Наблюдаем, Делимся, Обсуждаем.

[Slider]

Извиняюсь, хотел написать Тора. Конечно же Тора.

если Вам интересно в Коране я лично знаю несколько аятов которые прямо отсылают к Евангелие и Торе.

Конечно, тезис о том что все Писания от Бога - говорит о многом.

Но не приведенные же аяты про овец? Замечу, что я, не зная про давидову историю, прочел бы эти аяты, решил бы, что они про овец, и не понял бы, почему Давид, вынесший справедливое решение, потом просил прощения у Бога за ошибку. Выходит, что не такая и ясная книга Коран, и для полного ее понимания нужно и другое читать - Тору, например? Edited October 13, 2012 by Slider

[Slider]

он и посланник и пророк но только печать пророков то есть писаний больще не будеть

Он печать пророков(по Вашей терминологии, как я понял, наби). А как считаете, значит ли это, что он не был печатью посланников/расулов, и они могли и могут быть посланными и после Мухаммеда?

[ceko]

Ли Сиу Лунг, on Today, 16:33, said:

и Мухаммед и Моисей были расулами

и них было писание

вы 33:40 не прочитали? там все в одном лице.он и посланник и пророк но только печать пророков то есть писаний больще не будеть.так что дорогие мусульмани давайте не будем его (писание) искажать(да простит меня Аллах)

[Bushido]

Не желаете открыть отдельную тему о расулах и наби?

[ceko]

Он печать пророков(по Вашей терминологии, как я понял, наби). А как считаете, значит ли это, что он не был печатью посланников/расулов, и они могли и могут быть посланными и после Мухаммеда?

наконецто дощли до истины.если мы будем искажать послание(Коран) Аллаха(да простит меня Аллах) то обязательно будет.но только расул(посланник) без писание но с доказательством истинности писание. Edited October 13, 2012 by ceko

[Ли Сиу Лунг]

вы 33:40 не прочитали? там все в одном лице.он и посланник и пророк но только печать пророков то есть писаний больще не будеть.так что дорогие мусульмани давайте не будем его (писание) искажать(да простит меня Аллах)

писания приносили расулы

не просто писания,а писания с шариатом

т,к книги с пророчествами(тоже писания) писали и наби

расул одновременно и наби

но наби не обязательно всегда расул

если же Вы считаете по другому

то просьба назвать

имена расулов которые не были наби

[Ли Сиу Лунг]

Он печать пророков(по Вашей терминологии, как я понял, наби). А как считаете, значит ли это, что он не был печатью посланников/расулов, и они могли и могут быть посланными и после Мухаммеда?

печатью расулов

будет Иса

т.к вернется еще раз в этот мир

[karakanda]

печатью расулов

будет Иса

т.к вернется еще раз в этот мир

Второй раз не в первый раз

[ceko]

писания приносили расулы

не просто писания,а писания с шариатом

т,к книги с пророчествами(тоже писания) писали и наби

расул одновременно и наби

но наби не обязательно всегда расул

если же Вы считаете по другому

то просьба назвать

имена расулов которые не были наби

вы 33:40 не прочитали?таких аятов несколько.вот и прочтите.я основуюсь написанному в Коране а не изменным посланиям.если оно изменено, то откуда я могу узнать про расулов?а Мухаммед(мир ему) и есть и наби и расул(печать пророков(наби) с писанием)....... вообщето я думаю по идее про расулов должно кое чего остаться в других писаниях.но я еще не читал Тору и Евангелию.если конечно тоже там ничего не изменено.

п.с. писание и есть шариат.

Edited October 13, 2012 by ceko

[nara660]

Замечу, что Ли, никогда не использовавший смайлики, теперь перестал пользоваться и знаками препинания...

Строчки без точек... эт ваще высший пилотаж невозмутимости и тотального освобождения от эмоций

Нирвана однако!

[Запретный плод]

Вояджер, давеча посмотрел у общего знакомого на мобиле сдачу вами на 3-ий дан. Жестко вы однако. Замечу, вы красава.

Это в Турции да?

[Запретный плод]

Замечу РиФ изрядно поднадоел -(

[ThetaN]

Замечу, что Ли, никогда не использовавший смайлики, теперь перестал пользоваться и знаками препинания...

Что значит, человек Кур'аном проникается! Там знаков препинания нет и потому смыслы можно как хочешь группировать из слов (это и арабы сами говорят).

[ThetaN]

печатью расулов

будет Иса

т.к вернется еще раз в этот мир

А разве он будет расулом? У него уже другая миссия, насколько я понимаю.

[Slider]

наконецто дощли до истины.если мы будем искажать послание(Коран) Аллаха(да простит меня Аллах) то обязательно будет.но только расул(посланник) без писание но с доказательством истинности писание.

А как Вы считаете, какие из послеисламских религий можно рассматривать в этом контексте? И можно ли? Замечу, что, почему-то, Ислам всех, кто после Мухаммеда, считает лжепророками, насколько мне известно.

[ThetaN]

если мы будем искажать послание(Коран) Аллаха(да простит меня Аллах)

Этого не будет и это невозможно, потому в Кур'ане написано, что содержание Кур'ана Аллах хранит сам.

[Ли Сиу Лунг]

Второй раз не в первый раз

совершенно верно

в первый раз то он печатью расулов не был

[Ли Сиу Лунг]

А разве он будет расулом? У него уже другая миссия, насколько я понимаю.

в первый раз он принес новое толкование Торы

кто знает

может во второй раз принесет новое толкование Корана

[Voyageralone]

Вояджер, давеча посмотрел у общего знакомого на мобиле сдачу вами на 3-ий дан. Жестко вы однако. Замечу, вы красава.

Это в Турции да?

Часть по Ката или спарингу?

[ThetaN]

в первый раз он принес новое толкование Торы

кто знает

может во второй раз принесет новое толкование Корана

Новое толкование Кур'ана будет приходить с новыми открытиями для человечества. Будет изменяться и арабский язык. Под известными уже словами будут обнаруживаться новые смыслы и так будет на протяжении веков. Т.е. до Иса толкование будет постоянно обогащаться. Да и поздновато вводить смысл с Иса - он, ведь, незадолго до Судного дня появится. Edited October 13, 2012 by ThetaN

[Ли Сиу Лунг]

вы 33:40 не прочитали?таких аятов несколько.вот и прочтите.я основуюсь написанному в Коране а не изменным посланиям.если оно изменено, то откуда я могу узнать про расулов?а Мухаммед(мир ему) и есть и наби и расул(печать пророков(наби) с писанием)....... вообщето я думаю по идее про расулов должно кое чего остаться в других писаниях.но я еще не читал Тору и Евангелию.если конечно тоже там ничего не изменено.

п.с. писание и есть шариат.

о расулах Вы можете узнать из Корана

019-051. Помяни в Писании Мусу (Моисея). Воистину, он был избранником (или искренним) и был посланником и пророком.

Wa Adhkur Fī Al-Kitābi Mūsá ۚ 'Innahu Kāna Mukhlaşāan Wa Kāna Rasūlāan Nabīyāanо

как видите

расуль это и наби тоже

Edited October 13, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Voyageralone]

Но не приведенные же аяты про овец? Замечу, что я, не зная про давидову историю, прочел бы эти аяты, решил бы, что они про овец, и не понял бы, почему Давид, вынесший справедливое решение, потом просил прощения у Бога за ошибку. Выходит, что не такая и ясная книга Коран, и для полного ее понимания нужно и другое читать - Тору, например?

В этих аятах рассказывается о Давуде (мир ему). Аналогия в количестве сохраненна полностью. Поэтому находим объяснение в Торе. Коран Ясная Книга- и Ясна говорит - Все Писания от Бога. Ясность Корана обеспечивает правильно выбранная аксиоматическая база. Помните с Адиной говорили?

И не Только Тору а еще и Евангелия. Например есть аяты которые прямо ссылаются на Библию:

48/29. Мухаммад — посланник Аллаха. Те, кто с ним, суровы к неверным и снисходительны к своим. Ты видишь их преклоняющимися, [видишь, как они] бьют челом, взыскуя милости и благоволения Аллаха. На их лицах — следы от челобития. Так изображены они в Торе. В Евангелии же они представлены [в образе] посева, на котором вырос росток [и затем] окреп. Он всё крепнет и выпрямляется на своем стебле, приводя в восхищение сеятелей и вызывая гнев у неверных. Аллах обещал тем из них, кто уверовал и вершил добрые деяния, прощение и великое вознаграждение.

[Ли Сиу Лунг]

Новое толкование Кур'ана будет приходить с новыми открытиями для человечества. Будет изменяться и арабский язык. Под известными уже словами будут обнаруживаться новые смыслы и так будет на протяжении веков. Т.е. до Иса толкование будет постоянно обогащаться. Да и поздновато вводить смысл с Иса - он, ведь, незадолго до Судного дня появится.

до первого пришествия у Торы

также обнаруживались новые смыслы

но это не помешало Иисусу дать новое толкование

благодаря чему образовалась новая община

сейчас мусульмане подобны евреям в момент пришествия Иисуса тогда

тоже фарисейство,буквоедство

в принципе то же самое и у христиан и евреев и других людей поклоняющихся богу

[ThetaN]

до первого пришествия у Торы

также обнаруживались новые смыслы

но это не помешало Иисусу дать новое толкование

благодаря чему образовалась новая община

сейчас мусульмане подобны евреям в момент пришествия Иисуса тогда

тоже фарисейство,буквоедство

в принципе то же самое и у христиан и евреев и других людей поклоняющихся богу

Тогда Иса нужен был, чтобы увести группу людей от иудеев. Сейчас это уже не потребуется, потому что мусульман после определенного периода будет оставаться все меньше, а к приходу Исы их будет очень мало и его появление и знамение, которое он явит, приведет к вере еще часть людей. Ведь многие хотят явного знамения и Иса им станет. А после уже остальных трогать не будут - как есть, так и предстанут перед ответом.

[Ли Сиу Лунг]

Тогда Иса нужен был, чтобы увести группу людей от иудеев. Сейчас это уже не потребуется, потому что мусульман после определенного периода будет оставаться все меньше, а к приходу Исы их будет очень мало и его появление и знамение, которое он явит, приведет к вере еще часть людей. Ведь многие хотят явного знамения и Иса им станет. А после уже остальных трогать не будут - как есть, так и предстанут перед ответом.

чтоб привести людей к вере нужно писание

либо новое толкование прежних писаний

а возможно Иса сделает это и без писания

но каким не зависимо от того каким образом это произойдет

это будет последний завет человечества с Богом

[ceko]

о расулах Вы можете узнать из Корана

019-051. Помяни в Писании Мусу (Моисея). Воистину, он был избранником (или искренним) и был посланником и пророком.

Wa Adhkur Fī Al-Kitābi Mūsá ۚ 'Innahu Kāna Mukhlaşāan Wa Kāna Rasūlāan Nabīyāanо

как видите

расуль это и наби тоже

вы с этим аятом подтверждаете мои слова.спасибо.найдите расул без наби и без писании.

[Ли Сиу Лунг]

вы с этим аятом подтверждаете мои слова.спасибо.найдите расул без наби и без писании.

так я же везде и пишу

что расул и есть наби

наби не есть всегда расул

[ceko]

Тогда Иса нужен был, чтобы увести группу людей от иудеев. Сейчас это уже не потребуется, потому что мусульман после определенного периода будет оставаться все меньше, а к приходу Исы их будет очень мало и его появление и знамение, которое он явит, приведет к вере еще часть людей. Ведь многие хотят явного знамения и Иса им станет. А после уже остальных трогать не будут - как есть, так и предстанут перед ответом.

если будуть новые знамение то я так понимаю что эти люди будут людьми науки.то есть все уже будеть доказано с помощью науки.это типа бозон хигса.темная материя.сигналы с космоса и тп.

[ceko]

так я же везде и пишу

что расул и есть наби

наби не есть всегда расул

как раз наоборот.мое мнение.

[ThetaN]

если будуть новые знамение то я так понимаю что эти люди будут людьми науки.то есть все уже будеть доказано с помощью науки.это типа бозон хигса.темная материя.сигналы с космоса и тп.

Вроде Дяджяля убивать собирается прилюдно - в этом и есть знамение. И еще что-то будет.

Человечество так вцепилось в этот бозон хигса, будто в нем разгадка мироздания. Это - временный и модный хит - не более. К приходу Иса и теории такой не будет, а совсем другие будут

Много чего изменится до прихода Иса и даже устройство человеческого мозга и у людей будут другие способности и Кур'ан они будут читать по-иному - не так, как мы. Уже через какие-то сто лет в Кур'ане будут обнаружены подтверждения новым открытиям.

Edited October 13, 2012 by ThetaN

[ThetaN]

Ли, у меня к вам вопрос. Пригляделся к вашей подписи и хочу спросить у вас как вы ее понимаете.

Edited October 13, 2012 by ThetaN

[Slider]

ceko, а что насчет моего вопроса в посте №15?

[ceko]

Вроде Дяджяля убивать собирается прилюдно - в этом и есть знамение. И еще что-то будет.

Человечество так вцепилось в этот бозон хигса, будто в нем разгадка мироздания. Это - временный и модный хит - не более. К приходу Иса и теории такой не будет, а совсем другие будут

Много чего изменится до прихода Иса и даже устройство человеческого мозга и у людей будут другие способности и Кур'ан они будут читать по-иному - не так, как мы. Уже через какие-то сто лет в Кур'ане будут обнаружены подтверждения новым открытиям.

я как нибудь в другой раз приведу аят с корана где говориться о возможности переноса во времени.

[ceko]

А как Вы считаете, какие из послеисламских религий можно рассматривать в этом контексте? И можно ли? Замечу, что, почему-то, Ислам всех, кто после Мухаммеда, считает лжепророками, насколько мне известно.

если по Корану Мухаммед(мир ему) являеться печатью пророков(наби), значить пророков больще не будеть.а про знамение я написал уже на 28-ом посту Edited October 13, 2012 by ceko

[Ли Сиу Лунг]

Ли, у меня к вам вопрос. Пригляделся к вашей подписи и хочу спросить у вас как вы ее понимаете.

вызов,подвержение сомнению догм

устоявшихся представлений

традиций закабаливших наше восприятие вещей

даже если эти вещи воспринимаются людьми как святыня

[ThetaN]

если по Корану Мухаммед(мир ему) являеться печатью пророков(наби), значить пророков больще не будеть.а про знамение я написал уже на 28-ом посту

В Кур'ане написано, что ислам - завершенная милость для людей. Это и значит, что больше религий не будет. А Кур'ан каждому новому поколению людей явит себя с контекстом, который будет актуален для них.

[ThetaN]

вызов,подвержение сомнению догм

устоявшихся представлений

традиций закабаливших наше восприятие вещей

даже если эти вещи воспринимаются людьми как святыня

Ваш текст выглядит более осмысленно, чем ваша подпись. БГ не принимали за примитивное рифмоплетство, поскольку было нечто важнее, чем его тексты - его бунтарство, а в то время бунтарство любого качества воспринималось как героизм.

Не подумайте, что я обиделся за "Аллах Акбар" - мне безразличны такие люди, ведь Аллах все решит Сам и каждый увидит даже самое малое, что он сделал и каждый займет место по деяниям своим. Говорю о качестве стихотворчества.

[Voyageralone]

А как Вы считаете, какие из послеисламских религий можно рассматривать в этом контексте? И можно ли? Замечу, что, почему-то, Ислам всех, кто после Мухаммеда, считает лжепророками, насколько мне известно.

5/3. Вам запрещено [есть] мертвечину, кровь, свинину, а также то, что заколото без упоминания имени Аллаха, [убоину] удавленную, забитую палками, издохшую при падении [с высоты], убитую рогами и [скотину], которую задрал хищник, — если только вы не заколете ее по предписаниям, -и то, что заколото на [языческих] жертвенниках. Запрещено вам также предсказывать будущее. И все это — нечестие. Сегодня те, которые не уверовали, потеряли надежду отклонить вас от вашей веры. Но вы не бойтесь их, а бойтесь Меня. Сегодня Я завершил [ниспослание] вам вашей религии, довел до конца Мою милость и одобрил для вас в качестве религии ислам. Если же кто-либо, страдая от голода, а не из склонности к греху, вынужден будет [съесть запретное], то ведь Аллах — прощающий, милостивый.

[Slider]

Вояджер, то есть, не только пророков с писаниями, но и вообще больше никаких посланников после Мухаммеда нет и не будет?

Кстати, после прочтения аята вспомнилась фраза Иисуса: "Не нарушить Закон я пришел, но исполнить". При обсуждении этой фразы в одной из тем тут, было сказано, что слово "исполнить" в данном случае употреблено не в смысле "Yerinə yetirmək", а "Сделать полным, полноценным". Но, как мы видим, после его исполнения Закона понадобился еще, как минимум, один - Коран. Который тоже говорит, что именно он - полный, завершенный.

Edited October 13, 2012 by Slider

[ThetaN]

Слайдер, даже если Иса говорил это, разве он говорил по-русски, чтобы вы использовали русскую этимологию слова "исполнять"? А если это начнет цитировать англичанин словом "execute", то как он должен будет объяснять то, что Иса должен быть исполнить?