Цена Победы

[Ped O' Feel]

Почему сами ветераны продают ордена? Фактов множество, и это прискорбно.

А вот и цена наград,

В Красноярске задержан 28-летний мужчина, пытавшийся продать ордена и медали времен Великой Отечественной войны, принадлежавшие умершему ветерану.

Каждую награду мужчина оценил в тысячу рублей.

Тысяча рублей-это примерно триста долларов...

тридцать, а не триста

[Маленькая колдунья]

Лично мне эти ордена и медали не к чему.

Вы читать умеете? Тему до конца прочли? Если нет - перечитайте еще раз. Особенно последние 2 предложения.

[Александр_Волков]

Я ни разу не видела ветерана, который продал бы свои награды.

В начале 90-х сплошь и рядом сами ветераны их за копейки продавали. Одними орденами и медалями сыт не будешь.

[EKO LX]

Если хочешь уничтожить нацию, сначала уничтожь ее историю. Потому что нация без истории и прошлого сама себя уничтожит. Надо помнить и чтить свою историю, своих предков и своих героев.

история любой нации находится в нужных руках, и они же вдалбивают нужную историю, а лишнею стирают без спроса

[Чени]

А вот и дети и внуки, проскорбно и страшно.

1 мая 2012, 10:21 | Криминал

«Наша Газета». Как сообщает пресс-служба ДВД Костанайской области, 87-летний Алексей Завертайло обнаружил пропажу 26 апреля, когда собирался на праздничное мероприятие. Достав из шкафа выходной костюм, он увидел, что исчезли два ордена Красной звезды. Завертайло обратился с заявлением в полицию. По факту кражи было возбуждено уголовное дело.

Полицейские выяснили, что награды украл 27-летний внук ветерана. Воспользовавшись тем, что деда положили в больницу, парень продал ордена за 6000 тенге. У коллекционеров эти награды стоят около 100 000 тенге.

Узнав о том, кто украл ордена и получив их обратно, Алексей Федорович просил не наказывать внука.

--

27 лет это уже не ребенок. Это взрослый и образованный человек..

[Ped O' Feel]

Продают - еще полбеды.

Некоторые еще и глумятся

http://reklamazapreshena.tut/news/exclusive/1820124575.shtml

[Чени]

Согласна. Но я привела в пример Азербайджан - страну с другими ценностями.

С какими другими ценностями? Вы сами сейчас спровоцируете закрытие темы. Какие другие ценности в Азербайджане?

Вы знаете, в чем дело? Я не могу найти ни одну статью в инете в поисковике о продаже ордена в Азербайджане.

дайте, если знаете.

Edited October 24, 2012 by Чени

[loki]

Для меня медали и ордена, лежащие среди прочих предметов антиквариата – это души рвущихся в атаку героев, это - цена победы, которая стоила жизни миллионам людей.

Также считаю, что боевые ордена и медали продавать нельзя. Но мы живем в такое время, когда все обесценено.

Для нашего поколения, 60,70, 80 и даже 90-х эти ордена и медали имеют другую ценность, для других иную.

Хотя пройдет еще лет 50-60, и все забудут. К примеру, кто помнит героев русско -французкой войны 1812?

Кроме Кутузова, Давыдова, и еще некоторых, имена которых по пальцам можно пересчитать, других не помнят.

Хотя там тоже были герои, которых помнили и спустя 10, 20 и даже 50 лет после окончания той военной

кампании. А народ их помнит? Нет. И ордена и медали тех, кто воевал тогда, а также аммуниция и особенно вооружение,

стали не более чем как антиквариат. Так что со временем, и про тех, кто прошел Вторую Мировую позабудут.

Ну будут помнить там Сталина, Жукова, Рокосовского, и так далее, а о простых героях забудут. Если через лет 100-150

вспомнят кто такой Матросов, Космодемьянская или еще кого-либо и то хлеб. Ну может быть

будут чтить память в семье, но не более, мол, был у меня прапрадед, или прапрабабка, воевал или вовала

на втором Украинском, или ином фронте, но не более.

[Querido]

Репорт, клевета

______

Деццкий сад,ей Богу..какая клевета..всё верно сказал..да,была война,да,гибли люди,но есть один нюанс..как говорится победителей не судят..неизвестно,что писали бы в учебниках,если фашисткая Германия была бы страной-победительницей..Кстати,до этого была первая мировая,но как то позабылась..а ведь и там немцы были побеждённой стороной и судя по всему зверствовала не меньше..Не надо делать из еды культа,как грил рехметтий Бендер..Олан олуб,кечен кечиб..

Edited October 24, 2012 by Querido

[Bushido]

Чени, мы поняли, что и в России и в других странах СНГ ордена и медали крадут, продают, пропивают итд.

Загромаждение темы с копи-пейстами с такими новостями можно прекратить.

[Чени]

А вот и 27-летний верзила, продающий ордена деда.

Алексей Завертайло просил полицейских не наказывать провинившегося внука

Надежда КОВАЛЬСКАЯ

http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=7682

[Чени]

Чени, мы поняли, что и в России и в других странах СНГ ордена и медали крадут, продают, пропивают итд.

Загромаждение темы с копи-пейстами с такими новостями можно прекратить.

Окей, факты из других стран убираю, я не могу найти ни одного факта. таким образом, получается, что у нас продаются ордена не наших ветеранов? Сами подумайте..

Edited October 24, 2012 by Чени

[Александр_Волков]

Вы читать умеете? Тему до конца прочли? Если нет - перечитайте еще раз. Особенно последние 2 предложения.

И где я нарушил правила? Или тут должны отписываться только те кто думает как вы? Я выражаю свое мнение по выставленному на общественном форуме теме и выражаю свое отношение по поводу вами поднятой теме. Ведь вы открывая тему хотите дискутировать, а не только одобрямс и анафему слышать. Или это не так? И не надо в любом вас не устраивающем ответе видеть оскорбление памяти умерших в той войне.

[scorpio77777]

Я держу на ладони орден Великой Отечественной Войны 2-й степени. Рядом лежат медали: За отвагу, За взятие Берлина, За оборону Кавказа. Некоторые – с наградными книжками.

- Сколько стоит этот орден? - спрашиваю я у торговца антикварной лавки.

- 40 манатов, - отвечает он. – Дешевле, чем у меня вы нигде не найдете. А если с наградной книжкой, то 80 манатов.

- Это его истинная цена? – спрашиваю яс явным, ничем не прикрытым намеком.

- Вы хотите сказать, почем я ее взял? - спросил торгаш. Он явно меня не понял.

И правда. Откуда ему понять? Кто его этому учил? Для меня медали и ордена, лежащие среди прочих предметов антиквариата – это души рвущихся в атаку героев, это - цена победы, которая стоила жизни миллионам людей.

- Откуда у вас эти медали? - спрашиваю я у торгаша.

– Люди приносят.

- Какие люди? Неужели ветераны?????

Тут в разговор вмешался его помощник:

- Уважаемая, ветераны давно уже все умерли. А продают их дети и внуки. Но больше внуки, чем дети. Дети их сами уже старые. А вы что, купить хотите? Берите, в ней серебра побольше.

Я беру в руки медаль «За отвагу». Беру бережно, словно она хрустальная. А перед глазами лицо деда, сгоревшего в танке в Сталинградском сражении. Это все, что нам осталось от него – фотография красивого польского парня в военной форме. Нет даже звездочки с его погон….

Перед глазами лица ветеранов, вернувшихся с этой страшной войны искалеченными, но не сломленными. До последнего вздоха берегли они свои награды, а некоторые даже просили похоронить их, предварительно пришпилив ордена и медали к похоронной одежде, чтобы даже ТАМ с ними не расставаться…..

Не смогла сдержать слезы, отошла от прилавка, предварительно положив медаль на прилавок.

- Чего это она? – спросил торгаш у моего спутника.

- У нее дед на фронте погиб, - отвечает мой спутник – для нее это свято.

Тут в разговор снова вмешивается второй собеседник:

- Ээ, какой толк лить слезы: Кому сейчас нужна эта память? С памяти сыт не станешь. А так хоть какой-то чёряк пулу.

- У кого нет совести, для того и память ничего не значит, - ответил мой спутник, - а такой чёряк пулу еще ни раз поперек горла встанет тем, кто эту память продал.

Я понимаю, что обстоятельства, заставляющие людей продавать старую посуду, ложки, вилки, стаканы, и прочие обиходные предметы бывают разными. Но как можно, Господи!!!! Как можно продать медаль деда (бабушки), да еще и с наградной книжкой? Я не решилась взять в руки наградную книжку, а жаль. Ведь я могла бы узнать имя владельца этого ордена и через Совет Ветеранов найти его родственников, чтобы задать им откровенный вопрос: есть ли у них совесть? Или 40 манатов – это ЦЕНА ПОБЕДЫ, во имя которой сражались и умирали герои Великой Отечественной войны?

Убедительная просьба: в данной теме не троллить и не оскорблять память павших бойцов. Тех, для кого это не свято, прошу просто проходить мимо.

Спасибо за понимание.

Да,к сожалению это имеет место.

[Drong]

С какими другими ценностями? Вы сами сейчас спровоцируете закрытие темы. Какие другие ценности в Азербайджане?

Вы знаете, в чем дело? Я не могу найти ни одну статью в инете в поисковике о продаже ордена в Азербайджане.

дайте, если знаете.

Медали которые продают на торговой, откуда там появились?! если кто решит продать медаль своего деда(отца) и тд не обязательно кричать во все газеты о его продаже, выйдите на торговую возьмите орден, подойди к продавцу , он вам скажет его цену....

[Маленькая колдунья]

Окей, факты из других стран убираю, я не могу найти ни одного факта. таким образом, получается, что у нас продаются ордена не наших ветеранов? Сами подумайте..

Чени, я написала, что в следующий раз ( а это будет в пятницу), я обязательно просмотрю наградные книжки, через совет ветеранов вычислю, чьи они. И вот тогда уже будет статья.

[Маленькая колдунья]

И где я нарушил правила? Или тут должны отписываться только те кто думает как вы? Я выражаю свое мнение по выставленному на общественном форуме теме и выражаю свое отношение по поводу вами поднятой теме. Ведь вы открывая тему хотите дискутировать, а не только одобрямс и анафему слышать. Или это не так? И не надо в любом вас не устраивающем ответе видеть оскорбление памяти умерших в той войне.

Александр, если вам не нужны медали и ордена, если вам наплевать на память своего деда, это не значит, что нужно убеждать в этом всех остальных. Хотя, если вы желаете быть негодяем в глазах общественности - это ваше право.

[Чени]

Чени, я написала, что в следующий раз ( а это будет в пятницу), я обязательно просмотрю наградные книжки, через совет ветеранов вычислю, чьи они. И вот тогда уже будет статья.

Это можно сделать.С другой стороны, есть л на это право? Вопрос этот чисто моральный, и орден-собственность, заработанная награда и предмет,личный, человека или его потомков. И потому мы можем только просто спрашивать и узнавать..

Просто, так как ордена продаются уже с начала 90-х годов, 20 лет, ну нет такого количества орденов в стране. Вот об этом я думаю. Орден войны-один и все эти ордена кочуют по всем странам СНГ и продаются..

Edited October 24, 2012 by Чени

[Александр_Волков]

Награда является частной собственностью выданное заслужившим и носитель и его наследники вправе ею распорядится так как им заблагорассудится.

[Маленькая колдунья]

Это можно сделать.С дпуго

с чем-с чем?????

[Маленькая колдунья]

Награда является частной собственностью выданное заслужившим и носитель и его наследники вправе ею распорядится так как им заблагорассудится.

а как же совесть, Александр? А как же семейные традиции? Или для вас все упирается в эти жалкие гроши, которые вам отстегнут за медаль? Для вас это ценнее?

[Чени]

Чени, я написала, что в следующий раз ( а это будет в пятницу), я обязательно просмотрю наградные книжки, через совет ветеранов вычислю, чьи они. И вот тогда уже будет статья.

... о опозорите ветерана. Сложный вопрос. Скорее он моральный и о нынешнем поколении, в живых осталось немного ветераном и продают те, кому они уже не нужны. Они и даты войны толком не знают. А если не нужны-это опять их личное дело. Больше половины орденов-ворованные. Еще не слышала о подделках, но может быть и это имеет место.

[Александр_Волков]

Александр, если вам не нужны медали и ордена, если вам наплевать на память своего деда, это не значит, что нужно убеждать в этом всех остальных. Хотя, если вы желаете быть негодяем в глазах общественности - это ваше право.

Знаете мне честно скажу как-то все равно как я буду выглядеть перед обществом потребителей, двурушниками и лицемерами. У меня нет цели выглядеть приятно для каго-то и поддакивать лишь бы понравится кому-то.

[Чени]

с чем-с чем?????

Сорри, пост сам собой пошел. ))

[Bushido]

МК, я считаю, что в стране есть более серьезные проблемы, чем это.

Люди друг друга за гроши продают, депутатское место продается, новорожденных продают, покупают почки и не платят донору, а Вы про ордена и медали.

Понимаю, что для Вас это оскорбление памяти.

Но люди разные.

[Александр_Волков]

а как же совесть, Александр? А как же семейные традиции? Или для вас все упирается в эти жалкие гроши, которые вам отстегнут за медаль? Для вас это ценнее?

Я вам юридическую строну вопроса проясняю, а все эти моральные отступления всего лишь наносное. Когда-то мораль учила быть в первых рядах строителей коммунизма теперь нужно стараться быть в первых рядах строителя капитализма. Вообще-то не на Руси не тем более где то не было в семейных традициях хранить ордена. Вообще ордена были придуманы в то ли 18 то ли в 19 веке и выдавались богатому сословию. А их под корень истребил режим который победил в ВОВ. Так что не совсем верно вам ссылаться на семейные традиции.

[Маленькая колдунья]

Я вам юридическую строну вопроса проясняю, а все эти моральные отступления всего лишь наносное. Когда-то мораль учила быть в первых рядах строителей коммунизма теперь нужно стараться быть в первых рядах строителя капитализма. Вообще-то не на Руси не тем более где то не было в семейных традициях хранить ордена. Вообще ордена были придуманы в то ли 18 то ли в 19 веке и выдавались богатому сословию. А их под корень истребил режим который победил в ВОВ. Так что не совсем верно вам ссылаться на семейные традиции.

Юридичесую концепцию вопроса я и сама знаю. Но в теме я этого не указывала. Меня интересует именно моральная сторона.

[Маленькая колдунья]

МК, я считаю, что в стране есть более серьезные проблемы, чем это.

Люди друг друга за гроши продают, депутатское место продается, новорожденных продают, покупают почки и не платят донору, а Вы про ордена и медали.

Понимаю, что для Вас это оскорбление памяти.

Но люди разные.

Знаю, уважаемый Бушидо. Только спросите героя карабахской войны, продаст ли он свой орден. Или метерей героев, не вернувшихся с карабахской войны - спросите, продадут ли они орден их сын, присвоенный посмертно?

Edited October 24, 2012 by Маленькая колдунья

[Bushido]

Юридичесую концепцию вопроса я и сама знаю. Но в теме я этого не указывала. Меня интересует именно моральная сторона.

Конечно нехорошо продавать ордена и медали деда. Кто же спорит....

[Чени]

Мир изменился сейчас у каждого своя мораль и свои понятия. И самое прискорбное, что, пытаясь что-то объяснить, выглядишь смешным. Потому и вопрос как бы исчерпан, если есть уголовщина, воровство, можно наказывать, опять же это не моральный вопрос.

Мораль остается в сердце, а сердцу не прикажешь. И не научишь, школа уже тоже не та. Если наши учащиеся с трудом называют дату событий в Ходжалы, потерю Шуши, это из новейшей истории, то что они вспомнят о событиях 60-70-летней давности?О Первой, второй мировой войне? Просто, история и все, то, что изучают в школе. И кто им прикажет понять так или иначе? увидит орден-продаст, и его личное дело. Вот так-то.

[Bushido]

Знаю, уважаемый Бушидо. Только спросите героя карабахской войны, продаст ли он свой орден.

Возможно лет через 50 внуки продадут.

[Александр_Волков]

Юридичесую концепцию вопроса я и сама знаю. Но в теме я этого не указывала. Меня интересует именно моральная сторона.

У каждого своя мораль, и нам никто не давал права быть судьями. Есть намного как тут верно заметили насущные проблемы над которыми стоило бы морализировать. Это такой мизер и так не актуален в нынешнее время.

[pikiner]

медаль продают говорите...знаю человека (Allah onu rəhmət eləsin) героя СССР и министра МВД, которого собственная семья бросила умирать зимой на даче в одиночестве, а потом с озверением расчленила, пропила его имущество

Edited October 24, 2012 by pikiner

[Александр_Волков]

Знаю, уважаемый Бушидо. Только спросите героя карабахской войны, продаст ли он свой орден. Или метерей героев, не вернувшихся с карабахской войны - спросите, продадут ли они орден их сын, присвоенный посмертно?

Отвечаю, если прижмет то да. Семью кормить надо. А ордена и медали лелеять конечно ЭГО в дни победы, но не более. А кушат хочется всегда. Так что лично я не осуждаю тех кто продал, независимо сам ветеран продал или его наследник.

[Маленькая колдунья]

У каждого своя мораль, и нам никто не давал права быть судьями. Есть намного как тут верно заметили насущные проблемы над которыми стоило бы морализировать. Это такой мизер и так не актуален в нынешнее время.

Так морализуйте, кто же вам мешает? Только не в этой теме.

Edited October 24, 2012 by Маленькая колдунья

[Маленькая колдунья]

медаль продают говорите...знаю человека (Allah onu rəhmət eləsin) героя СССР и министра МВД, которого собственная семья бросила умирать зимой на даче в одиночестве, а потом с озверением расчленила, пропила его имущество

Сволочи да. У меня слов нет....

[Александр_Волков]

Так морализуйте, кто же вам мешает? Только не в этой теме.

А я не хочу не над чем морализировать. Я затрагиваю юридическую сторону вопроса. Потому как мораль есть вещь субъективная и всем не угодишь.

[Маленькая колдунья]

А я не хочу не над чем морализировать. Я затрагиваю юридическую сторону вопроса. Потому как мораль есть вещь субъективная и всем не угодишь.

Тогда не указывайте, что делать мне, ок?

[Александр_Волков]

Тогда не указывайте, что делать мне, ок?

А я вам не указывал, это вы мне предложили то ли указали в посте №67 по морализировать. Будь те тогда любезны тоже не указывайте юзерам что писать по вами открытой теме. Если не хотите обсуждения темы, то пишите статьи в газете там точно не увидите мнений и будете со спокойной душой верить, что вы правы всегда.

[marusayana]

Сама бы не продала медали и ордена, доставшиеся от дедушки, если бы они были.. хотя никогда не говори никогда... Дома есть антикварная фамильная вещь, которую тоже не представляю как можно продать, но было время, когда мы об этом подумывали.. таковы были обстоятельства...

Я не осуждаю тех кто продает медали - это их личное дело.Ветераны продавали их в свое время, возможно, чтобы прокормиться, особенно в тяжелые 90-ые... Никакая даже самая ценная медаль не имеет значения когда нечего есть... А то, что сейчас медали продают внуки ветеранов, то кого-то вынуждают обстоятельства, для кого-то они просто не ценны, не привили им в семье уважение к подвигу дедов.

Ужасно другое.. когда за медали избивают и убивают...

Edited October 24, 2012 by marusayana