивают два языка, современный и древний.
Я сейчас это сделаю.

kaš [RUNNER] БЕГУН
SEE kas du[run]; [b]БЕЖАТЬ[/b] Соответствие-Азебайджанская лексема ГАШДУ, ГАЧДУ
kas dug[run]; Соответствие-Азебайджанская лексема ГАШДУГ, ГАЧДУГ
kas gun[run]; Похожее Соответствие КАШГУН, ГАШГУН, ГАЧГУН, ГАЧГЫН
kas kar[run]; Похожее Соответствие ГАШАР, ГАЧАР
kas sar[run] Соответствие-Азебайджанская лексема ГАШАР, ГАЧАР
DU@s: kaš4; kas4.
1. runner, -[b]БЕГУН[/b] Соответствие-Азебайджанская лексема ГАШ, ГАЧ
trotter, -человек или животное, бегающее рысцой
messenger-КУРЬЕР
2. to run-[b]БЕЖАТЬ[/b] Азебайджанская лексема ГАШ, ГАЧ
Akk. lasaЇmu ”to run” šaЇnы ”runner, trotter”

Это шумерская лексема-ей 6-7 тысяч лет.
Для тех, кто утверждает(а вернее фальсифицирует историю азеритюрков), что персоязычных азербайджанцев отуречили в 11 веке, необходимо уже объяснить, кто отуречил "персоязычных" шумеров.

Маг

[Absheron]

[quote name='Fatih' post='962500' date='Oct 2 2006, 18:34 ']А по поводу этого расследования - очередная лажа.

Ёжикам ясно, что азербайджанцы - смешанная нация. Как и любая другая. И крови в нас намешано изрядно. Но доминантная линия - тюркская. А если каждый начнёт в себе копаться - может накопать хоть викинга, хоть монгола, хоть русского. Так же как каждый русский, монгол или викинг, порывшись в себе, что-нибудь да и найдёт - татарина, монгола, венгра, велосипедиста.

А тех, кого найти нельзя - те вымерли. Как неандертальцы.[/quote]

Наконец появилась грамотная формулировка

[Absheron]

[quote name='sabi-03' post='960104' date='Oct 1 2006, 13:54 ']Это провокация. Даже у моего папы в метрике (1938, при Сов.власти) написано в графе "национальность" - turk.
Я сейчас далеко, но обещаю выставить здесь на форуме как-нибудь.
Просто действительно боятся турков, вот и стараются изо всех сил.
А так, даже наши "любимые" соседи нас "турками" называют, это вам ни о чем не говорит???
А язык у нас, оказывается, вообще случайно так похож, наверное на оптовом рынке покупали. [/quote]


Для справки,
cвоими глазами видел атестат мореходного училища 20х годов, так вот там в списке изучаемых предметов был тюркский язык.

[Sarmatian]

[quote name='Farroukh' post='965738' date='Oct 4 2006, 07:22 '][quote]Ну хотя бы в языке. Всё же на тюркском говорим, нет?[/quote]
Язык, безусловно, тюркский. Но если брать язык как показатель,
[/quote]
А что же тогда брать как показатель? ХКТ? Или гены?

[quote]то получается, что тюркоязычные подольские армяне - тюрки, или тюркоязычные греки-урумы - в том числе. И как тут быть? Можно привести, к примеру, ещё 50 народов, говорящих по-английски, при этом даже питающих ненависть к англичанам. ----?[/quote]
Прекрасный пример! Следуя вашей логике персы вообще-то не персы (так как поскреби перса и увидишь, что "дедем, ненем торк-е, но я сам тегеранец), пуштуны непуштуны (оскреби гильзаи и увидишь тюрка), русские нерусские (поскреби русского увидишь тюрка)... притом эти вышензаванные не любят тюрков. А все те, кого назвали "подольскими армянами" и "урумами греками" пан-тюркисты. Значит дело все же в языке, что в себе несет и культуру, и самоидентификацию.

[Urden]

[quote name='Ossi' post='965723' date='Oct 4 2006, 07:04 ']Вопрос к вам, почему скажем так российской империи не удалось из "кавказких татара" сделать просто "татар"?[/quote]
Потому что "кавказские татары" изначально татарами не являлись.

[Urden]

[quote name='Farroukh' post='965738' date='Oct 4 2006, 08:22 '][quote]Ну хотя бы в языке. Всё же на тюркском говорим, нет?[/quote]
Язык, безусловно, тюркский. Но если брать язык как показатель, то получается, что тюркоязычные подольские армяне - тюрки, или тюркоязычные греки-урумы - в том числе. И как тут быть? Можно привести, к примеру, ещё 50 народов, говорящих по-английски, при этом даже питающих ненависть к англичанам. ----?
[/quote]
К этому списку можно добавить хазарейцев - потомков монголов, переселившихся в Афганистан после завоевания его Чингисханом, и говорящих сегодня на диалекте персидского.

[Farroukh]

[quote]А что же тогда брать как показатель? ХКТ? Или гены?[/quote]
Традиционную культуру народа (ХКТ - одна из её частей). Гены второстепенны если не третьестепенны.

[Sarmatian]

[quote name='Urden' post='967798' date='Oct 5 2006, 02:37 ']К этому списку можно добавить хазарейцев - потомков монголов, переселившихся в Афганистан после завоевания его Чингисханом, и говорящих сегодня на диалекте персидского.[/quote]
Ошибаетесь! Хазарейцы говорят на своем родном языке.

[code]Язык их сохранился на уровне 13-14 веков, поэтому некоторые слова я не понимал, но догадывался по смыслу. Лишь слушая древнюю речь понял, почему мы в недавнем бою остались живы. И на миг, представив неукротимые монгольские тумены, подумал, вот с какими воинами не страшно было бы идти в бой.[/code]
[url="http://afghanistan.ru/doc.xhtml?id=781"]http://afghanistan.ru/doc.xhtml?id=781[/url]


Не будет ли кто-то из экспертов иранского языка переводить эту фразу ("Эзян зальгсн элмрмюд, намаг авхар бяянт? Авцхатн!") с помошью иранских языков?

[Arciv]

[quote name='Sarmatian' post='968215' date='Oct 5 2006, 12:37 '][quote name='Urden' post='967798' date='Oct 5 2006, 02:37 ']
К этому списку можно добавить хазарейцев - потомков монголов, переселившихся в Афганистан после завоевания его Чингисханом, и говорящих сегодня на диалекте персидского.[/quote]
Ошибаетесь! Хазарейцы говорят на своем родном языке.
[/quote]

Урден прав, хазарейцы говорят на типичном восточно-персидском диалекте - хазараги.

[Sarmatian]

[quote name='Arciv' post='969947' date='Oct 6 2006, 01:42 '][quote name='Sarmatian' post='968215' date='Oct 5 2006, 12:37 ']
[quote name='Urden' post='967798' date='Oct 5 2006, 02:37 ']
К этому списку можно добавить хазарейцев - потомков монголов, переселившихся в Афганистан после завоевания его Чингисханом, и говорящих сегодня на диалекте персидского.[/quote]
Ошибаетесь! Хазарейцы говорят на своем родном языке.
[/quote]

Урден прав, хазарейцы говорят на типичном восточно-персидском диалекте - хазараги.
[/quote]
Арцив, я привел наверху статью и я знаю немало хазарейцев. В том числе и в Баку. Конечно, они со мной говорят на фарси, но... у их язык смесь монголского с фарси.