Почему Ислам Не Может Быть От Иблиса?

[Sam Browne]

Мусульмане верят в существование Иблиса, эдакое воплощение зла. При этом признаётся, что он много умнее и хитрее человека.

Вопрос, почему не рассматривается версия, что автором Корана мог быть Иблис?

Аргументы:

• Даже если признать, что Коран — самая совершенная в литературном плане книга, то она вполне может быть от Иблиса. Что ему стоит создать произведение, превосходящее все человеческие аналоги? К тому же, он горделив, и вполне в своём духе мог бросить вызов человеку «привести хоть одну суру наподобие этой». В то же время, подобный призыв от истинного Создателя звучал бы более чем странно. Представьте отца, соревнующегося в словесности со своим трёхлетним сыном.
  
• Лучший способ заставить человека поверить — прикинуться Творцом. Выбираешь нужного кандидата из числа людей, шепчешь ему от имени Создателя на ухо, используя свои сверхчеловеческие способности, он верит, убеждает других, и всё готово.
  
• Иблису не нужно, чтобы ему поклонялись. Ему важно, чтобы люди враждовали между собой. Пусть думают, что поклоняются Богу, а действуют в соответствии с планом Сатаны. И ему это неплохо удаётся. Посудите, кому ещё удасться хитростью заставить девушку, мать (или будущую мать) утверждать, что захватывать на войне пленниц и спать с ними — это проявление мужества и благородства?
  
• У истинного Бога должен быть прямой путь к сердцу каждого человека (с сохранением свободы воли). У Иблиса такого пути нет, поэтому он вынужден действовать через «пророков».
  
• Иблису важно не только насадить вражду между последователями его религии и «чужими», но и внутри религии тоже. Прекрасная уловка — внести в дополнение к Корану т. н. «хадисы». Коран не самодостаточен, нужны хадисы и тафсиры. Вот это раздолье для междуусобных разборок. Как только мусульмане оказываются наедине со «своими», начинаются межмазхабные разборки, борьба с «ересью», взрывы мечетей «еретиков» и т. п.
  

[Beluga]

Ленин тоже примерно так говорил, как закончил все знаем.

[delfina7]

Мда, похоже в вас он хорошо засел...

Самое время очиститься!

[Sam Browne]

Далее.

• Как говорится, “kişinin sözü bir olar”. А что мы читаем в Коране? «Когда Мы заменяем один аят другим, они говорят: «Воистину, ты – лжец». Аллаху лучше знать то, что Он ниспосылает.»
  Зачем Богу заменять аяты? Разве он изначально не знает будущее? Видите ли, в течение 30 лет была такая необходимость, а потом раз — и отпала, учение завершено.
  А может, это Иблис постепенно искал нужный подход? Сначала «нет принуждения в религии», а потом можно и с наступательным джихадом пойти на «безбожников»?
  

[beck]

Мда, похоже в вас он хорошо засел...

Самое время очиститься!

+++

[Sam Browne]

Мда, похоже в вас он хорошо засел...

Самое время очиститься!

А может, в вас засел? Может, вам пора очиститься?

[beck]

Мусульмане верят в существование Иблиса, эдакое воплощение зла. При этом признаётся, что он много умнее и хитрее человека.

Вопрос, почему не рассматривается версия, что автором Корана мог быть Иблис?

Аргументы:

• Даже если признать, что Коран — самая совершенная в литературном плане книга, то она вполне может быть от Иблиса. Что ему стоит создать произведение, превосходящее все человеческие аналоги? К тому же, он горделив, и вполне в своём духе мог бросить вызов человеку «привести хоть одну суру наподобие этой». В то же время, подобный призыв от истинного Создателя звучал бы более чем странно. Представьте отца, соревнующегося в словесности со своим трёхлетним сыном.
  
• Лучший способ заставить человека поверить — прикинуться Творцом. Выбираешь нужного кандидата из числа людей, шепчешь ему от имени Создателя на ухо, используя свои сверхчеловеческие способности, он верит, убеждает других, и всё готово.
  
• Иблису не нужно, чтобы ему поклонялись. Ему важно, чтобы люди враждовали между собой. Пусть думают, что поклоняются Богу, а действуют в соответствии с планом Сатаны. И ему это неплохо удаётся. Посудите, кому ещё удасться хитростью заставить девушку, мать (или будущую мать) утверждать, что захватывать на войне пленниц и спать с ними — это проявление мужества и благородства?
  
• У истинного Бога должен быть прямой путь к сердцу каждого человека (с сохранением свободы воли). У Иблиса такого пути нет, поэтому он вынужден действовать через «пророков».
  
• Иблису важно не только насадить вражду между последователями его религии и «чужими», но и внутри религии тоже. Прекрасная уловка — внести в дополнение к Корану т. н. «хадисы». Коран не самодостаточен, нужны хадисы и тафсиры. Вот это раздолье для междуусобных разборок. Как только мусульмане оказываются наедине со «своими», начинаются межмазхабные разборки, борьба с «ересью», взрывы мечетей «еретиков» и т. п.
  

читайте с поста под номером 927

[Sam Browne]

читайте с поста под номером 927

«Воистину, шайтан — предатель для человека».

Собственно, об этом и речь! Он заставил вас следовать своей религии, прикинувшись Аллахом.

[beck]

«Воистину, шайтан — предатель для человека».

Собственно, об этом и речь! Он заставил вас следовать своей религии, прикинувшись Аллахом.

знаете, я бы щас мог пуститься с вами с длинную дискуссию... но если честно с атеистами у меня даже нету общих точек соприкосновений... уже в своем фундаменте и корне разные. по вашему вы потомок обезьяны я же говорю что мой предок Адам. одним словом нужно начинать с самого начало на что у меня нету желания и времени. короче не интересно

[Beluga]

5

Они сочли ложью истину, когда она явилась к ним, но до них дойдут вести о том, над чем они насмехались

137

До вас также случалось подобное (люди подвергались искушению, подобному тому, которому верующие подверглись во время сражения при Ухуде). Постранствуйте по земле и посмотрите, каким был конец тех, кто считал лжецами посланников.

Могу подтвердить Ленин плохо закончил именно из за кафирской позиции.

Edited March 30, 2013 by Beluga

[Sam Browne]

Могу подтвердить Ленин плохо закончил именно из за кафирской позиции.

При чём тут Ленин и кафирская позиция?

Есть некая книга, про которую говорят, что она от Всевышнего. В книге ругается некий Иблис.

Прежде чем поверить написанному в книге, не стоит ли приложить хоть малейшие усилия для проверки истинности? Вот так просто тупо взяли и поверили?

А вдруг ошиблись? Отвечать придётся, прямо как Ленину.

Может, это как раз Иблис и написал книгу, а ругал себя для отвода глаз.

Edited March 30, 2013 by Sam Browne

[beck]

При чём тут Ленин и кафирская позиция?

Есть некая книга, про которую говорят, что она от Всевышнего. В книге ругается некий Иблис.

Прежде чем поверить написанному в книге, не стоит ли приложить хоть малейшие усилия для проверки истинности? Вот так просто тупо взяли и поверили?

А вдруг ошиблись? Отвечать придётся, прямо как Ленину.

Может, это как раз Иблис и написал книгу, а ругал себя для отвода глаз.

ну как с вами быть? сами атеист а верите в иблиса и пытаетесь нас убедить в этом...

[Sam Browne]

ну как с вами быть? сами атеист а верите в иблиса и пытаетесь нас убедить в этом...

А вы не верите в существование Иблиса? Зачем вам пытаться убедить?

Edited March 30, 2013 by Sam Browne

[beck]

А вы не верите в существование Иблиса? Зачем вам пытаться убедить?

причем тут во что верю я? вы же говорите от своего имени а не от моего. вы атеист. держите позицию что Бога нет и нет Иблиса. нету рая и ада. а теперь впариваете всем что иблис есть и он пытается запутать мусульман. не логичный вы какой-то

[abu Usman]

Мусульмане верят в существование Иблиса, эдакое воплощение зла. При этом признаётся, что он много умнее и хитрее человека.

Вопрос, почему не рассматривается версия, что автором Корана мог быть Иблис?

Аргументы:

• Даже если признать, что Коран — самая совершенная в литературном плане книга, то она вполне может быть от Иблиса. Что ему стоит создать произведение, превосходящее все человеческие аналоги? К тому же, он горделив, и вполне в своём духе мог бросить вызов человеку «привести хоть одну суру наподобие этой». В то же время, подобный призыв от истинного Создателя звучал бы более чем странно. Представьте отца, соревнующегося в словесности со своим трёхлетним сыном.
  
• Лучший способ заставить человека поверить — прикинуться Творцом. Выбираешь нужного кандидата из числа людей, шепчешь ему от имени Создателя на ухо, используя свои сверхчеловеческие способности, он верит, убеждает других, и всё готово.
  
• Иблису не нужно, чтобы ему поклонялись. Ему важно, чтобы люди враждовали между собой. Пусть думают, что поклоняются Богу, а действуют в соответствии с планом Сатаны. И ему это неплохо удаётся. Посудите, кому ещё удасться хитростью заставить девушку, мать (или будущую мать) утверждать, что захватывать на войне пленниц и спать с ними — это проявление мужества и благородства?
  
• У истинного Бога должен быть прямой путь к сердцу каждого человека (с сохранением свободы воли). У Иблиса такого пути нет, поэтому он вынужден действовать через «пророков».
  
• Иблису важно не только насадить вражду между последователями его религии и «чужими», но и внутри религии тоже. Прекрасная уловка — внести в дополнение к Корану т. н. «хадисы». Коран не самодостаточен, нужны хадисы и тафсиры. Вот это раздолье для междуусобных разборок. Как только мусульмане оказываются наедине со «своими», начинаются межмазхабные разборки, борьба с «ересью», взрывы мечетей «еретиков» и т. п.
  

А вы верите в существование Иблиса?

[Sam Browne]

причем тут во что верю я? вы же говорите от своего имени а не от моего

Я же в самом начале написал: «Мусульмане верят в существование Иблиса, эдакое воплощение зла. При этом признаётся, что он много умнее и хитрее человека. Вопрос, почему не рассматривается версия, что автором Корана мог быть Иблис?»

То есть, если допустить, что Иблис существует, то почему он не может быть автором Корана?

[Beluga]

При чём тут Ленин и кафирская позиция?

Есть некая книга, про которую говорят, что она от Всевышнего. В книге ругается некий Иблис.

Прежде чем поверить написанному в книге, не стоит ли приложить хоть малейшие усилия для проверки истинности? Вот так просто тупо взяли и поверили?

А вдруг ошиблись? Отвечать придётся, прямо как Ленину.

Может, это как раз Иблис и написал книгу, а ругал себя для отвода глаз.

В аяте есть " Постранствуйте по земле и посмотрите, каким был конец тех, кто считал лжецами посланников."

Хотел узнать ваше мнение по вашему были в истории люди- атеисты которые не плохо закончили, вопреки этому аяту ?

[Sam Browne]

А вы верите в существование Иблиса?

Допустим, есть и Аллах, и Иблис (сотворённый Аллахом). Как докажете, что Коран не от Иблиса?

[beck]

Я же в самом начале написал: «Мусульмане верят в существование Иблиса, эдакое воплощение зла. При этом признаётся, что он много умнее и хитрее человека. Вопрос, почему не рассматривается версия, что автором Корана мог быть Иблис?»

То есть, если допустить, что Иблис существует, то почему он не может быть автором Корана?

если я что-то пытаюсь опровергнуть, я для начала рассматриваю такое с призмы реальности. если такое не реально то и писать это глупо. так и тут. с вашей позиции атеиста, не очень то умно получается. в Бога не верит но верит в Иблиса. вы что сатанист?

или вы якобы - эй друг муслим. вот ты веришь в Бога? а я нет. а может это не Бог тебе внушает а Иблис?

и? ваша то позиция не меняется? если нету Бога по вашему то нету и Иблиса. какая разница и в чем смысл? Иблиса НЕТ получается и Бога нет. и все ваши слова пустой звон

[abu Usman]

Допустим, есть и Аллах, и Иблис (сотворённый Аллахом). Как докажете, что Коран не от Иблиса?

Меня интересует ваша личная позиция. Без допущений, а как оно у вас в сердце есть.

[Sam Browne]

Хотел узнать ваше мнение по вашему были в истории люди- атеисты которые не плохо закончили, вопреки этому аяту ?

Да, лично знаю кафиров, которые тихо-мирно умерли на старости лет у себя дома, и ни о чём не жалели.

Если вы про известных, то руководители СССР после Сталина тоже тихо умирали своей смертью.

[Sam Browne]

Меня интересует ваша личная позиция. Без допущений, а как оно у вас в сердце есть.

Можете открыть соответствующую тему, «Личная позиция пользователя Sam Browne».

Коротко, нет, не верю в существование ни Аллаха, ни Иблиса.

Тема о том, что если рассматривать Коран как источник истины, какие есть альтернативные варианты, кроме как «тупо поверил».

Замечу, пока возражений по сути нет, только лишь обсуждение моей личной позиции :)

Edited March 30, 2013 by Sam Browne

[delfina7]

А может, в вас засел? Может, вам пора очиститься?

Альхамдулиллах!

[beck]

Да, лично знаю кафиров, которые тихо-мирно умерли на старости лет у себя дома, и ни о чём не жалели.

Если вы про известных, то руководители СССР после Сталина тоже тихо умирали своей смертью.

одни умерли от пьянства, другие от инфаркта, третьих вообще убили... и?

[Sam Browne]

а может это не Бог тебе внушает а Иблис?

Вот, здесь вы уловили суть.

Если верить в высшую силу и её «антипод» (Аллах и Иблис), то чем подтвердите, что автор Корана действительно Аллах?

[beck]

Вот, здесь вы уловили суть.

Если верить в высшую силу и её «антипод» (Аллах и Иблис), то чем подтвердите, что автор Корана действительно Аллах?

вырываете текст из моего поста? не по силу было ответить на мои вопросы? то-то же...

[Sam Browne]

одни умерли от пьянства, другие от инфаркта, третьих вообще убили... и?

От инфаркта, скажу, не самая плохая смерть. Раз — и всё. Мучений минимум.

А от чего умер Мухаммед? Уж не был ли отравлен?

[beck]

От инфаркта, скажу, не самая плохая смерть. Раз — и всё. Мучений минимум.

А от чего умер Мухаммед? Уж не был ли отравлен?

и? я не пойму какая разница кто как умер?

[Sam Browne]

и? я не пойму какая разница кто как умер?

Спросите у Белуги, это был его вопрос:

В аяте есть " Постранствуйте по земле и посмотрите, каким был конец тех, кто считал лжецами посланников."

Хотел узнать ваше мнение по вашему были в истории люди- атеисты которые не плохо закончили, вопреки этому аяту ?

[beck]

Спросите у Белуги, это был его вопрос:

а мои вопросы были успешно замяты?

[beck]

[xaspik]

Мусульмане верят в существование Иблиса, эдакое воплощение зла. При этом признаётся, что он много умнее и хитрее человека.

Вопрос, почему не рассматривается версия, что автором Корана мог быть Иблис?

Аргументы:

• Даже если признать, что Коран — самая совершенная в литературном плане книга, то она вполне может быть от Иблиса. Что ему стоит создать произведение, превосходящее все человеческие аналоги? К тому же, он горделив, и вполне в своём духе мог бросить вызов человеку «привести хоть одну суру наподобие этой». В то же время, подобный призыв от истинного Создателя звучал бы более чем странно. Представьте отца, соревнующегося в словесности со своим трёхлетним сыном.
  
• Лучший способ заставить человека поверить — прикинуться Творцом. Выбираешь нужного кандидата из числа людей, шепчешь ему от имени Создателя на ухо, используя свои сверхчеловеческие способности, он верит, убеждает других, и всё готово.
  
• Иблису не нужно, чтобы ему поклонялись. Ему важно, чтобы люди враждовали между собой. Пусть думают, что поклоняются Богу, а действуют в соответствии с планом Сатаны. И ему это неплохо удаётся. Посудите, кому ещё удасться хитростью заставить девушку, мать (или будущую мать) утверждать, что захватывать на войне пленниц и спать с ними — это проявление мужества и благородства?
  
• У истинного Бога должен быть прямой путь к сердцу каждого человека (с сохранением свободы воли). У Иблиса такого пути нет, поэтому он вынужден действовать через «пророков».
  
• Иблису важно не только насадить вражду между последователями его религии и «чужими», но и внутри религии тоже. Прекрасная уловка — внести в дополнение к Корану т. н. «хадисы». Коран не самодостаточен, нужны хадисы и тафсиры. Вот это раздолье для междуусобных разборок. Как только мусульмане оказываются наедине со «своими», начинаются межмазхабные разборки, борьба с «ересью», взрывы мечетей «еретиков» и т. п.
  

Автором Корана прокятый Иблис никак не может быть . Он ведь не будет себя проклинать ), у него гордыни на много больше вашей . ) Аллах Всевышний сказал:«Раз ты взбунтовался и ослушался

Меня, то низвергнись же из Рая! Ты лишен Моего милосердия и почетного места. Ты лишен милосердия, и над тобой— проклятие до Дня Воскресения, до Суда и Воздаяния. И в

этот День тебе и тем, последовавшим за тобой, будет наказание». (Коран, 15:34-35) Аллах Всевышний сказал Иблису, наказывая его за гордыню и надменное ослушание приказа Господа: «Выходи же из собрания ангелов! Воистину, ты будешь изгнан из Моей милости! Воистину, ты будешь лишен всех благ, и над тобой —Мое проклятие до Дня Суда в наказание за твое неверие в

Меня и за твое высокомерие». (Коран, 38:77-78)

Edited March 30, 2013 by xaspik

[Logofag]

Да, лично знаю кафиров, которые тихо-мирно умерли на старости лет у себя дома, и ни о чём не жалели.

Если вы про известных, то руководители СССР после Сталина тоже тихо умирали своей смертью.

Мало того,многие ближайшие подручные Сталина,дожили до очень глубокой старости))

[Ли Сиу Лунг]

кстати не мало христиан так и считает

что Мухаммед общался с бесом

[Ли Сиу Лунг]

кстати не мало христиан так и считает

что Мухаммед общался с бесом

не мало для таких выводов сделали и сами мусульмане

в их описании

Аллах это обманщик

тогда как в Библии отцом лжи назван дьявол

Edited March 30, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Sam Browne]

не мало для таких выводов сделали и сами мусульмане

в их описании

Аллах это обманщик

тогда как в Библии отцом лжи назван дьявол

«Они (неверующие) хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов.» (3:54)

[Ли Сиу Лунг]

Хариз бен Хишам спросил Мухаммеда: «O пророк, как откровения приходят к тебе?» Мухаммед ответил: «Иногда они приходят ко мне, как звон колокольчика.» (Хадис т.4, с.359; см. также Сахих Бухари, книга 1, хадис 2)Обада бен Самет сообщил: «Когда откровение приходило к пророку, он очень тревожился, его лицо изменялось и его голова начинала раскачиваться» (Хадис т.4, с.360). Здесь описаны приметы транса или одержимости демоном, включая искажение лица.

Айша сообщила, что пророк был однажды околдован. Он призвал к Аллаху, который послал к нему ангелов. Ангелы сидели у его ног и обсуждали его проблему. Один ангел спросил: «Кто околдовал его?» Второй ответил: «Лабид бен Асам, еврей, который использовал гребенку, чтобы расчесать волосы Мухаммеда и спрятал её в виноградную лозу». Первый спросил: «Где — она?» Второй ответил: «У родника Зерван». Пророк пошел к роднику. Родник был цвета хны, а финиковые пальмы были головами дьяволов. Он вынул гребенку и чары ушли» (Хадис т.4, с.414; см. также Сахих Муслим, книга 35, хадис 6534). Это волшебство ещё одно подтверждение одержимости.

Известно, что Мухаммеда мучал демон и он молился, чтобы Аллах избавил его от этого демона. Айша сообщила, что пророк, обычно, произносил в молитве: «O Аллах! Я ищу убежище в Тебе от наказания огня, испытания могилы и зла искушения одноглазого Даджала» (Хадис т.3, с.803). Кто такой Даджал? Это дьявол, которым был одержим Мухаммед.

Абуль Азар аль Анмари сообщил: «Когда пророк ложился спать, он говорил: O Аллах, прости мои грехи и удали мой злой дух.» Засвидетельствованно Абу Даудом. (Хадис т.3, с.786; см. также Абу Дауд, книга 41, хадис 5036)

Анас сообщил, что однажды Джибриль появился перед юным пророком, когда он играл с мальчиками. Джибриль взял его, уложил на землю, проник в его сердце и вынул комок крови. Джибриль сказал: «Этой твоей частью, владел дьявол.» Затем, он вымыл сердце в золотой чаше с водой из родника Замзам. После этого Джибриль зашил его грудь.» (Хадис т.4, с.367)

Этот случай очень походит на оккультные исцеления на Филиппинах и Гаити, где операции выполняются при помощи оккультных сил, используя только руки, для удаления органов и болезней.

Авторы Библии говорят, что откровение приходит только одним путём: «В древние времена пророчество приходило не по желанию человека, но Божьим словом и святые мужи были движимы святым духом.» (II Пётр 1:21) Не было никакой ерунды в виде звона колокольчиков, который, в своё время, ассоциировался с колдовскими церемониями.

Пророки Библии тоже были одержимы, но не дьяволом. «Тогда Господь воздвиг свою руку и коснулся моего рта. И Господь сказал мне: Вот, я поместил Мои слова в твой рот.» (Еремия 1:9) Бог Библии никогда не оставлял своих пророков в сомнениях, он всегда управлял ими.

«Мухаммед выглядел опьяненным во время откровений. Он падал на землю, из его рта выходила пена, его яростно трясло, а его лицо становилось похожим на лицо молодого верблюда.» Это характерное изменение лица замечено на Западе у ведьм и людей в припадке эпилепсии.

«Мухаммед стал подозревать, что он одержим дьяволом после того, когда впервые получил видения вне Мекки. Хадижа старалась убедить его, что это был не дьявол, а ангел.» (Moshey, Who Is This Allah?)

В хадисах Айша сообщает: «Пророк, обычно, отдыхал на моей груди, когда у меня были месячные, и рассказывал Коран.» (Бухари, 1:44) Сегодня, ни один мусульманин не посмеет цитировать Коран в таких обстоятельствах. Меканцы не без оснований полагали, что Мухаммед попал под влияние демона.

В конечном счёте, злой дух Мухаммеда так и не был изгнан именем Аллаха. Кем бы ни был Даджал, Мухаммед находился гораздо больше под его влиянием, чем под влиянием Аллаха. Или же Даджал и Аллах — оба дьяволы.

Характерно, что Коран уделяет много места доказательствам того, что Мухаммед не одержим дьяволом.

Источник: The Journey of Pagan Deity from Babylon to Mecca

Хадисы цитируются по книге: Мaulan Fazlul Karim, Al-Hadis of Muhammed, 4 volumes, The Book House. Lahore, Pakistan, 1939Литература

[Beluga]

Да, лично знаю кафиров, которые тихо-мирно умерли на старости лет у себя дома, и ни о чём не жалели.

Если вы про известных, то руководители СССР после Сталина тоже тихо умирали своей смертью.

Как Г. Алиев...

[Sam Browne]

а мои вопросы были успешно замяты?

beck, что с вами? Я же ответил.

Ещё раз:

или вы якобы - эй друг муслим. вот ты веришь в Бога? а я нет. а может это не Бог тебе внушает а Иблис?

Да, так и есть. Мусульмане призывают поверить в существование Иблиса. Разумный встречный вопрос: а вы уверены, что автор Корана — не Иблис?

[Sam Browne]

Автором Корана прокятый Иблис никак не может быть . Он ведь не будет себя проклинать ), у него гордыни на много больше вашей . )

И ума и влияния у него намного больше, чем у любого человека. Это по мусульманским же убеждениям.

Почему бы ему понарошку не «проклясть» себя, а под этим соусом не сбить человек с пути?