"дёнме" И "гылындж Мюсюльманы"

[QRIZ]

Почему ни один источник об этом не сообщает. У меня в компе, довольно об'емное издание Кавказской Археографической экспедиции, то свод всех документов и переписок между представителями царских властей в Закавказье, начиная с конца 18 и конца 19 века, а они как известно активно вмешивалисьв дела Закавказья

и ни одного упоминаия о насильственной исламизации. Я не говорю еще о первоисточникоах о походах Петра в Закавказье до Павла I, которые тоже ничегоне сообщают на сей счет.

Не то чтобы я вам не доверяю и считаю вас не объективном человеком. Но вы не могли бы загрузить их сюда?

[thalys]

Жесть

Значить сначала мы обсуждали принятие ислама, потом вы сказали что мечети в данном регионе построили арабы, а сейчас говорите что население данного региона переселилась сюда в 16-17 веку. Каким образом арабы построили мечети 8 веке если по вашему эти селение должны были появится в 16-17 веках?

Первоисточники?Кроме вас кто-нибудь читал данные первоисточники и пришел к тому же вывод что и вы?(кроме академиков азербайджанской академии наук )

И откуда же из севера они сюда прибыли?Из алтая?))))

То что лакцы первыми приняли ислам это вашы очередные бредни.

Жесть это не знание собсвтенной истории. Во превых внимательно читайте, речь идет о территории Азербайджана, на территории которого лезгины являються переселенцами 16-17 ввеков, не ранее. Переселились из Дагестана, я не виновать что вы не знаете собсвтенной истории. Конечно вам хочеться считаь себя автохтоном, но увы и ах, на автохтонство на территориии Азербайджан вы не тянете.

При желании вы найдете эти источники.

[thalys]

Не то чтобы я вам не доверяю и считаю вас не объективном человеком. Но вы не могли бы загрузить их сюда?

Качайте читайте http://www.runivers.ru/lib/book3029/

[QRIZ]

Качайте читайте http://www.runivers.ru/lib/book3029/

Спасибо почитаем.

[QRIZ]

Жесть это не знание собсвтенной истории. Во превых внимательно читайте, речь идет о территории Азербайджана, на территории которого лезгины являються переселенцами 16-17 ввеков, не ранее. Переселились из Дагестана, я не виновать что вы не знаете собсвтенной истории. Конечно вам хочеться считаь себя автохтоном, но увы и ах, на автохтонство на территориии Азербайджан вы не тянете.

При желании вы найдете эти источники.

Вопрос номер 1

Значить сначала мы обсуждали принятие ислама, потом вы сказали что мечети в данном регионе построили арабы, а сейчас говорите что население данного региона переселилась сюда в 16-17 веку. Каким образом арабы построили мечети 8 веке если по вашему эти селение должны были появится в 16-17 веках?

Вопрос номер 2

Первоисточники?Кроме вас кто-нибудь читал данные первоисточники и пришел к тому же выводу что и вы?(кроме академиков азербайджанской академии наук )

[thalys]

Вопрос номер 1

Вопрос номер 2

Вам чего хочеться эти источники, да пожалуйста, наберите история Дагестана, история Ширвана, народы населяющие Кавказ и Закавказье, и будет вам счастье.

[QRIZ]

Вам чего хочеться эти источники, да пожалуйста, наберите история Дагестана, история Ширвана, народы населяющие Кавказ и Закавказье, и будет вам счастье.

kak vsegda net otvetov, lana otdyxayte =)

[thalys]

kak vsegda net otvetov, lana otdyxayte =)

Как всегда? Насколько долго вы со мной общаетесь, чтоб ыговорить как всегда. Так вот товарищ "автохтон", если вы пройдетесь по темам раздела, то увидите что по началу я даю возмондость своим оппонентам самим отыскать источники, это для их развития, а вот в случае если не могут, то в конце предоставляю источники и в изрядном количестве.

Ну почитайте что нибудь о народонаселение Кавказа, ну хотя бы пройдите на востлит, там изрядное количество первоисточников о населении региона.

[bexley]

Да ну. А моих предков почему-то заставили перейти в ислам насильно, правда это было аж в середине 18 в.

Если даже это явление имело место быть (я пока что не видел от вас в этой теме подтверждения), разве это плохо? Зато вы на сегодняшний день спокойно живете на той же земле что и ваши предки, но уже с другой религией. И живете в мире и спокойствии с соседями, в гармонии. Или вам принципиально быть христианином? Ваши предки оставались бы григорянцами, арменизировались бы, как большинство григорян-татов и григорян-удин. И после раздора внесенного между нами Россией, были бы по ту сторону барьера. И по ту сторону границы.

Уверен, многие ширванские армяне (бывшие таты) мечтали бы оказаться омусульманенными в свое время. :) Не так ли, Бакинский Парень?

[Sarkhan Bashirov]

Я не говорю о том плохо это или хорошо, я говорю лишь то, что исламизация и что о ней нужно помнить. И кстати, факт исламизации моих предков не мешает мне любить Азербайджан и считать его Родиной!

[bexley]

И кстати, факт исламизации моих предков не мешает мне любить Азербайджан и считать его Родиной!

Это радует.

 

Кстати, я вполне допускаю что, мусульмане-удины есть. У меня есть соседи из Огузского района. С вполне обычными мусульманскими именами и фамилией. Отец этого семейства долгое время работал с моим отцом. Еще лет эдак 25 назад, мне отец рассказывал что, эти наши соседи удины. Я тогда принял это за обычные стереотипы, бытующие у нас. Типа того, если азербайджанец из Ленкорани то обязательно талыш или если из Карабаха то обязательно курд.

Но сейчас, присмотревшись более внимательно к характерным особенностям моих соседей, я полагаю, что отец был прав.

Особенности, такие как, очень сильная способность к ремеслам. Можно сказать у них золотые руки. Еще не религиозность, сильная русофилия, повышенная волосатость и большой нос.

 

 

В связи с этим, не могли бы вы поделиться вашими знаниями про удин-мусульман:

1) В каких селениях они живут и в какую долю населения составляют в каждом из сёл?

2) Какова по вашим оценкам общее число удин-мусульман? И какой процент населения Габалинского и Огузского района они составляют в каждом из них?

3) Остались ли у них какие-нибудь христианские традиции в быту? Может даже некоторые являются крипто-христианами?

4) Есть ли среди них семьи, до сих пор знающие удинский язык?

[Sarkhan Bashirov]

1. Я где-то выкладывал список исламизированных сел, я поищу и выложу ссылку. В основном это села Габалинского, Огузского и Шекинского районов. Какую долю населения они составляют, я точно не могу сказать, т.к. на протяжении 19 в. происходили миграции в данный регион и соответственно не все нынешнее население данного региона является потомками исламизированного населения. 2. По этому вопросу смотрите пункт 1. 3. Традиции должны по идее сохраниться. В начале 20 в. по свидетельству удинского священника Газара Овсепяна жители с. Зейзит Шекинского р-на наносили на хлеб изображение креста, а в с.Джоурлу Габалинского р-на (которое было исламизировано частично) дети, как христиане, так и мусульмане, ходили в церковь. Криптохристианство если и имело место то в ханский и дореволюционный период. 4. Удинский язык они сейчас не знают, но отдельные удинские слова в их говорах сохранились. Об этих словах можно почитать у В. Гукасяна в работе, посвященной азербайджанско-удинским языковым отношениям. Кстати, как пишет Бежанов в статье о с.Варташен - в селах Нухинского уезда тогда еще были живы старики, знавшие удинский язык

[Лахиджанин]

Первая мечеть в Азербайджане была построенна в Дербенде в 733/34 гг...

"Естественно, в течение многих веков мечеть подвергалась ремонту, землетрясениям и была окончательно восстановлена в 770 году Хиджры (1368/69) архитектором Тадж-ад-Дином (сыном Мусы) из Баку при местном правителе Африбурузе. Интересно отметить, что дербентская Джума мечеть одна из древнейших в мусульманском мире, не считая первых арабских..."

И так видим, что несмотря на упоминания о 733/34 годах как основания первой мечете в Дербенде... свои окончательный вид нынешний Джума Мечеть в Дербенде получила в 1368/69 годах...

А это уже огузкий период...

 

вот люди)), книжек   открыть трудно? отрестоврировал Дербентский Джума мечеть 1368 году Бакунец Тадж-ад-дин и какой это огузский период? Вы что про Ширваншахов не слышали?

П.с: 1. Государство Ширваншахов была исламским

        2.Дербент -  Баку и многое другое было частью государства Ширван с 8 до 16 века то есть и 1368 году тоже. а туркменский (туркменский а не огузский) период началься в Ширване с середины 16 века.

[thalys]

Боюсь вас разочаровать Лахиджанин, но огузский период в Ширване начался намного ранее, аж с приходом огузов-сельджуков, вы Деде Горгуд прочитайте там половина всех событий происходит в Ширване, а ширваншахи всегда были вассалами сельджуков, атабеков Азербайджана итд.

[Həmşəri]

вот люди)), книжек   открыть трудно? отрестоврировал Дербентский Джума мечеть 1368 году Бакунец Тадж-ад-дин и какой это огузский период? Вы что про Ширваншахов не слышали?

П.с: 1. Государство Ширваншахов была исламским

        2.Дербент -  Баку и многое другое было частью государства Ширван с 8 до 16 века то есть и 1368 году тоже. а туркменский (туркменский а не огузский) период началься в Ширване с середины 16 века.

"Бакунец Тадж-ад-дин" в 1368 году... откуда и на каком языке обьявился???

Про историю Азербайджана я не только слышал... я им по сей день увлекаюсь... много книг прочитал и делаю выводы!!!

Лично вы что знаете про период "ширваншахов" в Азербайджане???

И задайте себе вопрос... как так получилось что население Ширвана стала тюркской и только "падишах" с "евнухами" говорил/ли... либо на арабском или фарси...

Источник бессмертный Поэт Низами... из Гянджи!!!

[thalys]

Шизоиды понять не могут что от минусов в теме, Деде Горгуд не перестанет быть азербайджанским тюркским эпосом, чьи события происходили в Ширване и Аране, а из его страниц не исчезнут огузы которые жили в Ширване.

[Bakinskiy Paren]

 

Что касается той части территории, которая находилась под управлением Турции, то нам известно, что турецкое правительство для укрепления Дауд-бека и оккупации находившихся у него земель направило в Ширван (Шемаху) войска под начальством Сары-Мустафа паши. Население областей, отошедших к Турции, вопреки указаниям султанского правительства, было обложено тяжелыми податями. Особенно сильно пострадало армянское население, которое Турция считала в большинстве своем преданным России. Турецкие правители открыли гонение на лиц, исповедовавших армяно-грегорианское вероучение, принуждая их силой переходить в ислам. В нухинской области до 10.000 армян принуждены были принять ислам; сопротивлявшихся калечили и умерщвляли. В Карабахе за эти годы много людей погибло от преследования Турции за приверженность России. Таков был режим, установленный Турцией в завоеванных ею областях. Современник событий сообщает, что в Ширване турки часто ловили армян и продавали их в рабство в Малую Азию и, частично, в Дагестан. Армянское население Карабаха и Ширвана, в особенности жившее в горных и труднодоступных местах, вместе со своими меликами оказывало туркам вооруженное сопротивление. Оно не позволяло им углубляться в горы. Создается даже впечатление, что турки в некоторых местах Карабаха так и не смогли установить своей власти.

 

 

Интересные сведения по теме из книги "Очерки из истории Аз-на 18 века". Фактически, автор приводит данные о массовых притеснениях христианского населения Ширвана, Аррана и Карабаха, после раздела Аз-на между Россией (которой отошли прикаспийские земли) и Турцией (которой отошли внутренние районы) в 1724 году. Т.е. то, о чем писал Сярхан подтверждается, значительная часть христианского населения вынуждена была принять ислам и впоследствии, видимо, утеряла язык.

[Takalo]

вот люди)), книжек   открыть трудно? отрестоврировал Дербентский Джума мечеть 1368 году Бакунец Тадж-ад-дин и какой это огузский период? Вы что про Ширваншахов не слышали?

П.с: 1. Государство Ширваншахов была исламским

        2.Дербент -  Баку и многое другое было частью государства Ширван с 8 до 16 века то есть и 1368 году тоже. а туркменский (туркменский а не огузский) период началься в Ширване с середины 16 века.

Вообще то огуз-туркмены владели Дербендом уже со времен Сельджукидов. 

[Лахиджанин]

р

Вообще то огуз-туркмены владели Дербендом уже со времен Сельджукидов. 

я не отрицаю, что огузы или селджуги или монголо-татары владели Азербайджаном в разных периодах истории, как владели Азербайджаном Мидийцы,Ахаманиды, Сасаниды и в недалеком прошлом Русы, но это не значит что мы конкретно персы-турки или руские.

Прощу только не говорите - а язык? в умных головах язык не олицетворяет нац.принадлежность. весь мир уже говорит на английском, если через сотню лет В Азербайджане гос.языком будет английский, китайский или персидский это не будет означать что мы принадлижим этим нациям.

так-что братья азербайджаны оставайтесь самими собой и радуйтесь такому синтезу наций(персо-турко-албанской) которую мы можем гордо называть азербайджанами.

[Takalo]

я не отрицаю, что огузы или селджуги или монголо-татары владели Азербайджаном в разных периодах истории, как владели Азербайджаном Мидийцы,Ахаманиды, Сасаниды и в недалеком прошлом Русы, но это не значит что мы конкретно персы-турки или руские.

Прощу только не говорите - а язык? в умных головах язык не олицетворяет нац.принадлежность. весь мир уже говорит на английском, если через сотню лет В Азербайджане гос.языком будет английский, китайский или персидский это не будет означать что мы принадлижим этим нациям.

так-что братья азербайджаны оставайтесь самими собой и радуйтесь такому синтезу наций(персо-турко-албанской) которую мы можем гордо называть азербайджанами.

 

У вас проблемы с самоидентификаций и почему то вы думаете что у всех остальных такая же неразбериха. Это не так, мы например, я имею ввиду азербайджанских тюрков, происходим от тюрков-огузов главным образом, с добавлением тюрко-монгольских племен Ильханидской эпохи и некоторое количество кыпчакских племен. Что же касается вас - лахыджцев, то вы происходите от потомков поселенцев времен сасанидов, как например в Афганистане до сих пор есть азербайджанские тюрки именумые там кызылбашами, оставленные там в виде горнизонов со времен Сефевидов. 

[Həmşəri]

У вас проблемы с самоидентификаций и почему то вы думаете что у всех остальных такая же неразбериха. Это не так, мы например, я имею ввиду азербайджанских тюрков, происходим от тюрков-огузов главным образом, с добавлением тюрко-монгольских племен Ильханидской эпохи и некоторое количество кыпчакских племен. Что же касается вас - лахыджцев, то вы происходите от потомков поселенцев времен сасанидов, как например в Афганистане до сих пор есть азербайджанские тюрки именумые там кызылбашами, оставленные там в виде горнизонов со времен Сефевидов. 

Сегодня истинные тюрки Азербайджана в "северно" Азербайджане... и просторах "снг"... себя считают Азербайджанлы....

В Ираке... Сирии... они себя называют Тюркманами... В Иране так называемом... они гордо заявляют... "Мян Тюркям"...  в Афганистане и Пакистане... они просто "Афшары"...

Мы Нация... которая разделена "границами"... которые Мы должны разрушить...

Завтра Азербайджан будет Единым...!!!

Это не Мечта и Пожелание...!!!

Это просто исторический процес...

Единство Азербайджана будет...

И этот процес от нас сегодня живущих не зависит!!!

Он Будет!!!

[Bakinskiy Paren]

Ара, азербайджанцы, каринные, аседлые, вот ээ кто великий, независимая страна э, мюстягил девлятдир, бютюн дюньяда танынан олкядир, а твои т.н. "тюрки", самые натуральные гапазалты арабов Ирака и персов Ирана. Отуруб бурда джамааты бармагына долыйырсуз "настоящие тюрки" 

[Həmşəri]

Ара, азербайджанцы, каринные, аседлые, вот ээ кто великий, независимая страна э, мюстягил девлятдир, бютюн дюньяда танынан олкядир, а твои т.н. "тюрки", самые натуральные гапазалты арабов Ирака и персов Ирана. Отуруб бурда джамааты бармагына долыйырсуз "настоящие тюрки" 

Настоящий Бакинец... всегда говорит "Ала"... и только "хачики"... всегда говорили в Баку и в Азербайджане "Ара"...

"Ара" и "кироваканский"...

Мы Независимая Страна!!! Всеми  признанное Государство!!!

Что касается "Турана"... она в процессе Становления...

Нашу Историю... сегодня пишем Мы... наше Бытьё... и Прошлое!!!

Всё что будет "Завтра"... пишется нами... "Сегодня"...!!!

В нашей Истории которая пишется Сегодня... тебе подобным... нету места...

Союз умер... В повестки дня так называемая "армения"... которую даже урус непоможит!!!

[Psych0]

у меня родственники живут в Султан-нухе. они лезгины. сами всегда говорили, что когда-то раньше там жили удины в основном. Где-то с начала 20-го века стало становиться больше лезгин, и в итоге я не знаю сколько там удин сейчас живет, но большинство - это лезгины. Выводы делайте сами. Лезгины, к слову, туда переселялись из соседних краев. 

[Sarkhan Bashirov]

у меня родственники живут в Султан-нухе. они лезгины. сами всегда говорили, что когда-то раньше там жили удины в основном. Где-то с начала 20-го века стало становиться больше лезгин, и в итоге я не знаю сколько там удин сейчас живет, но большинство - это лезгины. Выводы делайте сами. Лезгины, к слову, туда переселялись из соседних краев.

Лезгин стало больше после 1918 г., но мусульманское население жило в Солтан-Нухе как минимум с 1824 г. В селе живут потомки удин, принявших в 1918 г. ислам (они живут в западном квартале - Атакишиевы, Мироновы, Захаровы и др.). Те же кто в 1918 г. сохранил свою веру, покинули Азербайджан в начале девяностых ( Дурмушяны, Бабаяны, Арамовы и др.