Атеизм - Животное Начало?

[Goemon]

да.. щас ведутся споры шиитский или суннитский азан он услышал )))

а он шиит?

[Adina]

имеется ввиду наверное оригинал текста т к коран раньше все знали наизусть, исковеркать его не могли. Осман собрал коран в виде книги. если бы Осман собрал его, как вы сказали по своему усмотрению, он бы изменил аяты сделал бы их более понятными хотя бы для своего понимания. в собрании корана участвовали все сподвижники пророка, которые на тот момент были в живых, а их было достаточно, просто это было идеей Османа так и вошло в историю. до того корана, который нам известен был еще один во времена Абубакра но текстом они одинаковы только разнились месторасположением аятов. + еще был коран который собрал Али, есть похожий коран в переводе по Зии Бунйатова.

- исковеркать его могли и коверкали..

- Осман собирал не со всеми сподвижниками.. Али отказался принимать в этом участие..

- собирали Коран воедино восемь арабов, двое из которых были писцами.. третий не явился на собрание по уважительной причине..

- эти восемь арабов могли сделать с Кораном все что угодно.. знающих наизусть тогда оставалось единицы, один из которых не захотел принимать в этом участие.. следует полагать на то у него были причины..

- вариаций Корана было много.. Османовский вариант дошел до наших дней не полностью.. то есть не получается сравнивать не то чтобы с оригиналом, но и с самой первой копией от оригинала..

[Цыганёнок]

Научные открытия не могут быть сделаны по Гурану - там слишком все иносказательно. Но после научных открытий, оказывается, что это было упомянуто в Гуране. Арабский язык очень многогранен - одно слово может иметь очень много значений и поэтому любой перевод Книги - это интерпретация автора перевода, а не сама Книга.

Где обсуждали 2 года назад? Дайте почитать.

Обсуждалось пару жалких доводов атеистов во главе с тогдашним модератором и эта тема перешла в оскорбление ислама а потом забанились пару мусульман и процентами отшлепали миньонов тогдашнего модератора и все тема закрылась)))

Вы вот смотрите тема о либералах и атеиста по видению Шевченко а через несколько страниц уже говорят о Коране и обвиняют пророка в авторстве корана)) Так есть тут некоторые извращенцы ваше тему на педофилию переведут))

[Arif 2010]

Ариф, откуда Вы знаете про многогранность арабского языка, если сами его не знаете? Вам так сказали? Ну вот, не верьте. Обычный язык. Ничем особенным не отличается от многих других языков.

Есть раздел "Архив". Там поищите. И большая просьба, в Ваших же интересах, во-первых, здесь люди, которые знают все писания и историю религий достаточно хорошо, есть среди них и знающие арабский язык, поэтому свои аргументы тщательно избирайте. Во-вторых, чтение некоторых тем может не на шутку поколебать Вашу наивную девственную веру, поэтому настоятельно рекомендую хорошенько подумать, прежде, чем что-либо читать.

Адина, насильно никого не возможно заставить верить. Наверное ваше время еще не пришло, а может и не придет. Каждому свое.

Про арабский язык и про веру мне говорил человек которому я не могу не верить. К тому же он не просил меня верить, он просто изложил аргументы, которые убедительны для меня.

А названия тем не можете подсказать из архива? Все читать не хочется.

[Adina]

а он шиит?

с августа 2012 года, он - труп

[Libra21]

"Подозреваю" что (к примеру) подавляющее большинство присутствующих практикующих мусульман здесь на форуме - люди с высшим образованием. А вот с последней частью Вашего поста в определенной мере согласен. Разногласия и порой вражда между мусульманами сильно мешают консолидации и усилению "жизненных соков".

Не разделяю Ваше " подозрение". Часто это видно по постам и манере общения.

Я сильно удивляюсь, когда слышу что человек с высшим образованием верит в средневековые сказки необразованного человека. Ведь сегодня есть большое количество разной литературы, благо инет облегчил доступ.

Да и само прочитание Корана может развеять миф о его "божественности".

[Goemon]

с августа 2012 года, он - труп

так он принимал ислам или нет?

[Adina]

Адина, насильно никого не возможно заставить верить. Наверное ваше время еще не пришло, а может и не придет. Каждому свое.

Про арабский язык и про веру мне говорил человек которому я не могу не верить. К тому же он не просил меня верить, он просто изложил аргументы, которые убедительны для меня.

А названия тем не можете подсказать из архива? Все читать не хочется.

мой время скорее ушло ))) этап пребывания в исламе пройден..

и тем не менее, вам это говорил человек..

названий тем много.. Вы просите назвать Вам темы, которые обсуждались на протяжении 1,5 - 2 лет.. это порядка 100 тем.. как Вы думаете, я должен помнить их названия?..

[Adina]

так он принимал ислам или нет?

нет )))

[Goemon]

- исковеркать его могли и коверкали..

- Осман собирал не со всеми сподвижниками.. Али отказался принимать в этом участие..

- собирали Коран воедино восемь арабов, двое из которых были писцами.. третий не явился на собрание по уважительной причине..

- эти восемь арабов могли сделать с Кораном все что угодно.. знающих наизусть тогда оставалось единицы, один из которых не захотел принимать в этом участие.. следует полагать на то у него были причины..

- вариаций Корана было много.. Османовский вариант дошел до наших дней не полностью.. то есть не получается сравнивать не то чтобы с оригиналом, но и с самой первой копией от оригинала..

все верно Али отказался принимать участие в этом деле, как до него Абубекр. но это не говорит что текст исковеркан. что им стоило дописать аяты про намаз с закрытой рукой, убрать суры ахлибейт и т. д все сохранили. в средней азии есть оч древний коран, текст с современным сходится. + в лондоне есть так же древний, так же текст один и тот же.

[Arif 2010]

мой время скорее ушло ))) этап пребывания в исламе пройден..

и тем не менее, вам это говорил человек..

названий тем много.. Вы просите назвать Вам темы, которые обсуждались на протяжении 1,5 - 2 лет.. это порядка 100 тем.. как Вы думаете, я должен помнить их названия?..

2 года, 100 тем? Да вам в пору книгу написать - Моя борьба (Майн Кампф)! Опять не в ту сторону борьба идет...

[Goemon]

нет )))

к чему же споры тогда))) кажись кто побывал на луне все посходили сума или вдавились в религию))

[Al Pacino]

так он принимал ислам или нет?

также как и Кусто )))

[Adina]

все верно Али отказался принимать участие в этом деле, как до него Абубекр. но это не говорит что текст исковеркан. что им стоило дописать аяты про намаз с закрытой рукой, убрать суры ахлибейт и т. д все сохранили. в средней азии есть оч древний коран, текст с современным сходится. + в лондоне есть так же древний, так же текст один и тот же.

не весь текст, а отдельные отрывки.. а знаете с чем еще сходятся эти тексты?.. с еще более древними текстами..

[Adina]

2 года, 100 тем? Да вам в пору книгу написать - Моя борьба (Майн Кампф)! Опять не в ту сторону борьба идет...

- не все 100 тем открывал я..

- нечто на подобии книги уже есть, но она называется по другому..

- про противоборствующие стороны - удачи и.. добро пожаловать естественно.. но, думаю, вам более комфортно будет в разделе "ислам".. там Вас поймут и поддержат..

[Adina]

к чему же споры тогда))) кажись кто побывал на луне все посходили сума или вдавились в религию))

так никто и не спорит ))) просто смеемся над неопровержимыми фактами принятия ислама Армстронгом, Кусто, Джексоном и чуть ли не Папой Римским ))

[Goemon]

также как и Кусто )))

а вот литвиненко принял.))) ряхмятлик

[Al Pacino]

все верно Али отказался принимать участие в этом деле, как до него Абубекр. но это не говорит что текст исковеркан. что им стоило дописать аяты про намаз с закрытой рукой, убрать суры ахлибейт и т. д все сохранили. в средней азии есть оч древний коран, текст с современным сходится. + в лондоне есть так же древний, так же текст один и тот же.

Goemon, я как-то писал об этом на одной из тем. Проведите эксперимент. Выберите несколько людей и попросите их выучить наизусть большой текст. Через несколько лет соберите этих людей снова и попросите воспроизвести этот текст заново... В случае со Св. Писанием потеря или замена каждого слова меняет смысл.

[Adina]

а вот литвиненко принял.))) ряхмятлик

эта война идет с обеих сторон )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5,_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[Al Pacino]

2 года, 100 тем? Да вам в пору книгу написать - Моя борьба (Майн Кампф)! Опять не в ту сторону борьба идет...

в какую сторону должна идти борьба решает каждый за себя.

[Libra21]

имеется ввиду наверное оригинал текста т к коран раньше все знали наизусть, исковеркать его не могли. Осман собрал коран в виде книги. если бы Осман собрал его, как вы сказали по своему усмотрению, он бы изменил аяты сделал бы их более понятными хотя бы для своего понимания.

А с чего Вы взяли что он не понимал Коран? Это же язык того века и народа. А если ему и надо было исковеркать, то он это сделал, не сомневайтесь.

В истории написано, что когда Мухаммед был при смерти, в соседней комнате шла ожесточенная борьба между его родственниками за власть. И после того как умер, один день народу не объявили об этом, пока между собой не договорились о разделении власти. Вот такие " божественные истории" земных людей...

Так что, все на Земле придумано простым смертным человеком, которому хочется власти, богатства, известность. А "бог " придуман для убедительности .

Edited December 25, 2012 by Libra21

[Goemon]

А с чего Вы взяли что он не понимал Коран? Это же язык того века и народа. А если ему и надо было исковеркать, то он это сделал, не сомневайтесь.

В истории написано, что когда Мухаммед был при смерти, в соседней комнате шла ожесточенная борьба между его родственниками за власть. И после того как умер, один день народу не объявили об этом, пока между собой не договорились о разделении власти. Вот такие " божественные истории" земных людей...

Так что, все на Земле придумано простым смертным человеком, которому хочется власти, богатства, известность. А "бог " придуман для убедительности .

а я не взял. тут уже обсуждали. повторяться не охота. если он исковеркал, дайте мне основание. а кого вы называете родственниками? из родственников на этом собрании был лишь Абубекр на этом собрании и объявили сразу. как раз таки Али, Фатима и занимались похоронами и не участвовали в процессе разделения власти.

[Adina]

а я не взял. тут уже обсуждали. повторяться не охота. если он исковеркал, дайте мне основание. а кого вы называете родственниками? из родственников на этом собрании был лишь Абубекр на этом собрании и объявили сразу. как раз таки Али, Фатима и занимались похоронами и не участвовали в процессе разделения власти.

нельзя требовать обоснований исковерканности, если нет обоснований подлинности..

[Goemon]

Goemon, я как-то писал об этом на одной из тем. Проведите эксперимент. Выберите несколько людей и попросите их выучить наизусть большой текст. Через несколько лет соберите этих людей снова и попросите воспроизвести этот текст заново... В случае со Св. Писанием потеря или замена каждого слова меняет смысл.

сохбет оннан гедирки, Али уже собрал коран и он не выронил ни слова по поводу корана Османа что он исковеркан.

уже было такое )) мои дед и бабка коран знали наизустья. а читать не могли ослепли под конец. тютелька в тютельку.))

[Goemon]

нельзя требовать обоснований исковерканности, если нет обоснований подлинности..

короче пароле пароле пароле)))

кто же сомневается, что он не подлинный?))

Edited December 25, 2012 by Goemon

[Libra21]

Проведите эксперимент. Выберите несколько людей и попросите их выучить наизусть большой текст. Через несколько лет соберите этих людей снова и попросите воспроизвести этот текст заново... В случае со Св. Писанием потеря или замена каждого слова меняет смысл.

Так это были " особые " люди...

Им безграничное доверие. Не могли они забыть " слово божье"

Вообще, очень странно что Богу хотелось общаться только с людьми средневековья. Ведь они по сравнению сегодняшним homo sapiens, на много глупее были. Почему же "Высший Интеллект" остановился на них ?

[Al Pacino]

сохбет оннан гедирки, Али уже собрал коран и он не выронил ни слова по поводу корана Османа что он исковеркан.

уже было такое )) мои дед и бабка коран знали наизустья. а читать не могли ослепли под конец. тютелька в тютельку.))

Есть версия что Али как раз таки был несогласен с версией Османа. Почему он отказался в этом учавствовать?

[Al Pacino]

Так это были " особые " люди...

Им безграничное доверие. Не могли они забыть " слово божье"

Вообще, очень странно что Богу хотелось общаться только с людьми средневековья. Ведь они по сравнению сегодняшним homo sapiens, на много глупее были. Почему же "Высший Интеллект" остановился на них ?

Коран это как бы последнее откровение, в нём Аллах завершил религию, поэтому больше не общается.

Хотя... есть тут на форуме юзеры...

[Goemon]

Есть версия что Али как раз таки был несогласен с версией Османа. Почему он отказался в этом учавствовать?

али вообще переваривал Османа, его даже Абубекр не переваривал, Осман неск раз обращался к Абубекру тот отказывался собирать коран в форме книги. Али даже отказался принять власть после Оссмана из рук тех которые и выбрали халифом. Али после проверил коран и не согласился в какой форме его собрали, а на счет подлинности и коверканий аятов разговора не было.

[Arif 2010]

короче пароле пароле пароле)))

кто же сомневается, что он не подлинный?))

Есть такой анекдот. Как-то бог за погрешения одного человека обещал утопить его. Этот человек всю жизнь избегал водоемов, даже в ванне не купался. Однажды его пригласили в круиз на теплоходе. Он подумал, что не будут же из-за него топить столько народу на теплоходе, и принял приглашение. После того как теплоход отплыл на середину океана, небеса разверглись и бог сказал этому человеку - вот ты и нашел свою смерть в воде. Человек спросил - не будешь ли ты топить столько народу из-за меня одного? На что получил ответ - Ты не представляешь, как мне было трудно собрать вас всех здесь вместе!

Тот человек, который убедил меня в существовании бога и священности Гурана, к сожалению, ушел в мир иной. Во время его жизни, я по форумам не лазил, и с Адином не разговаривал. А то бы состыковал их, и может Адина пришел тоже к вере. А так придется ему оставаться так как есть. Значит бог ему составил такой план...

[Libra21]

из родственников на этом собрании был лишь Абубекр на этом собрании и объявили сразу. как раз таки Али, Фатима и занимались похоронами и не участвовали в процессе разделения власти.

В пустом домике Айшы всеми покинутый лежал мертвый пророк. К ночи выяснились главные претенденты на власть. Али, которого поддерживали аз-Зубайр и Тальха, собирал сторонников в доме Фатимы. Ансары сплотились вокруг Саада ибн Убайда и с оружием в руках засели в квартале Бану Сайда. Остальные мухаджиры раскололись на сторонников Абу Бакра и сторонников Омара. По словам Омара, раскол среди мухаджиров привел его в ужас: кандидатура Али для него совершенно неприемлима. Омар немедленно отправился к Абу Бакру и они объединились.

Али и его сторонники поняли, что они не могут противостоять объедененым силам Абу Бакра, Омара и ансаров.

Только после этого состоялись похороны Мухаммеда.

[Arif 2010]

Коран это как бы последнее откровение, в нём Аллах завершил религию, поэтому больше не общается.

Хотя... есть тут на форуме юзеры...

И даже не просто последнее. Если и его не поймем - то все. Финита ля комедия!

Вообще-то до нас были еще динозавры. Наверное они тоже что-то не поняли.

[Libra21]

Тот человек, который убедил меня в существовании бога и священности Гурана, к сожалению, ушел в мир иной. Во время его жизни, я по форумам не лазил, и с Адином не разговаривал. А то бы состыковал их, и может Адина пришел тоже к вере.

Адина,

на этот раз пронесло

[Libra21]

И даже не просто последнее. Если и его не поймем - то все. Финита ля комедия!

Вообще-то до нас были еще динозавры. Наверное они тоже что-то не поняли.

По Вашему Корану и динозавры должны были ислам принять?

[Al Pacino]

али вообще переваривал Османа, его даже Абубекр не переваривал, Осман неск раз обращался к Абубекру тот отказывался собирать коран в форме книги. Али даже отказался принять власть после Оссмана из рук тех которые и выбрали халифом. Али после проверил коран и не согласился в какой форме его собрали, а на счет подлинности и коверканий аятов разговора не было.

Goemon, вы же понимаете что речь идёт о событиях полуторатысячелетней давности. Можно конечно обсуждать такие детали ссылаяь на разные источники того времени, но нет никакой гарантии что эти события имели место так как описано вами, либо средневековыми историками.

[Al Pacino]

А то бы состыковал их, и может Адина пришел тоже к вере. А так придется ему оставаться так как есть. Значит бог ему составил такой план...

насчёт Адины у Аллаха очень коварный план был ))))

[Al Pacino]

И даже не просто последнее. Если и его не поймем - то все. Финита ля комедия!

Вообще-то до нас были еще динозавры. Наверное они тоже что-то не поняли.

а не клон ли вы часом?

[Adina]

короче пароле пароле пароле)))

кто же сомневается, что он не подлинный?))

более половины мира сомневается, что этот источник подлинный.. и сомневается вполне естественно.. нет никаких доказательств его подлинности..

допустим, что я говорю Вам, что у меня есть нечто переданное мне богом.. я вправе требовать у вас доказать исковерканность этого прежде, чем докажу его подлинность?..

[Libra21]

Коран это как бы последнее откровение, в нём Аллах завершил религию, поэтому больше не общается.

общается, общается...

просто таких уже отправляют в спец. лечебницы.

[Arif 2010]

По Вашему Корану и динозавры должны были ислам принять?

Вполне может быть, а может для них было приготовлено что-то другое... Просто видим как их жизнь прекратилась. Как будто нажатием кнопки Esc или Delete. Слишком тупые были, чтобы понимать. Как и некоторые из нас.