" Душа Его Не Терпит Пустоты... "

[Turku Kettola]

Ислам компенсирует духовную пустоту в западном обществе.

"Ислам компенсирует духовную пустоту в западном обществе", считает шейх Рафик Ахмад Фрис, который является одним из первых новообращенных голландцев.

«Моя семья не могла заполнить духовную пустоту во мне поскольку была лишена религиозности. Ни на наша церковь, которая пыталась музыкой заманить к себе людей. Все это подтолкнула меня к поиску и я обратился к другим культурам, где я нашел благодатную социальную среду. Нашел ту духовность, которую потеряло христианство. И это привело меня в ислам», заявил «Аль-Джазире» шейх Рафик Ахмад Фрис.

Рольфу Фрису ставшему шейхом Рафиком Фриси исполнилось 73 года. Он принял ислам в молодости. За свою жизнь он был и суфием и салафитом, а сегодня он является известным экспертом при государственных учреждениях.

Корреспондент «Аль-Джазиры» встретился с Фрисом в кулуарах съезда новообращенных мусульман, которая прошла в голландской столице.

Рассказывая о себе шейх вспоминал как в молодости он был увлечен музыкой и находясь в ЮАР познакомился с мусульманскими музыкантами выступавшими против дискриминации, которые положили первый фундамент в его духовный поиск.

По словам Фриса: «Посещая в 60-ые годы прошлого столетия мусульманские страны я встретил теплоту людей, которая подтолкнула меня к изучению их религии, а в дальнейшем привело к исламу».

«Как-то я очень поздно ночью прибыл в Каир и не нашел места для ночлега и один из местных жителей привел меня в мечеть, где мне удалось переночевать. При этом ни кто не спросил меня, являюсь ли я мусульманином и почему я не совершаю намаз. И меня поразило то, что все мне хотели искренне помочь», вспоминает собеседник агентства.

В 70-ые я объездил исламский мир проехал от Касабланки до Каира, жил в Мекке и Медине получал образования в различных мусульманских учебных заведениях, после чего меня начали называть шейхом.

Вернувшись в конце семидесятых в Голландию шейх начал встречаться с представителями диаспор из мусульманских стран и стал оказывать им посильную помощь в организации мусульманских организаций.

Шейх Фрис работал имамом в одной из мечетей Голландии, также возглавлял Исламский университет в Роттердаме и являлся экспертом в местном муниципалитете.

Шейх рассказал о проблемах и ошибках мусульман. «Многие ошибки мусульман происходят от поверхностного знания своей религии, а их проступки и преступления преподносятся в голландском обществе как предписание и сущность ислама».

Шейх Фрис выразил сожаление тем, что некоторые мусульмане ревностно хватаются за второстепенное, забывая главное. Он в частности отметил: «В некоторых арабских странах, мусульманки одевают никаб, чтобы защитится от фитны (раздор, смута – араб.), а на Западе он стал поводом для фитны».

-----------------------

Однако надо признать что масса людей не то что нашла духовность вне ислама но и вообще не заморачивается такими вечными вопросами как поиск покоя в душе, в чем смысл жизни и прочей экзистенцией. так что это - "духовный поиск" и кому он присущ ? Людям определенного склада и темперамента ? Тем кто пережил какой-то катарсис ? Или что-то другое ?

[ThetaN]

«Многие ошибки мусульман происходят от поверхностного знания своей религии, а их проступки и преступления преподносятся в голландском обществе как предписание и сущность ислама».

Правильно сказано.

[Чучело-Мяучело]

Ислам кажды истолковывает так как ему выгодно к сожалению

[Al Pacino]

Ислам кажды истолковывает так как ему выгодно к сожалению

Может это сам Коран позволяет различное толкование?

[Чучело-Мяучело]

Может это сам Коран позволяет различное толкование?

не Коран , людской разум трактует его так как ему удобно и так как он его воспринимает

[Meykinomen]

не Коран , людской разум трактует его так как ему удобно и так как он его воспринимает

а для чьего разума Коран создавался? не для людского?

[Al Pacino]

не Коран , людской разум трактует его так как ему удобно и так как он его воспринимает

Кто-то находит в Коране душевный покой, кто-то внешних врагов. И то и другое в Коране есть, так что дело не в трактовке. Кому что ближе, то и выбирает.

[Turku Kettola]

Кто-то находит в Коране душевный покой, кто-то внешних врагов. И то и другое в Коране есть, так что дело не в трактовке. Кому что ближе, то и выбирает.

Вы правы. Коран - как Зеркало человеческой индивидуальной "сути". И часто человек идет по пути соответствия своим наклонностям, а не по пути попыток встать над ними и глубже понять Послание.

[Meykinomen]

Вы правы. Коран - как Зеркало человеческой индивидуальной "сути". И часто человек идет по пути соответствия своим наклонностям, а не по пути попыток встать над ними и глубже понять Послание.

"О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах – Прощающий, Милосердный." Сура 33, аят 50

тут Аллах потакал наклонностям Мухаммеда, не пожелавшего довольствоваться как и все мусульмане четырьмя женами? конечно, трудно встать над ними (наклонностями). Берлускони тоже не справляется.

[Turku Kettola]

.....

тут Аллах потакал наклонностям Мухаммеда, не пожелавшего довольствоваться как и все мусульмане четырьмя женами? конечно, трудно встать над ними (наклонностями). Берлускони тоже не справляется.

Что Вы хотите этим сказать ?

[Meykinomen]

Что Вы хотите этим сказать ?

хочу сказать, что Вы правы.

пример жизни Мухаммеда очень четко согласуется с "Коран - как Зеркало человеческой индивидуальной "сути". И часто человек идет по пути соответствия своим наклонностям, а не по пути попыток встать над ними и глубже понять Послание."

Edited April 18, 2013 by Meykinomen

[Turku Kettola]

хочу сказать, что Вы правы.

пример жизни Мухаммеда очень четко согласуется с "Коран - как Зеркало человеческой индивидуальной "сути". И часто человек идет по пути соответствия своим наклонностям, а не по пути попыток встать над ними и глубже понять Послание."

Прошу прощения, но я так и не понял что Вы хотите этим сказать.

[ThetaN]

Прошу прощения, но я так и не понял что Вы хотите этим сказать.

Он хочет сказать, что Пророк себе лафу устроил в Кур'ане, а остальным все запретил. Что они еще могут хотеть сказать?

[Turku Kettola]

Он хочет сказать, что Пророк себе лафу устроил в Кур'ане, а остальным все запретил. Что они еще могут хотеть сказать?

То есть Пророк вовсе и не Пророк, а самозванец ? Так бы сразу и сказали...

[ThetaN]

То есть Пророк вовсе и не Пророк, а самозванец ? Так бы сразу и сказали...

Вы будто впервые здесь и не знаете, что они вечно "пытаются" сказать. :)

[Turku Kettola]

Вы будто впервые здесь и не знаете, что они вечно "пытаются" сказать.

Я не знал (упустил из виду) что данный юзер "один из них".

[Meykinomen]

То есть Пророк вовсе и не Пророк, а самозванец ? Так бы сразу и сказали...

ну, вообще то, про самозванца я не говорил :) на сколько я помню, не Мухаммед объявил себя пророком, а его "объявили", иначе я бы сразу так и сказал ... :) но я сейчас не об этом.

приведя аят, я всего лишь согласился с Вами в том, что Коран - как Зеркало человеческой индивидуальной "сути" отчетливо показывает человеческую суть Мухаммеда, которого согласно тому же аяту стесняли узкие рамки прав обладания женами. рамки, предписанные всем остальным мусульманам.

[Meykinomen]

Вы будто впервые здесь и не знаете, что они вечно "пытаются" сказать.

не вините Turku Kettola, заблуждаться каждый может.

я тоже, например, раньше думал, что Вы саентолог :)

[ThetaN]

не вините Turku Kettola, заблуждаться каждый может.

я тоже, например, раньше думал, что Вы саентолог

Все так думают, глядя на ник. Так люди делают выводы о сути. Я ведь мог просто этот ник взять в поисках ника, ведь на языке сайентологов он означает - Дух. Интересно, что бы они подумали, если у меня был бы ник Иван Царевич? Edited April 18, 2013 by ThetaN

[Al Pacino]

не флудите

[Ulysses]

"О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах – Прощающий, Милосердный." Сура 33, аят 50

Ого! Тети с дядями в этом аяте родственники упоминаемому или... литературный прием?

[Meykinomen]

Ого! Тети с дядями в этом аяте родственники упоминаемому или... литературный прием?

ну, весь Коран это литературный прием, но в данном случае родственницы как раз таки в прямом смысле не для души, а для тела ;-)

[Ulysses]

ну, весь Коран это литературный прием, но в данном случае родственницы как раз таки в прямом смысле не для души, а для тела ;-)

А нет какого-нибудь другого толкования, не вызывающего отторжения?

[Meykinomen]

А нет какого-нибудь другого толкования, не вызывающего отторжения?

мы то с Вами освобождены от иллюзий и в данном случае лучше узнать горькую правду, чем сладкую ложь.

законы, выгодные самому, Мухаммед прописывал с особой ясностью

[ThetaN]

мы то с Вами освобождены от иллюзий и в данном случае лучше узнать горькую правду, чем сладкую ложь.

законы, выгодные самому, Мухаммед прописывал с особой ясностью

А чем ваша правда горька? Делай что хошь: гадости, зло, прожигай жизнь, а ответа за это не будет. Закроешь глаза, наполучавшим удовольствие и безнаказанным. Или горечь в том, что вы желаете прожить в соответствии с ценностями, непонятно откуда взявшимися (из религии они конечно же не могли взяться) и умереть незапятнанным? Какая вам разница каким умирать, если придется все равно умереть? И зачем такому совесть, которая замолчит в могиле раз и навсегда, непонятно для чего существуя от рождения до смерти? Какой вопрос призвана решать такая совесть, если уберечь от греха не требуется, ибо конец в могиле и довольно скоро? Кстати, вы тоже хотите долго жить? Edited April 18, 2013 by ThetaN

[xaspik]

Ислам компенсирует духовную пустоту в западном обществе.

Шейх Фрис выразил сожаление тем, что некоторые мусульмане ревностно хватаются за второстепенное, забывая главное. Он в частности отметил: «В некоторых арабских странах, мусульманки одевают никаб, чтобы защитится от фитны (раздор, смута – араб.), а на Западе он стал поводом для фитны».

-----------------------

И что предлагает шейх , не знаете ? Не надевать никаб или что другое ?

[ThetaN]

И что предлагает шейх , не знаете ? Не надевать никаб или что другое ?

А может он просто констатирует, зная, что от его предложений ничего не измениться?

[Ulysses]

А чем ваша правда горька? Делай что хошь: гадости, зло, прожигай жизнь, а ответа за это не будет. Закроешь глаза, наполучавшим удовольствие и безнаказанным. Или горечь в том, что вы желаете прожить в соответствии с ценностями, непонятно откуда взявшимися (из религии они конечно же не могли взяться) и умереть незапятнанным? Какая вам разница каким умирать, если придется все равно умереть? И зачем такому совесть, которая замолчит в могиле раз и навсегда, непонятно для чего существуя от рождения до смерти? Какой вопрос призвана решать такая совесть, если уберечь от греха не требуется, ибо конец в могиле и довольно скоро? Кстати, вы тоже хотите долго жить?

Замечу, Вас тоже выводят из себя мужчины, которые вожделеют двоюродных сестер.

[Ulysses]

мы то с Вами освобождены от иллюзий и в данном случае лучше узнать горькую правду, чем сладкую ложь.

законы, выгодные самому, Мухаммед прописывал с особой ясностью

О, судия, прости, но здесь неладно что-то. (с)

Edited April 18, 2013 by Ulysses

[xaspik]

А может он просто констатирует, зная, что от его предложений ничего не измениться?

Думаю вот это "Шейх Фрис выразил сожаление тем, что некоторые мусульмане ревностно хватаются за второстепенное, забывая главное. Он в частности отметил: «В некоторых арабских странах, мусульманки одевают никаб, чтобы защитится от фитны (раздор, смута – араб.), а на Западе он стал поводом для фитны»." И это плохо , то что он думает , что никаб это второстепенное .

[Meykinomen]

А чем ваша правда горька? Делай что хошь: гадости, зло, прожигай жизнь, а ответа за это не будет. Закроешь глаза, наполучавшим удовольствие и безнаказанным. Или горечь в том, что вы желаете прожить в соответствии с ценностями, непонятно откуда взявшимися (из религии они конечно же не могли взяться) и умереть незапятнанным? Какая вам разница каким умирать, если придется все равно умереть? И зачем такому совесть, которая замолчит в могиле раз и навсегда, непонятно для чего существуя от рождения до смерти? Какой вопрос призвана решать такая совесть, если уберечь от греха не требуется, ибо конец в могиле и довольно скоро? Кстати, вы тоже хотите долго жить?

правда не моя, она кораническая. Из книги слов не выкинешь.

И чего это вы меня выставляете Шайтаном с гадостями, злом и прожиганием жизни на фоне Вашей святости? Я никого не убивал, не обворовывал. Для Вас оппонент атеист априори личность негативная?

Мои ценности взяты и из религии тоже. Умную мысль грех отметать, будь она христианской, мусульманской или буддийской.

Вы нарочно в одном посте столько вопросов задали, чтоб мне лень стало на все отвечать? ))

только для чего Вам все это знать обо мне? Вам, человеку, для которого жизнь земная не нужна и который ждет ухода в мир иной.

[ThetaN]

Замечу, Вас тоже выводят из себя мужчины, которые вожделеют двоюродных сестер.

Да? Я что-то по этому поводу писал? Даже не задумывался, выводят ли они меня из себя... А почему они меня должны выводит из себя?

[Ulysses]

Да? Я что-то по этому поводу писал? Даже не задумывался, выводят ли они меня из себя... А почему они меня должны выводит из себя?

Так задумайтесь!

[ThetaN]

правда не моя, она кораническая. Из книги слов не выкинешь.

Если речь идет о Кур'ане, то чем она горька-то? :)

Вы нарочно в одном посте столько вопросов задали, чтоб мне лень стало на все отвечать? ))

Дело ваше. Я от этого ничего не потеряю. Можете сэкономить время.

только для чего Вам все это знать обо мне? Вам, человеку, для которого жизнь земная не нужна и который ждет ухода в мир иной.

Мне незачем. Думал, может сами задумаетесь.

[ThetaN]

Так задумайтесь!

Что именно должно меня заставить в этом задуматься?

То, что должно меня лично в этом плане интересовать (хотя не интересует, поскольку не понадобилось) - айат №4:23. А что Аллах разрешил Пророку (صلى الله علىه و سام ), мне зачем? Я же - не демократ-папарации, чтобы по чужим постелям лазить с фотокамерой вместо свечки и качать со всеми права за то, что меня откровенно не касается. Разрешил, значит Знает зачем.

[ThetaN]

Думаю вот это "Шейх Фрис выразил сожаление тем, что некоторые мусульмане ревностно хватаются за второстепенное, забывая главное. Он в частности отметил: «В некоторых арабских странах, мусульманки одевают никаб, чтобы защитится от фитны (раздор, смута – араб.), а на Западе он стал поводом для фитны»." И это плохо , то что он думает , что никаб это второстепенное .

Не знаю плохо это или хорошо... Я знаю мусульманок, не носящих покрытия, но молящихся. Аллах им - судья и алим, а я их не осуждаю. Лучше молиться и одеваться так, как они чувствуют незатруднительным для себя, чем не молиться по причине того, что не могут носить покрытие. Аллах милосерден. Edited April 18, 2013 by ThetaN

[Ulysses]

Что именно должно меня заставить в этом задуматься?

То, что должно меня лично в этом плане интересовать (хотя не интересует, поскольку не понадобилось) - айат №4:23. А что Аллах разрешил Пророку (صلى الله علىه و سام ), мне зачем? Я же - не демократ-папарации, чтобы по чужим постелям лазить с фотокамерой вместо свечки и качать со всеми права за то, что меня откровенно не касается. Разрешил, значит Знает зачем.

Возьмите себя в руки, хватит этой вопросительной истерики. Не нравится чья-то беседа - пройдите мимо, хотите в ней участвовать - имейте мужество обсуждать тему разговора, а не его участников.

[ThetaN]

Возьмите себя в руки, хватит этой вопросительной истерики. Не нравится чья-то беседа - пройдите мимо, хотите в ней участвовать - имейте мужество обсуждать тему разговора, а не его участников.

Вы вообще взрослый человек? Что вы меня обвиняете в том, что со мной не происходит? Вы предлагаете мне задуматься над тем, что меня не касается, а объясняю почему не собираюсь этого делать. Это вы переводите разговор в русло, в котором меня нет.

И почему вы за сравнения верующих с фекалиями и канализацией не делаете внушение об истерике своему кумиру, а гордо заявляете о его правоте? Как говорит Адина, свое не пахнет?

Edited April 18, 2013 by ThetaN

[Ulysses]

Вы вообще взрослый человек? Что вы меня обвиняете в том, что со мной не происходит? Вы предлагаете мне задуматься над тем, что меня не касается, а объясняю почему не собираюсь этого делать. Это вы переводите разговор в русло, в котором меня нет.

И почему вы за сравнения верующих с фекалиями и канализацией не делаете внушение об истерике своему кумиру, а гордо заявляете о его правоте? Как говорит Адина, свое не пахнет?

А Вы все обо мне да обо мне... Есть аят, желающие его обсуждают. Вас не касается - что ж влезли? Проходите мимо. Таково право любого, коим я с превеликим удовольствием воспользуюсь прямо сейчас, ибо к сказанному постом выше добавить нечего. Кстати, кумиров, в отличие от Вас, не творю.

[Voyageralone]

мы то с Вами освобождены от иллюзий и в данном случае лучше узнать горькую правду, чем сладкую ложь.

законы, выгодные самому, Мухаммед прописывал с особой ясностью

в таком случае какой смысл хранить эти законы полтора тысячелетия? кто заинтересован в их неизменной сохранности - разве Мухаммед (мир ему) в этом бренном мире, чтобы мог ими воспользоваться? Edited April 18, 2013 by Voyageralone