Они Называют Себя Пророками .

[Voyageralone]

А мусульманин и должен молчать когда не может найти подтверждение к своим словам из Корана и сунны .

Но я плохой мусульманин я редко когда молчу ))) Просто не люблю когда вы лукавите ))

Он как раз не действует как я он на каждый вас вопрос приводит довод из Корана .

Вояджер , знаю ты шиитов любишь ответь на мой вопрос ради них.

так я и объясняю что довод не к месту, как и Вам иобъясняю и Вы оба молчите, то есть ничего не рассуждаете.

[karakanda]

не все лишены свойства различения. Публика не из одних вас состоит.

Ну разъясните тем кто из другого теста сделан .

[Voyageralone]

Ну разъясните тем кто из другого теста сделан .

пост 241

[karakanda]

так я и объясняю что довод не к месту, как и Вам иобъясняю и Вы оба молчите, то есть ничего не рассуждаете.

Вот вы рассуждаете а он вам конкретно аят из Корана в довод приводит .

Имея ввиду что Аллах говорит вот это , а вы уходите в дебри . Эслинде музакире олунан меселеден яйынырсыз .

Это ваш метод я то уж знаю )))

И даже ради шиитов не ответили на мой вопрос ?

Чем хуже Ибрахимиты хуруфитов ? Стихи писать не могут ? А если начнут ?

[Voyageralone]

Вот вы рассуждаете а он вам конкретно аят из Корана в довод приводит .

Имея ввиду что Аллах говорит вот это , а вы уходите в дебри . Эслинде музакире олунан меселеден яйынырсыз .

Это ваш метод я то уж знаю )))

И даже ради шиитов не ответили на мой вопрос ?

Чем хуже Ибрахимиты хуруфитов ? Стихи писать не могут ? А если начнут ?

я ответил Вам в посту 236.

а пр Вашего однотемника, я же пишу что эти аяты не имеют отношения к ним и объясняю - почему. Также и Вы молчите, когда не можете хадис

[Gun-smith]

Это все мелочи . Главное это вероубеждение . Я вам не зря аналогию с хуруфитами приводил . Я понимаю ваше увиливание )) у вас положение трудное ))) интересное можно сказать . )))

Хурифитов вы за кафиров не считаете , а что с Ибрахитами не так ? Если посмотреть вероубеждение у Ибрахимитов куда логичнее чем у хуруфитов . Там вообще на трезвую голову не разберешься ))

А чем отличаются хуруфиты от ибрагимитов?

[Bleach]

Блич, Аллах не посылает просто так Посланников. Нужны предпосылки. Эти предпосылки исчезают если гарантированно неизмененность Аль Фуркана. В противном случае сразу после Мухаммеда (мир ему) нужны были Посланники, лет через 60 уже мусульмане начали делиться изза своего понимания.

мое конечное слово.

Есть аят про печать пророков - да

Есть аят про печать посланников - нет

Если придет буду рад, если нет то продолжим жить как жили.

[Voyageralone]

мое конечное слово.

Есть аят про печать пророков - да

Есть аят про печать посланников - нет

Если придет буду рад, если нет то продолжим жить как жили.

С точки зрения буквализма это так. А с точки зрения комплексного восприятия Корана:

1. Аллах говорит что завершил Ислам на земле для людей.

2. Писание будет обережено от искажений до ДС Им Самим.

3. Аллах завершит свой свет.

4. Верующие - партия Аллаха никогда не потерпит поражение.

5. Аллах запретил деление на секты

Алгоритм говорит о полноценности Ислама до ДС и о том что функциональной потребности в Посланниках нету.

[Ли Сиу Лунг]

С точки зрения буквализма это так. А с точки зрения комплексного восприятия Корана:

1. Аллах говорит что завершил Ислам на земле для людей.

2. Писание будет обережено от искажений до ДС Им Самим.

3. Аллах завершит свой свет.

4. Верующие - партия Аллаха никогда не потерпит поражение.

5. Аллах запретил деление на секты

Алгоритм говорит о полноценности Ислама до ДС и о том что функциональной потребности в Посланниках нету.

2,4,5 пункты не исполняются

[Voyageralone]

2,4,5 пункты не исполняются

2 и 4 в процессе исполнения. Если бы их исполнение было завершено то мы с Вами здесь не общались бы.

5 - это запрет, а не обещание Аллаха.

Edited October 27, 2012 by Voyageralone

[Yalchin Ibrahimoglu]

Allahın salamı olsun! Allaha xatir kim danışmaq istayir Skayp- yalchin6236 zəng edə bilər.

[Voyageralone]

Салам! Вы внесите ясность по поводу собираемых денег ... ведь на все ответили а на эти вопросы никак не отвечаете. же за Вас беспокоюсь, люди подумают что Вы их для личной наживы собираете.

[Yalchin Ibrahimoglu]

Allahın salamı olsun!Allahın bizim əməllərə şahid olması kifayətdi.İnsanların nə deyib deməməsi bizi maraqlandırmır.Əgər sizə maraqlıdırsa,sizin maraqda qalmamanız üçün yazım.Hər 15 gündə 80 ailəyə yardım olunur.Ən aşağı yardım 100 manat təşkil edir.Bundan əlavə xəstələrə yardım,borcluların borcunu ödəməyə,evlərin tikilməsinə,maşın alınmasına,heyvanların kəsilməsi və s... Bu yardımlar İbrahimi oğulları olan,oğlan və qız qardaşlarımıza,zahirən Allaha yaxın olan,ehtiyacı olan kəslərə olnur.Biz bu yolu gedirik kim inanır inansın.Kim inanmır özü bilər.Biz heç kəsi zorla inandıran deyilik.Bəzi kəslər kimi.Biz Allahın öyrətməsi ilə yolmuzu tutub gedirik.

Mən inandım nə ilə nazil edib Allah kitabdan və mənə əmr olunub ədalətli olum sizin aranızda! Allah bizim Rəbbimizdir və sizin Rəbbinizdir. Bizim üçün bizim əməlimiz və sizin üçün sizin əməliniz. Yoxdur hüccət bizim aramızda və sizin aranızda. Allah cəm edəcək bizim aramızda və Onun tərəfinədir qayıdış.

[Voyageralone]

Allahın salamı olsun!Allahın bizim əməllərə şahid olması kifayətdi.İnsanların nə deyib deməməsi bizi maraqlandırmır.Əgər sizə maraqlıdırsa,sizin maraqda qalmamanız üçün yazım.Hər 15 gündə 80 ailəyə yardım olunur.Ən aşağı yardım 100 manat təşkil edir.Bundan əlavə xəstələrə yardım,borcluların borcunu ödəməyə,evlərin tikilməsinə,maşın alınmasına,heyvanların kəsilməsi və s... Bu yardımlar İbrahimi oğulları olan,oğlan və qız qardaşlarımıza,zahirən Allaha yaxın olan,ehtiyacı olan kəslərə olnur.Biz bu yolu gedirik kim inanır inansın.Kim inanmır özü bilər.Biz heç kəsi zorla inandıran deyilik.Bəzi kəslər kimi.Biz Allahın öyrətməsi ilə yolmuzu tutub gedirik.

Mən inandım nə ilə nazil edib Allah kitabdan və mənə əmr olunub ədalətli olum sizin aranızda! Allah bizim Rəbbimizdir və sizin Rəbbinizdir. Bizim üçün bizim əməlimiz və sizin üçün sizin əməliniz. Yoxdur hüccət bizim aramızda və sizin aranızda. Allah cəm edəcək bizim aramızda və Onun tərəfinədir qayıdış.

Спасибо. А как определяете 20%? с бизнеса или с добычи? И кто у Вас следит за расходованием средств? То есть все ли расходуются...

я так понял минимум в месяц Вы расходуете 16.000 манат. Значит в месяц собираете еще больше.

Edited October 27, 2012 by Voyageralone

[karakanda]

А чем отличаются хуруфиты от ибрагимитов?

Оооооооо, это долго объяснять . Расскажу в двух словах . У них тоже свой пророк , Коран как священную книгу признавали но аяты трактовали по своему . Это даже не трактовка . Они словам значения по своему давали . Короче без 300 гр вам этого не понять . Самое интересное это их трактовка букв . Каждая буква это у них целая история . Хуруф по арабски буквы . Оттуда и название течения . Только прошу дальше на эту тему здесь не продолжать. Если интересно откройту тему под соответствующим именем .

[karakanda]

я ответил Вам в посту 236.

а пр Вашего однотемника, я же пишу что эти аяты не имеют отношения к ним и объясняю - почему. Также и Вы молчите, когда не можете хадис

Вояджер он вам привел аят как доказательство к своим словам . А вы говорите , что этот аят имеет другое значение , то есть не к приведен .А дальше не объясняете по какой причине снизошел этот аят . А самое интересное на что основываются ваши знания ? Во сне что ли видели ,

тафсир ? )))

О разнице с хуруфитами промолчите ?

[karakanda]

Спасибо. А как определяете 20%? с бизнеса или с добычи? И кто у Вас следит за расходованием средств? То есть все ли расходуются...

я так понял минимум в месяц Вы расходуете 16.000 манат. Значит в месяц собираете еще больше.

Чего это вы прицепились к 20 % там ? )))

Вы о вероубеждение поговорите . )))))

[Voyageralone]

Караканда, если считаете что я принял пионерский подряд по улучшению Вашего образования и мировозрения - то Вы ошибаетесь.. Вы пишите предвзятые и далекие от реальности смешные вещи вкладывая в них свою ненависть и необразованность по этим вопросам и любой разумный человек это понимает. Хоть про хуруфитов, хоть про ибрагимитов ))

[Bushido]

Чего это вы прицепились к 20 % там ? )))

Вы о вероубеждение поговорите . )))))

20% и есть основа всего.

[karakanda]

Караканда, если считаете что я принял пионерский подряд по улучшению Вашего образования и мировозрения - то Вы ошибаетесь.. Вы пишите предвзятые и далекие от реальности смешные вещи вкладывая в них свою ненависть и необразованность по этим вопросам и любой разумный человек это понимает. Хоть про хуруфитов, хоть про ибрагимитов ))

Эзизим , какие предвзятые посты я только констатирую факты , он вам приводит в довод аят , а вы утверждаете что этот аят не по этому вопросу , выдвигаете свою версию (это в лучшем случае ) А вот на что основывается ваша версия не уточняете ))

Говорите любой разумный человек понимает ? ))) Шииты к примеру вообще аяты по другому понимают .

Они не что написанное по другому трактуют , еще и умудряются добавить туда вымышленны персонажи)))

Сравнивать Ибрахимитов с Хуруфитами не будем ? Хуруфиты для вас образцовые мусульмане и к ибрахимитам у вас отношение плохое ))) Нийе ?

Откуда вы знаете как о нем будут отзываться спустя 500 лет ?

[Voyageralone]

Эзизим , какие предвзятые посты я только констатирую факты , он вам приводит в довод аят , а вы утверждаете что этот аят не по этому вопросу , выдвигаете свою версию (это в лучшем случае ) А вот на что основывается ваша версия не уточняете ))

Говорите любой разумный человек понимает ? ))) Шииты к примеру вообще аяты по другому понимают .

Они не что написанное по другому трактуют , еще и умудряются добавить туда вымышленны персонажи)))

Сравнивать Ибрахимитов с Хуруфитами не будем ? Хуруфиты для вас образцовые мусульмане и к ибрахимитам у вас отношение плохое ))) Нийе ?

Откуда вы знаете как о нем будут отзываться спустя 500 лет ?

какие тут 500 лет, Вы в лицо здесь шиитам умудряетесь "доказать" про них то что они и не принимают ))0 и про хуруфитов далекие от реальности вещи пишите. Ваше дело, Вам и отвечать образцовый салафит )

А здесь я предлагаю диспут. Если есть что сказать выступите на стороне Ялчына чтодоказать мне что мое разъяснение аятов не верно. Вот и все...

[karakanda]

какие тут 500 лет, Вы в лицо здесь шиитам умудряетесь "доказать" про них то что они и не принимают ))0 и про хуруфитов далекие от реальности вещи пишите. Ваше дело, Вам и отвечать образцовый салафит )

А здесь я предлагаю диспут. Если есть что сказать выступите на стороне Ялчына чтодоказать мне что мое разъяснение аятов не верно. Вот и все...

Вы не поняли , через 500 лет его учение может принять совсем другой облик .

Кстати тоже самое произошло с шиитами . Ранний шиизм , шиизм в средние века и нынешний шиизм это совсем разные учения .

Я вам тоже кроме диспута ничего не предлагаю .

Мне действительно интересно по каким критериям вы хурифитов считаете мусульманами , притом чут ли не образцового типа , а ибрахимитов обделяете . Может потому что среди них эквивалент личности Насими ?

[Voyageralone]

Вы не поняли , через 500 лет его учение может принять совсем другой облик .

Кстати тоже самое произошло с шиитами . Ранний шиизм , шиизм в средние века и нынешний шиизм это совсем разные учения .

Я вам тоже кроме диспута ничего не предлагаю .

Мне действительно интересно по каким критериям вы хурифитов считаете мусульманами , притом чут ли не образцового типа , а ибрахимитов обделяете . Может потому что среди них эквивалент личности Насими ?

Вы просто ради своих осознанных или неосознанных амбиций: всечтоестьнесаляфитестьизгой - строите свои суждения.

А хуруфиты, суфии - мусльмане, нравится это Вам или нет, признающие Единого Творца, Писания, Ангелов, Пророков и Судный День.

Шииты - мусльмане - нравится это Центру или нет.

Но Вы не читаете ничего что выходит за рамки узконаправленных фетв. Я же не могу заняться Вашим образованием что бы Вы изучали альтернативные источники и были бы Справедливы. Это Ваша жизнь и Ваши Весы будут отдельными от моих.

Стараниями Центра - Свет Корана не затушить, будьте уверены в этом Караканда.

А по поводу диспута я предложил: помогите Ялчыну, что показать мою неправду.

Edited October 27, 2012 by Voyageralone

[karakanda]

Вы просто ради своих осознанных или неосознанных амбиций: всечтоестьнесаляфитестьизгой - строите свои суждения.

А хуруфиты, суфии - мусльмане, нравится это Вам или нет, признающие Единого Творца, Писания, Ангелов, Пророков и Судный День.

Шииты - мусльмане - нравится это Центру или нет.

Но Вы не читаете ничего что выходит за рамки узконаправленных фетв. Я же не могу заняться Вашим образованием что бы Вы изучали альтернативные источники и были бы Справедливы. Это Ваша жизнь и Ваши Весы будут отдельными от моих.

Стараниями Центра - Свет Корана не затушить, будьте уверены в этом Караканда.

А по поводу диспута я предложил: помогите Ялчыну, что показать мою неправду.

В вашем споре я на вашей стороне поверьте мне наслово )))

Просто ваши представления образовались из хадисов . )))

А почему ибрахимиты не мусульмане ?

Они тоже" признающие Единого Творца, Писания, Ангелов, Пророков и Судный День."

[Voyageralone]

В вашем споре я на вашей стороне поверьте мне наслово )))

Просто ваши представления образовались из хадисов . )))

А почему ибрахимиты не мусульмане ?

Они тоже" признающие Единого Творца, Писания, Ангелов, Пророков и Судный День."

успокойтесь, в отличие от Вас религиозную конфессию аппонента я не определяю. В противном случае пришлось бы начать с Вас )))

Правы Вы в том что на основе хадисов есть еще представления и по мере понимания Корана я очищаюсь от неверных представлений. Но я никогда не откажусь от хадисов призывающих к Добру, Миру, Милосердию, от хадисов о Добром Образе Пророка (мир ему), даже если все Ваши хадисоведы вместе взятые объявят их достоверность нулевой ))

[Yalchin Ibrahimoglu]

Дepжитecь зa вepвь Aллaxa вce, и нe paздeляйтecь.

И нe бyдьтe тaкoвы, кaк тe, кoтopыe paздeлилиcь и cтaли paзнoглacить, пocлe тoгo кaк пpишли к ним яcныe знaмeния; для этиx - вeликoe нaкaзaниe

в тoт дeнь, кoгдa пoбeлeют лицa и пoчepнeют лицa! A тe, y кoтopыx лицa пoчepнeли... Heyжeли вы cтaли нeвepными, пocлe тoгo кaк вы yвepoвaли? Bкycитe жe нaкaзaниe зa тo, чтo вы нe вepoвaли!

Oбpaти жe cвoй лик к peлигии вepным - пo ycтpoeнию Aллaxa, кoтopый ycтpoил людeй тaк. Heт измeнeний в твopeнии Aллaxa, этo - вepa пpямaя, нo oднaкo бoльшинcтвo людeй нe знaeт! -

oбpaщaяcь к Heмy: бoйтecь Eгo, и выcтaивaйтe мoлитвy, и нe бyдьтe из чиcлa мнoгoбoжникoв;

из тex, кoтopыe paздeлили cвoю peлигию и cтaли пapтиями. Bcякaя гpyппa paдyeтcя тoмy, чтo y нee.

Пoиcтинe, тe, кoтopыe paздeлили cвoю peлигию и cтaли пapтиями, я - нe из ниx. Иx дeлo - к Aллaxy; пoтoм Oн cooбщит им, чтo oни дeлaли.

[karakanda]

успокойтесь, в отличие от Вас религиозную конфессию аппонента я не определяю. В противном случае пришлось бы начать с Вас )))

Правы Вы в том что на основе хадисов есть еще представления и по мере понимания Корана я очищаюсь от неверных представлений. Но я никогда не откажусь от хадисов призывающих к Добру, Миру, Милосердию, от хадисов о Добром Образе Пророка (мир ему), даже если все Ваши хадисоведы вместе взятые объявят их достоверность нулевой ))

Вояджер, эгиб- эгиб данышмайын да , менасыз послар язмагын не эхемиййети вар ахы ?

Мен сизден не сорушурам сиз мене не джаваб верирсиз ?

Мен бейем сизден киминсе конфессиясыны сорушдум ?

Я вам задал простой вопрос . А именно :признающих Единого Творца, Писания, Ангелов, Пророков и Судный День . вы то признаете за мусульман то нет .

Чем хуруфиты были лучше чем ибрахимиты ?

[протоцератопс]

Наличие последователей не избавляет само течение от заблуждения.)

А наоборот,усугубляет. ))

[Gun-smith]

Вояджер, эгиб- эгиб данышмайын да , менасыз послар язмагын не эхемиййети вар ахы ?

Мен сизден не сорушурам сиз мене не джаваб верирсиз ?

Мен бейем сизден киминсе конфессиясыны сорушдум ?

Я вам задал простой вопрос . А именно :признающих Единого Творца, Писания, Ангелов, Пророков и Судный День . вы то признаете за мусульман то нет .

Чем хуруфиты были лучше чем ибрахимиты ?

Можно, можно я ? Хуруфиты были заняты собой а эти хотят людей на проценты посадить, вот!

[Logofag]

а как докажите что Вы посланник?

или это просто на веру должно приниматься?

Наверное нужно пару чудес,типа полетов на осломуле и раздвоения луны))..ну или хотя бы рассказов про эти чудеса,распространяемых последователями)) Хотя в случае с Мухаммедом и другими пророками или посланниками,люди почему то были намного доверчивее))Вернее таковыми их представляют религиозники)

Edited October 29, 2012 by Logofag

[Logofag]

На любой вопрос отвечают аятом. Никакой своей логики, своих мыслей, аргументов. Нейсе...

А зачем посланникам свои мысли и логика?)) Все уже ниспослано свыше,правда возникает вопрос,почему не ниспослали ничего нового?) По сути это первый в истории божий посланник,миссия которого, повторение пройденного))

[Voyageralone]

--

Edited October 29, 2012 by Voyageralone

[Voyageralone]

20% и есть основа всего.

https://www.youtube.com/watch?v=QBdo48DM21w&feature=related

Edited October 29, 2012 by Voyageralone

[протоцератопс]

Пусть кто хочет,называет себя пророком. Не моё это,собачье,дело.

[karakanda]

Можно, можно я ? Хуруфиты были заняты собой а эти хотят людей на проценты посадить, вот!

У хуруфитов тоже была своя казна . И приставляли они куда больше опасность .

Но речь ведь не о денгах и не о политики ?!

[Banzay]

Один из этих "пророков" так хоронит свою мать.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vI3WRfa5QiY

[Voyageralone]

Один из этих "пророков" так хоронит свою мать.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vI3WRfa5QiY

увидел пост, вспомнил анекдот.. Посмотрел - уже не смогу рассказать.. Если честно думал что меня мало чем можно удивить... но цинизм и невежество покрывающие жажду мирских благ, декларируя отказ от материальности "творят чудеса" (((

в концовке немного пришел в себя и заметил, а что разве он не декларирует ненужность чтения суры и в частности Ясин, не говорит темиже словами о ненужности ритуального поминания 40 дней?

И думаю, стоит ли задать мне вопрос Караканды ему же, а в чем отличие, ведь столько общего мы видим?... думаю не стоит... нельзя повторят то что сам осуждаешь..

Спасибо Банзай...

[Banzay]

увидел пост, вспомнил анекдот.. Посмотрел - уже не смогу рассказать.. Если честно думал что меня мало чем можно удивить... но цинизм и невежество покрывающие жажду мирских благ, декларируя отказ от материальности "творят чудеса" (((

в концовке немного пришел в себя и заметил, а что разве он не декларирует ненужность чтения суры и в частности Ясин, не говорит темиже словами о ненужности ритуального поминания 40 дней?

И думаю, стоит ли задать мне вопрос Караканды ему же, а в чем отличие, ведь столько общего мы видим?... думаю не стоит... нельзя повторят то что сам осуждаешь..

Спасибо Банзай...

А Вы разве не в курсе что, эти люди раньше в одной акиде были? Оттуда пошли некоторые в насибиты, некоторые в хавариджы, а эти в пророки.

Вот телефонный разговор Алескера с Гаметом.

http://www.youtube.com/watch?v=l52VOfyIhM8

[Voyageralone]

не знал....

[Bleach]

Если не ошибаюсь Алескер дядя Алихана Мусаева