Пиратство vs лицензия и закон.

[Pleasurefinder]

В последнее время все чаще на страниц газет, интернет-ресурсов, новостных лент итд. идет обсуждение нарастания глобального пиратства в сети и на рынке медиа продукции. Есть так сказать ярые противники в лице организаций, борющихся с распространением пиратства, но есть и простые пользователи-потребители, у которых иной взгляд на эту проблему.

Хотелось бы , чтобы уважемые посетители нашего форума высказали бы свою точку зрения , свой взгляд по этому вопросу. Давайте пообсуждаем.

[taribari]

А что такое пираты?
Это те которые грабят и присваивают плоды чужого труда себе?
Или благородные разбойники, грабят богатых и раздают бедным, в следствии чего богатые еще больше грабят бедных.
Люди не поменялись за сотни лет до и не поменяются после, во все времена были пираты, флибустьеры, буканьеры.

[Visual]

столько тем было,..можно сюда всё перенести?

[scatman]

Я согласен,украсть музон или видео конечно приносить вред исполнителью..но продать СD 100 раз выше чем оригинальная цена это абсурд..по этому я поддерживаю пиратов и желаю им побольше добычи!

[ssh13]

Законы против пиратства у нас есть, но пока нет контроля, нет исполнения и они не работают. Полагаться на совесть нельзя, к пример постом выше гостодин scatman, зачем-то считает чужие деньги, или еще более неоригинальный довод от сторонников пиратства - "мы люди бедные и у нас не хватает денег на софт", как интересно - на компьютер хватает, а на софт нет? Я тоже пользуюсь нелицензионкой, хотя по возможности стараюсь этого избежать (ну вот к примеру Win XP у меня и на ПК и на ноуте лицензионный ) и уж точно не сбираюсь искать доводы, что бы оправдать себя.

[scatman]

[quote name='ssh13' post='1159810' date='Jan 7 2007, 04:36 ']Законы против пиратства у нас есть, но пока нет контроля, нет исполнения и они не работают. Полагаться на совесть нельзя, к пример постом выше гостодин scatman, зачем-то считает чужие деньги, или еще более неоригинальный довод от сторонников пиратства - "мы люди бедные и у нас не хватает денег на софт", как интересно - на компьютер хватает, а на софт нет? Я тоже пользуюсь нелицензионкой, хотя по возможности стараюсь этого избежать (ну вот к примеру Win XP у меня и на ПК и на ноуте лицензионный ) и уж точно не сбираюсь искать доводы, что бы оправдать себя.[/quote]
Знаете,компютер вы покупаете 1 раз а музыку слушайте много раз и каждый раз надо покупать музыку что ли?В Британии CD стоит примерно 12-14 баксов,а огринальная стоимость CD 5-10 центов.Зачем мне платить много когда есть халява?Как говорится лучше 10000 людей будет счастливыми чем 1 человек станет богатым и счастьливым

[ssh13]

[quote name='scatman' post='1159815' date='Jan 7 2007, 09:39 ']Знаете,компютер вы покупаете 1 раз а музыку слушайте много раз и каждый раз надо покупать музыку что ли?В Британии CD стоит примерно 12-14 баксов,а огринальная стоимость CD 5-10 центов.Зачем мне платить много когда есть халява?Как говорится лучше 10000 людей будет счастливыми чем 1 человек станет богатым и счастьливым [/quote]

Во-во все у всех отнять и поделить, землю - рабочим, заводы - крестьянам, софт и музыку - всем, всем, всем. Програмисты и музыканты как известно работают бесплатно из любви к искуству.

[scatman]

[quote name='ssh13' post='1159825' date='Jan 7 2007, 06:33 '][quote name='scatman' post='1159815' date='Jan 7 2007, 09:39 ']
Знаете,компютер вы покупаете 1 раз а музыку слушайте много раз и каждый раз надо покупать музыку что ли?В Британии CD стоит примерно 12-14 баксов,а огринальная стоимость CD 5-10 центов.Зачем мне платить много когда есть халява?Как говорится лучше 10000 людей будет счастливыми чем 1 человек станет богатым и счастьливым [/quote]

Во-во все у всех отнять и поделить, землю - рабочим, заводы - крестьянам, софт и музыку - всем, всем, всем. Програмисты и музыканты как известно работают бесплатно из любви к искуству.
[/quote]
Музыкантам концерты и рекламы хватает..в древнем мире магнитафонов или плееров когда не изобрели,музыканты зарабатывали с помощью концерта.Сейчас может не древний мир но способ можно использовать.А что 1 человек должен стать королём и нам всем ему покланится надо?1 человек должен спать а другие без спячки должны оставатся что ли?Нет.

[Okiro]

Что собственно говоря делают пираты? Они делают информацию общедоступной, ну вот скажем:
Музыкальные пираты - ими можно назвать любого человека, который копирует оригинальный диск и выставляет в интернет или какой-нибудь файлообменник. Я в этом не вижу ничего плохого, другое дело когда эти же скачанные песни записывают на болванки и продают, т.е. наживаются на этом, вот с этим и надо бороться.

Софт пираты - люди которые взламывают программы, чтобы люди могли свободно пользоваться. Здесь особая ситуация, так как думаю во многом виноваты сами компании, так как ставят на свою продукцию цены которые в зависимости от региона могут быть очень высокими. Тот же Windows XP, лицензионная версия которого бьет по карману, но если правильно обьяснить, что с лицензионной версией, будут доступны официальные обновления и скажем что нибудь ещё, то многие перейдут с пиратской. Но главное опять таки цена.
Например, зачем мне полная версия Photoshop CS2 за 1,069 Евро ??? Можно придумать домашнюю версию продукта, ведь тогда и увеличиться кол-во пользователей во всем мире, и конечно же популярность продукта подниметься ещё выше. И главное приемлимая цена для региона, чтобы у пользователей отпало желание искать крэки, им было бы легче купить...

Видео пираты - Я купил ДВД, скопировал на компьютер в формате ДивХ, потом записал на болванку и отдал другу посмотреть, я пират ? Веди по сути каждый человек имеет право делать резервную копию купленного им продукта (этот закон кстати есть в США, поэтому борьбы с пиратством там так затруднена). Опять таки, легче скачать через ослика фильм (это я имею в виду не нас, у наших пользователей ещё нету 10мбит'ного интернет канала ), чем идти в магазин, ждать в очереди, и ещё неизвестно найдется ли этот фильм. Лучше открыть официальный сайт, где можно было бы скачать фильм за низкую цену.

Игровые пираты - Цены на игры колебляться от 50 - 80 у.е. Я понимаю что люди долго и упорно трудились над созданием игры, не спали ночами и работали без выходных. Но столь высокие цены тоже не оправданы. Скажем Плейстейшн стоит около 160 Евро, а одна игра стоит на него около 60 Евро, т.е. если купить 3 игрушки, то это уже цена этой самой приставки. Конечно легче сделать чип, скачать образ диска с интернета и записать на болванку, чем покупать оригинал.

Думаю самое главное это бороться с тем, чтобы не продавалась !копированная дродукция, а не с обменниками, так как с ними невозможно бороться. Ведь сейчас можно посылать письма аттачментом 10 мб, т.е. можно послать 2-3 мр3... или тот же рапидшар, веди по сути он является сейчас главным сервером пиратства как быть тогда, вести ограничения на всю передаваемую информацию в интернете!?.. Нужно придумать новую стратегию борьбы, и может тогда мне захочеться купить их продукцию, а не искать вского рода крэки, которые могут быть к тому же и троянами

[Flynn]

C пиратством невозможно бороться. Это давно известный факт и все, что происходит в мире в этой сфере наглядно это доказывает. В тех же Штатах, казалось бы вроде жесточайщие законы и их исполнение. Ан нет, почти 25% софта не лицензия, музыку и фильмы тоже качают бесплатно. Даже по почте купить можно. А когда к нам попадают так вообще забывают, что всю жизнь платили деньги за лицензию.
Но и то, что у нас происходит тоже правильным назвать нельзя. Я за то, чтобы правообладатели подходили к рынкам, странам, где продают свою продукцию дифференцированно, в зависимости от местных условий, доходов населения и т.п. В России постепенно к этому идет, например. Там поняли, что лучше хоть что-то получить, чем вообще ничего.

[gorsvet]

Думаю и дифференцация по рынкам не поможет. Возмем Азербайджан. Предположим, что диск с лицензионным WinXP стоит 10 манат. Уау! Это же доступно каждому. Да, но рядом пират у которого на одну дивидишку запихнут Виндоус, офис и еще массу программ и стоит он 4 маната. К тому же стоит помнить, что лицензия виндоуса, тот который будет стоить 10 манат будет работать только на одном компьютере. К тому же с большей вероятностью это будет азербайджанская версия Виндоус, ведь именно на локализованные версии как Майкрософт так и другие устанавливают низкие цены для регионов. Английская версия во всем мире стоит одинакого. А у пирата на диске ключ на мультилицензию, анлийская версия, МУИ на 6 языках и валидатор для скачивания апдейтов. Что делать скажем малым офисам или интернет-клубам. У них доход будет весь уходить на лицензионные программы.

[Teetotaller]

Рынок интеллектуальной продукции отличается от прочих осутствием конкуренции. Ведь не будем же мы покупать диски Мэрлина Мэнсона только потому, что они дешевле дисков Иванушек Интернейшнл. Windows и Linux - тоже совсем разные продукты.
Поэтому, я считаю, что при отсуствии пиратов производители совсем зарвутся и будут думать исключительно о максимизации прибыли. Следовательно доступ к информационным технологиям и культуре будет не у всех. А это неприемлемо с точки зрения развития цивилизации.

[un1xo1d]

к малым офисам и интернет клубам Microsoft должен подходить к каждому отдельно.... тут должна быт чёткая регулировка цен для потребителей.
А для домашних юзеров, должны выдавать Windows, бесплатно, с компютером, в котором уже должна сидеть цена... у меня например лицензионный windows, но только windows, всё остальное - нет и это связанно с тем что, windows мне дали с компютером =)

вместо microsoft, может быть любая софт компания.

[MacroNikkor]

Если посмотреть на вопрос более масштабно, то нужно признать, что для сегодняшнего Азербайджана пиратство - это добро. Азербайджан является не производителем, а потребителем интеллектуальной продукции, а как потребители мы заинтересованы в доступных ценах. Мне лично до лампочки, сколько заработает на своём софте Майкрософт или Адоби, но мне хочется, чтобы наши люди имели доступ в программному обеспечению, т.е. повышали уровень образованности, кругозора, могли приобщаться к современным технологиям и т.д. Не будь пиратства, мы бы сейчас имели совершенно другую картину.
Кстати, я думаю, что в самой компании Майкрософт также хорошо понимают это и поэтому почти не препятствуют пиратству в развивающихся странах, т.к. осознают, что это вынужденный шаг и те, кто пользуется нелегальным софтом всё равно не купит легальный, а так он становится привязанным к продукции Майкрософт и есть надежда, что завтра, при наличии возможности, он купит легальный софт. По крайней мере, я думаю, логика Майкрософт такая, что что от пиратства в третьих странах они почти ничего не теряют, но приобретают лояльных своей продукции пользователей. Кроме того, очевидно, они также понимают, что подавляющее число программистов из Индии, Китая и других развивающихся стран, которые сегодня работают на экономику США, выросли как специалисты именно на нелегальном софте....

[Pleasurefinder]

[quote]Кстати, я думаю, что в самой компании Майкрософт также хорошо понимают это и поэтому почти не препятствуют пиратству в развивающихся странах, т.к. осознают, что это вынужденный шаг и те, кто пользуется нелегальным софтом всё равно не купит легальный, а так он становится привязанным к продукции Майкрософт и есть надежда, что завтра, при наличии возможности, он купит легальный софт. По крайней мере, я думаю, логика Майкрософт такая, что что от пиратства в третьих странах они почти ничего не теряют, но приобретают лояльных своей продукции пользователей. Кроме того, очевидно, они также понимают, что подавляющее число программистов из Индии, Китая и других развивающихся стран, которые сегодня работают на экономику США, выросли как специалисты именно на нелегальном софте....[/quote]

Совершенно верно. Громкие заявления о том, что владельцы продукции несут огромные убытки всего лишь раздутая кампания. Те люди ,которые покупают пиратскую продукцию , никогда не будут покупать лицензионку. Следовательно они просто не подпадают под категорию потенциальных покупателей легальной продукции, и убытков просто нет. Вдумайтесь.

Между прочим на западе давно уже есть огранизации которые борются не только с самими пиратами, но и с потребителями пиратской продукции. Например RIAA (организация по охране авторских прав владельцев музыки ), она вычисляет по IP пользователей скачавших MP3, и подает на них в суд.
Слава богу до нас они еще не добрались

[ssh13]

[quote name='Pleasurefinder' post='1160193' date='Jan 7 2007, 16:18 ']Совершенно верно. Громкие заявления о том, что владельцы продукции несут огромные убытки всего лишь раздутая кампания. Те люди ,которые покупают пиратскую продукцию , никогда не будут покупать лицензионку. Следовательно они просто не подпадают под категорию потенциальных покупателей легальной продукции, и убытков просто нет. Вдумайтесь.

Между прочим на западе давно уже есть огранизации которые борются не только с самими пиратами, но и с потребителями пиратской продукции. Например RIAA (организация по охране авторских прав владельцев музыки ), она вычисляет по IP пользователей скачавших MP3, и подает на них в суд.
Слава богу до нас они еще не добрались [/quote]

Вот, то о чем я говорил, опять началось считание денег в чужом кармане. А вы взгляните с другой стороны баррикад, забудте о майкрософте.Из-за пиратов в Баку невозможно писать софт без защиты, вспомните первые версии LegalAct'a, бедолаги из ВнешЭкспертСервиса создали приличную базу, потратили кучу человеко/часов. А их база в считаные дни расползлась по Баку и только установка защиты (и конечно наши законотворцы помогли старой базе очень скоро стать неактуальной ) вернула все в норму, а взломаный Азмухасиб, Азлингво? И это при копеечных в принципе ценах на их софт.
Программы служат вам инструментами для работы т.е. зарабатывания денег, так почему вы лишаете тех кто вам дает инструменты для работы, их законного зароботка? MS office дорогой? А вы попробуйте недельку на машинке текст набирать и править - насколько упадет производительность труда? И так во всем: дизайнер - попробуй порисовать без корела, бухгалтер - считать без 1С или эксела, архитектор - ну спроектируй без Авто/АрхиКада.
Музыка дорогая - три раза ха-ха, не слушайте весь мусор что можно нарыть в интернете, покупайте только то, что действительно достойно, цена вполне доступные - $10-15 за диск. Тоже самое с фильмами - российская лицензия стоит 300-500 рублей, неужели для вас это недоступно?

[X-WOLF]

Лично я не беру лицензии (в большенстве случаев) не потому что нема бабла а из принципа-платить (любые) деньги за то что можно получить бесплатно,думая о том как набить и так полный карман разрабу-не моё.В то же время я не использую крякнутый софт для заработка а значит и совесть чиста.

[ssh13]

[quote name='X-WOLF' post='1160372' date='Jan 7 2007, 17:56 ']Лично я не беру лицензии (в большенстве случаев) не потому что нема бабла а из принципа-платить (любые) деньги за то что можно получить бесплатно,думая о том как набить и так полный карман разрабу-не моё.В то же время я не использую крякнутый софт для заработка а значит и совесть чиста.[/quote]

Позволю себе процитировать себя же:
[quote]Законы против пиратства у нас есть, но пока нет контроля, нет исполнения и они не работают.[/quote]

Т.е. нет страха перед наказанием, нет законопослушности. Все остальное попытка оправдаться

[X-WOLF]

Я не оправдываюсь т.к. не обязан это делать а поясняю причину НЕпользования лицензией.Кто-то платит ради личного удобства,кто-то ради поощрения разрабов,кто-то НЕ платит т.к. нечем а другие не платят т.к. не считают нужным.

[Pleasurefinder]

ssh13, дело в том , что психология обычного потребителя в наших реалиях ,когда все дорого, полно проблем итд, купить, достать что-где подешевле ,а лучше всего бесплатно. Ну нет у людей денег, что теперь? Они за коммунальные услуги не могут расплатиться, а вы о лицензиях говорите....

Покажите мне человека в здравом уме который пойдет и купит Фотошоп за 600 долларов или купит муз.диск или DVD за 25 долларов, когда в соседнем магазине все это лежит за 3 маната, а в случае халявного быстрого нета, все это можно скачать в сети бесплатно?

Я не защищаю пиратов, но реалии сегодняшнего дня таковы ,что на всем постсоветском пространстве спрос на пиртаскую продукцию огромный, и в ближайшем будущем врядли я думаю удасться что-то изменить.

Теперь по вопросу об ответственности. У нас есть законы, есть статьи в УК. Что или кто мешает правоохранительным органам привлечь продавцов пиратской продукции к ответственности? Он иведь не прячутся. Спокойно в самом центре города на прилавках лежит пиратский товар. Ну и?

Далее...в самых развитых странах Европы и в США пиратство все же существует. Единственное отличие от нас в том, что там пиратский контент распространяется на 95 % через интернет сеть.

[Pleasurefinder]

Предлагаю к вниманию неплохую собирательную статью о пиратстве и варезе , собранную и отредактированную мною.

[ssh13]

[quote name='Pleasurefinder' post='1160595' date='Jan 7 2007, 20:51 ']ssh13, дело в том , что психология обычного потребителя в наших реалиях ,когда все дорого, полно проблем итд, купить, достать что-где подешевле ,а лучше всего бесплатно. Ну нет у людей денег, что теперь? Они за коммунальные услуги не могут расплатиться, а вы о лицензиях говорите....

Покажите мне человека в здравом уме который пойдет и купит Фотошоп за 600 долларов или купит муз.диск или DVD за 25 долларов, когда в соседнем магазине все это лежит за 3 маната, а в случае халявного быстрого нета, все это можно скачать в сети бесплатно?

Я не защищаю пиратов, но реалии сегодняшнего дня таковы ,что на всем постсоветском пространстве спрос на пиртаскую продукцию огромный, и в ближайшем будущем врядли я думаю удасться что-то изменить.[/quote]
Так я со всем этим и не спорю, я и сам такой - есть возможность скачаю, перепишу, но я не понимаю людей которые пытаются оправдать, скажем чесно - банальное воровство, какими-то причинами.
[quote]Теперь по вопросу об ответственности. У нас есть законы, есть статьи в УК. Что или кто мешает правоохранительным органам привлечь продавцов пиратской продукции к ответственности? Он иведь не прячутся. Спокойно в самом центре города на прилавках лежит пиратский товар. Ну и?[/quote]
Вы задаете хорошие вопросы, но не по адресу, я вроде не слежу за исполнением закона.
[quote]Далее...в самых развитых странах Европы и в США пиратство все же существует. Единственное отличие от нас в том, что там пиратский контент распространяется на 95 % через интернет сеть.[/quote]
Разве это говорит о чем либо, кроме того, что люди везде одинаковы? Я далек от идеализирования запада, там тоже и тюрьмы есть и преступники и корупция существует.

[ssh13]

[quote name='Pleasurefinder' post='1160595' date='Jan 7 2007, 20:51 ']Покажите мне человека в здравом уме который пойдет и купит Фотошоп за 600 долларов или купит муз.диск или DVD за 25 долларов, когда в соседнем магазине все это лежит за 3 маната, а в случае халявного быстрого нета, все это можно скачать в сети бесплатно?[/quote]

Ну у меня есть несколько знакомых, один к примеру 3D модельки делает, он на этом деньги зарабатывает, а буржуи без лицензии то ли на Maya, то ли 3D max работы на конкурс не принимают, вот он и купил. Еще есть несколько архитекторов, которые помучавшись с пиратским Архикадом, плюнули и купили лицензию - они за неделю ее окупили. Дизайнер один есть, так он как наворотил себе по полной комп, так и фотошоп с корелом купил - типа: "зарабатываю нормально, могу себе позволить". Большо любитель поиграться есть, так этот вообще большой оригинал, уже года два покупает только лицензию, хочет поддержать разработчиков, Linеage только на официальном серваке играет. И представте себе все в здравом уме.

Более того, как мне кажется именно доступность этих програм и убивает у нас рынок настоящих професионалов, любой ламер которому "мастер" записал фотошоп и корел, тут же начинает ваять свои нетленки сбивая цены и не давая людям заработать, а вот был бы порог вхождения в этот бизнес не $400 (стоимость компьютера), а тысячи две-три - остались бы только те кто по настоящему умеет зарабатывать деньги

[Pleasurefinder]

[quote]Вы задаете хорошие вопросы, но не по адресу, я вроде не слежу за исполнением закона.[/quote]

Вопрос не лично к вам

[quote]Ну у меня есть несколько знакомых, один к примеру 3D модельки делает, он на этом деньги зарабатывает, а буржуи без лицензии то ли на Maya, то ли 3D max работы на конкурс не принимают, вот он и купил. Еще есть несколько архитекторов, которые помучавшись с пиратским Архикадом, плюнули и купили лицензию - они за неделю ее окупили. Дизайнер один есть, так он как наворотил себе по полной комп, так и фотошоп с корелом купил - типа: "зарабатываю нормально, могу себе позволить". Большо любитель поиграться есть, так этот вообще большой оригинал, уже года два покупает только лицензию, хочет поддержать разработчиков, Linеage только на официальном серваке играет. И представте себе все в здравом уме.

Более того, как мне кажется именно доступность этих програм и убивает у нас рынок настоящих професионалов, любой ламер которому "мастер" записал фотошоп и корел, тут же начинает ваять свои нетленки сбивая цены и не давая людям заработать, а вот был бы порог вхождения в этот бизнес не $400 (стоимость компьютера), а тысячи две-три - остались бы только те кто по настоящему умеет зарабатывать деньги[/quote]

Ну те кто занимается профессиональной деятельностью и зарабатывает на этом деньги, я думаю могут позволить себе купить нужную лицензию. Разговор вовсе не о них, их единицы. Говоря про здравый ум, я имел ввиду простых пользователей, котрые никакой материальной выгоды от работы с компьютером и в сети не извлекают.

[ssh13]

[quote name='Pleasurefinder' post='1161009' date='Jan 7 2007, 23:26 ']Вопрос не лично к вам [/quote]

В таком случае предлагаю подумать, так сказать до кучи о следующем: Почему процветает коррупция, о монолизме в торговле, о нарушении правил дорожного движения и прочих вечных темах в Азербаджане

[quote]Ну те кто занимается профессиональной деятельностью и зарабатывает на этом деньги, я думаю могут позволить себе купить нужную лицензию. Разговор вовсе не о них, их единицы. Говоря про здравый ум, я имел ввиду простых пользователей, котрые никакой мреиальной выгоды от работы с компьютером и в сети не извлекают.[/quote]

О, а вот тут еще интересней, для чего использует компьютер "простой пользователь" - чаты, форумы, скайп, игры т.е. развлечения. Ему в принципе не нужен фотошоп за $600, он и бесплатным гимпом может обойтись, МС офис за $500 тоже не нужен, можно купить MS Works за $90 или вообще опенофмс поставить. Игрушки русско-лицензионные стоят почти как пиратские. Что еще из насущно-необходимого "простому пользователю"? Может быть антивирус - $30 и Lingvo - $13

[Pleasurefinder]

[quote]О, а вот тут еще интересней, для чего использует компьютер "простой пользователь" - чаты, форумы, скайп, игры т.е. развлечения. Ему в принципе не нужен фотошоп за $600, он и бесплатным гимпом может обойтись, МС офис за $500 тоже не нужен, можно купить MS Works за $90 или вообще опенофмс поставить. Игрушки русско-лицензионные стоят почти как пиратские. Что еще из насущно-необходимого "простому пользователю"? Может быть антивирус - $30 и Lingvo - $13[/quote]

Лично я не занимаюсь графикой, но редактировать любительские фотки мне удобней в фотошопе. А что нужно пользователям, пусть выскажутся форумчане. У каждого свои потребности.

[ssh13]

[quote name='Pleasurefinder' post='1161884' date='Jan 8 2007, 10:17 ']Лично я не занимаюсь графикой, но редактировать любительские фотки мне удобней в фотошопе. А что нужно пользователям, пусть выскажутся форумчане. У каждого свои потребности.[/quote]
Сравните с фразой:
[quote]Лично я не профессиональный водитель, но ездить мне удобней в майбахе.[/quote]
Разница только в том, что майбах не скачаешь из интернета.

Давайте все немедленно станем угонщиками машин, потребности то у нас то ого-го.

[do_4_love]

ssh13 в чем то прав, вернее вомногом, человек трудится и хочет за свои труды деньги, никому бы небыло приятно еслибы он написал программу а её крякнули и выставили на всеобщее скачивание, но сдругой стороны не все так зарабатывают что могут позволить тебе ЛайнЭдж официальный сервер, я всю жизнь пользовался пираткой, хотя нет виндоус и аз софт у меня не пиратский, а так я считаю глупо и дорого брать чтото в магазинах если это все есть бесплатно в интернете

[gorsvet]

[quote name='ssh13' post='1163613' date='Jan 8 2007, 19:17 '][quote]
Лично я не профессиональный водитель, но ездить мне удобней в майбахе.[/quote]
Разница только в том, что майбах не скачаешь из интернета.

Давайте все немедленно станем угонщиками машин, потребности то у нас то ого-го.
[/quote]


гениальный пример. поскольку полностью согласен с формулирвокой. использование нелицензионного софта - воровство. Но тут другой вопрос. Считается ли так же вором тот человек который покупает угнанный мейбах? Или он может просто сказать - я его не угонял, а средств на покупку нового в магазине у меня нет или зачем покупать новый в автосалоне, когда угнанный в несколько раз дешевле, тем более, что для хозяев мейбаха это небольшая потеря?

[Flynn]

Горсвет, за скупку краденого есть статья

[Pleasurefinder]

Неплохая статья , так сказать в тему нашей дискуссии
[url="http://net.compulenta.ru/301454/"]http://net.compulenta.ru/301454/[/url]

[quote]Разница только в том, что майбах не скачаешь из интернета.

Давайте все немедленно станем угонщиками машин, потребности то у нас то ого-го.[/quote]

Вы вероятно разработчик какой-то продукции, и ваши эмоции понять можно. Но пример не совсем удачный. Воровать майбах никто не будет. А вот если бы с интернета он выдавался бы бесплатно, вернее его копия, то уверяю желающих было бы хоть отбавляй.

Если бы все покупали лицензии, то людей работающих на Виндоус и Оффис было бы ничтожно мало. И для кого вы тогда писали бы свой софт? Ведь он вероятнее всего написан под Винду? Замкнутый круг.

[ssh13]

[quote name='Pleasurefinder' post='1165493' date='Jan 9 2007, 14:23 ']Если бы все покупали лицензии, то людей работающих на Виндоус и Оффис было бы ничтожно мало. И для кого вы тогда писали бы свой софт? Ведь он вероятнее всего написан под Винду? Замкнутый круг.[/quote]

Ничего не понял. Весь цивилизованный мир (тот самый в котором пиратствуют всего несколько процентов PC-шников) на 90 с чем-то процентов использует винду. Как ни странно у большинства из использующих лицензия на этот самый W и что самое интересное - число разработчиков не уменьшается! Впрочем не будем превращать ветку в очередную священную войну. Да, и к моему счастью - область в которой я работаю чрезвычайна неинтересна пиратам из-за своей узконаправленности.

[gorsvet]

[quote name='Pleasurefinder' post='1165493' date='Jan 9 2007, 14:23 '][quote]Разница только в том, что майбах не скачаешь из интернета.

Давайте все немедленно станем угонщиками машин, потребности то у нас то ого-го.[/quote]

Вы вероятно разработчик какой-то продукции, и ваши эмоции понять можно. Но пример не совсем удачный. Воровать майбах никто не будет. А вот если бы с интернета он выдавался бы бесплатно, вернее его копия, то уверяю желающих было бы хоть отбавляй.
[/quote]

Предположим, что пример с мейбахами неудачный. Но ведь, например, все знают, что на рынке (в том числе и нашем) очень немало ворованных сотовых телефонов. Взглянем на вторичный рынок наших магазинов и увидим там порядка 50% телефонов банально вытащенных из кармана в маршрутке. Спрос на такую продукцию высокий, хотя большинство людей понимают в чем дело. А ведь тот у которого трубку вынули из кармана заплатил за нее свои деньги, иногда немаленькие. Конечно. это не пиартсво, а обычный криминал, но где разница? И вот и в другом случае мы покупаем или нам дарят ворованную вещь, продукт.

И еще в каком ключе рассматривать разлочивание телефонов заточенных под операторов.

[Pleasurefinder]

[quote]Предположим, что пример с мейбахами неудачный. Но ведь, например, все знают, что на рынке (в том числе и нашем) очень немало ворованных сотовых телефонов. Взглянем на вторичный рынок наших магазинов и увидим там порядка 50% телефонов банально вытащенных из кармана в маршрутке. Спрос на такую продукцию высокий, хотя большинство людей понимают в чем дело. А ведь тот у которого трубку вынули из кармана заплатил за нее свои деньги, иногда немаленькие. Конечно. это не пиартсво, а обычный криминал, но где разница? И вот и в другом случае мы покупаем или нам дарят ворованную вещь, продукт.[/quote]

Я думаю разница, в том, что ворованный телефон это статья. Все знают, что "головная боль" от покупуи такого телефона обеспечна. Другое дело пиратские диски или контент выкачаный с нета. Все знают что за это ничего не будет.

[quote]еще в каком ключе рассматривать разлочивание телефонов заточенных под операторов.[/quote]

Это называется фрикерство. Отдельная ветвь хакинга.

[gorsvet]

[quote name='Pleasurefinder' post='1170249' date='Jan 11 2007, 10:41 '][quote] еще в каком ключе рассматривать разлочивание телефонов заточенных под операторов.[/quote]

Это называется фрикерство. Отдельная ветвь хакинга.
[/quote]

Я понимаю, оставим техническую сторону. я про этический подход человека к покупке телефона с логотипом Vodafon, T-Mobile или Orange. Многие же догадываются, что такие телефоны стоят несколько долларов только за счет контрактов с этой компанией. За разлочку таких телефонов есть, кстати, тоже статья в ЕС. То есть фактически покупка такого телефона воровство у опеартора, который продает этот телефон как бы со своей лицензией.

Этот немного невтемный пример с телефонами я привожу в качестве доводу к факту, что использование пиратского телефона, угнанной машины или ворованного телефона, в той или иной степени воровство. Да этим самым я признаю и себя вором, и если бы был верующим задумался бы над этим вопросом в другой плоскости.

ЗЫ. Кстати я программы не пишу, и в данной теме больше на стороне не столько программистов в частности, сколько прав на интеллектуальную собственность наравне с материальной.

[Jivchik]

[quote]Я думаю разница, в том, что ворованный телефон это статья[/quote]

Нелицензионный софт это тоже статья, уже даже в Мухосранске.
[quote]Директора школы в селе Сепыч Верещагинского района Пермской области Александр Поносов оказался на скамье подсудимых по обвинению в пиратстве. По данным следствия, Поносов несет ответственность за то, что на компьютерах, находящихся в его школе, установлено нелицензионное программное обеспечение, сообщает Газета.Ру.
Первое судебное заседание по делу Поносова состоялось 9 января. В случае признания вины Поносова директору школы может грозить до 5 лет лишения свободы.
Компьютеры, вызвавшие нарекание правоохранительных органов, поступили в школу с уже предустановленным программным обеспечением. Однако в документах Управления капитального строительства, которое отвечало за поставку необходимого для школы оборудования, в том числе и ПК, программное обеспечение нигде не упоминается.[/quote]

[MacroNikkor]

[quote name='gorsvet' post='1170117' date='Jan 11 2007, 09:32 ']И еще в каком ключе рассматривать разлочивание телефонов заточенных под операторов.[/quote]

Здесь возможны несколько вариантов.

1. Если контракт с оператором истёк, то пользователь имеет право делать с телефоном всё, что ему вздумается, т.к. это его собственность. Оператор не имеет права предъявлять ему какие-либо претензии.

2. Если контракт с оператором не истёк, но пользователь хочет его разорвать, то согласно условиям контракта, он должен заплатить штраф и на этом контракт становится расторгнутым, после чего телефон, опять таки, становится остаётся у пользователя. Телефон, собственно говоря, в любом раскладе остаётся у пользователя.

3. Если контракт с оператором не истёк, но пользователь отказывается платить и, вместе с тем, не желает выплачивать штраф за преждевременный разрыв контракта, оператор может подать в суд за невыполнение условий контракта. Но, опять таки, телефон остаётся у пользователя.

За рубежом логика предельно простая и понятная: взял телефон с контрактом - будь добр плати по оговоренным условиям. А что ты будешь делать с телефоном - твоё дело: хочешь говори, хочешь не говори, хочешь разбери на запчасти. Но платить по контракту ты обязан.

Теперь же давайте вернёмся к проблемам пиратства....

[Pleasurefinder]

[color="#000099"][b]Борцы с пиратством заработали миллион долларов[/b]

Ассоциация разработчиков программного обеспечения и информационных технологий (SIIA) [url="http://www.siia.net/press/releases/Piracy-settlements-12-06.pdf"]сообщила [/url] (документ в формате PDF), что объемы отчислений по итогам разнообразных антипиратских судебных разбирательств в декабре минувшего года составили более одного миллиона долларов США. Полученные деньги в SIIA планируют направить на дальнейшую борьбу с пиратством.

По словам представителей SIIA, представляющей интересы крупнейших производителей программного обеспечения и контент- провайдеров, в минувшем месяце были завершены разбирательства по одиннадцати случаям нарушения авторских прав членов SIIA.

Количество судебных исков, поданных SIIA от лица ее членов, свидетельствует о "неадекватном отношении значительного числа компаний индустрии к соблюдение норм авторского права", - отметил вице-президент ассоциации по вопросам интеллектуальной собственности Кит Купфершмидт.

Ответчикам пришлось выплатить довольно большие суммы, однако в SIIA подчеркивают, что они были бы еще больше, если бы компромисс между ассоциацией и нарушителями копирайта не был достигнут.

Среди компаний, выплативших SIIA "отступные", значится Petroleum Heat & Power of Stamford, выплатившая 217570 долларов США за установку на компьютерах сотрудников компании пиратских версий ПО Microsoft. Preventative Maintenance Company заплатила 156137 долларов США за нарушение копирайта на ПО Microsoft, Adobe Systems, Symantec и Nero. Ciberlynx сократила свой бюджет на 130000 долларов США за использование нелегальных копий ПО Adobe, Microsoft и Symantec.[/color]

[Pleasurefinder]

[color="#000099"][b]Пираты соберут деньги на покупку суверенного государства[/b]

Владельцы популярного шведского BitTorrent-поисковика The Pirate Bay объявили о намерении собрать деньги на покупку "суверенного княжества Силэнд", [url="http://www.betanews.com/article/BitTorrent_Pirates_Want_Own_Country/1168972471"]сообщает[/url] Beta News. Силэнд расположен в международных водах, в 10 километрах от восточного побережья Великобритании. Замысел предприимчивых шведов заключается в том, чтобы установить серверы там, где не действуют законы об охране авторских прав.

В мае прошлого года у The Pirate Bay, позволяющего искать нелегальные копии фильмов, музыкальных альбомов, телесериалов и ПО, возникли проблемы с законом. Хотя сервис, как и другие подобные поисковики, не занимается хостингом вышеперечисленных материалов, он играет важную роль в их распространении.

Если собранных денег не хватит на покупку Силэнда (который является не чем иным, как морской платформой для добычи нефти), операторы сервиса намерены выкупить небольшой остров и провозгласить его независимым государством. Пока группе удалось собрать около 17000 долларов США. В их заявлении говорится, что "это место будет открыто для всех, на Силэнде будет высокоскоростной доступ в интернет, и не будут действовать законы об авторском праве".[/color]

[Pleasurefinder]

[color="#330033"][b]Экономист объяснил, почему депутаты ужесточают наказание за пиратство[/b]

На минувшей неделе российские депутаты одобрили во втором чтении законопроект, который ужесточает ответственность за нарушение авторских прав. Теперь нарушение авторских и смежных прав (ст. 146 УК РФ) и незаконное использование товарного знака (ст. 180 УК РФ) будет караться шестью годами тюремного заключения, а не пятью, как раньше. Таким образом, этот вид правонарушений отнесен к разряду особо тяжких преступлений и не будет попадать под амнистию.

Изменение законодательства, которое должно помочь покончить с пиратством, является необходимым условием вступления России во Всемирную торговую организацию. До 1 июня 2007 года российские власти пообещали принять поправки к законам, которые сделают нелегальной работу Российского общества по мультимедии и цифровым сетям (РОМС) и Федерации правообладателей по коллективному управлению авторскими правами при использовании произведений в интерактивном режиме (ФАИР). Теперь Госдума приступила к выполнению обещаний.

В то же время, многие специалисты полагают, что копирайт становится все более спорным, архаичным институтом, который не стыкуется с цифровыми технологиями, а правоприменительная практика в этой сфере субъективна и создает питательную среду для манипулирования и коррупции, в результате чего могут пострадать невинные люди.

Профессор ГУ-ВШЭ Александр Долгин, автор книги "Экономика символического обмена", изданной на правах копилефта, президент [url="http://artpragmatica.ru/"]Фонда "Прагматика культуры", [/url] попытался объяснить позицию депутатов. По одной версии, депутаты идут навстречу требованиям ВТО, ужесточают полицейские меры, но при этом уповают на то, что суровость закона сгладится необязательностью его применения. Согласно второму предположению, депутаты ставят экономические интересы превыше всего, ведь если истребить пиратов, то на прилавках останутся одни легальные диски по цене в 15-20 долларов США за штуку, и россияне практически престанут их покупать.

По словам Долгина, масштаб ограничений, накладываемых копирайтом, растет по всем направлениям, что приводит к опасным и труднопредсказуемым последствиям. Чьей-то собственностью может оказаться всякое слово, образ, буквосочетание и чуть ли не штрих. А статус и принадлежность объектов прав порой бывают настолько спорными, что любой гражданин может ненароком оказаться за решеткой. К примеру, если кто-то по простодушию купит во Флоренции солнцезащитные очки с логотипом Gucci за 10 евро, ему грозит штраф в размере от 3300 до 10000 евро. От ответственности не спасают ни незнание закона, ни незнание цены.

Все это придает двойственность закону об авторских правах, считает Долгин. С одной стороны, юридически закрепляя договоренность автора и предпринимателя, копирайт должен экономически стимулировать творчество и благоволить расцвету культуры, однако со временем культурные рынки оказались монополизированы, и эффект получился обратным ожидаемому.[/color]