Мусульманские демократы

[JIGORO]

[b]Ader[/b]

[quote]Жигоро, ты привел в пример эту "мелочь". за этой "мелочью" стоят довольно ощутимые изменения. Три выходных дня? это несерьзено.. этого просто не будет.[/quote]

Раньше у нас был всего один выходной день-воскресенье. Я вообще предлагаю сделать субботу рабочим, а пятницу свободным днем. Кто хочет пусть работает, а кто нехочет нет. А в субботу итак работают многие работают.

[quote]твое право на пятничный намаз можно "удовлетворить" и без смены ритма...
ты всегда выпячиваешь христианство в воскресе

[Xatxor]

При таком наличие вопросов действительно зациклились на одном. А причина в том что именно в таких вопросах и возникают мини столкновения "цивилизаций". Если установить пятницу неофициальным праздником только для молящихся мусульман боюсь что во многих офисах и учреждениях будут отдаваться предпочтения не молящимся, чтобы не потерять рабочий день. Так что одной из сторон в любом случае придется чем то пожертвовать.
Но почему говоря о мусульманской демократии не говорить например об обязательном сборе хумса и зяката в пользу неимущих? о введении исламского права в образовательных учреждениях начиная со школ,в более обширном плане, о правильном воспитании молодого поколения вот это будет разумной пропагандой. А начинать только с того чтобы разрешить многоженство и поменять выходные дни - это по меньшей мере будет расцениваться как использование религии в своих корыстных целях.

[Bushido]

[quote name='Troublemaker' post='1276958' date='Feb 19 2007, 12:09 '][quote name='JIGORO' post='1276920' date='Feb 19 2007, 15:01 ']
Я мусульманин, который считает Армению нашим врагом. Что я должен сказать по телевизору? Любите Армению?[/quote]

Адер ведь не это предлагает. Кстати, почему бы мусульманам не предложить какой-то вариант урегулирования конфликта, который содержал бы в себе нечто большее, чем официозные угрозы и пустую, бессмысленную трескотню ура-патриотов, которой они развлекают себя круглосуточно?

по крайней мере, это было бы что-то новое.
[/quote]
мусульмане разные.у них как и у немусульман разные взгляды на решение разных проблем.

[Ader]

[quote]Проблема Азербайджана не в том, что дискриминируются мусульмане, а в нехватке свободы и демократии. В рамках свободного общества каждый имеет право на то, чтобы высказывать свои взгляды и пытаться привлечь к себе новых сторонников - это должно в равной степени относиться как к мусульманам, так и к их политическим оппонентам.[/quote]


и тут возникает вопрос пятницы

Эльдар, прав и ты, и Жигоро, наверно в чем то - и я.

а количество мусулмьан увеличиваеться, и Азербайджан имеет реальные шансы превратиься в страну с ЯРКО выраженным исламом в начале, и далее - в исламскую страну.

а это значит смену всего.
граждан, коорые могут называться интеллектуальной элитой, или интеллегенцией и т.д. в количественном выражении гораздо больше в среде непрактикующих мусулмьан, чем в среде парктикующих.

постепенно эта элита будет выдавливаться из страны. сами будут уезжать.

и остануться только пара-тройка интеллектуальных мусулмьан наедине с сам понимаешь каким обществом.

пример - Колдунья.

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='1276951' date='Feb 19 2007, 15:08 ']Жигоро, не знаю что тебе ответить. честно.
опять посещает чувство что мы никогда не сможем договориться.

мы не живем в просто мусульманской стране, мусульманской страны у нас нет уже более 100 лет.
нет традиций мусульманского гос-ва. наши граждане не мусулмаьне или не практикующие мусульмане - это не те самые что такие же в мусулмьанских государствах.

мы привыкли к свесткому укладу жизни. мы привыкли что религия - дома, в мечети, на похоронах...

если количество мусулмьан увеличиваеться, Жигоро, и ты вполне преуспел в увеличении их - то что можно сказать.

давайте, выносите на голосование периодически.
в первый раз за бдет 20 % против 80 % , потом 40 % 60 % потом 90 % 10 %...

я могу остановить этот процесс? или Эльдар? нет.

стало быть что мы обсуждаем?

в тот день когда объявят пятницу рабочим лнем и отменят субботу или воскресеие - я уеду из это страны.

помтоу что это уже будет не тот Азербайджан в коором я родился и в котором я хотел бы жить.

что тут обсуждать?

в этом смысле я более пессимистично настроен чем Эльдар. Он уверен, что процессы можно обратить, или как-то на них повлиять, однако я вижу что причин для подобного оптимизма мало.

пропагандируйте - вас никто и никак остановить не может, и выставляйте на голосвание.

нечео обсуждать. лушче давайте обсудим то, каким образом можно бороться с радикалами, как предотвратить распостраннение не тардицинных течений и конфессий в Азербайджане, как религиозные лди могут содействовать в мирном урегулировании карабахского конфликта ..[/quote]

Нет, Адер, не надо так просто сдавать свои позиции. Джигоро и те, кто думает подобно ему, не хотят немедленного установления исламского режима. Да и если бы хотели, вряд ли бы преуспели в этом, что и сами прекрасно понимают.

Проблема в другом. Если секуляризм будет ассоциироваться с диктатурой, бесправием, коррупцией, тогда дела плохи. Исламский путь останется как единственная альтернатива. А я этого не хочу. Соответственно, бороться надо за демократизацию режима. Лучше всего - светское и демократическое устройство, в котором учитываются права и мнения всех.

[JIGORO]

[quote name='Troublemaker' post='1276958' date='Feb 19 2007, 15:09 '][quote name='JIGORO' post='1276920' date='Feb 19 2007, 15:01 ']
Я мусульманин, который считает Армению нашим врагом. Что я должен сказать по телевизору? Любите Армению?[/quote]

Адер ведь не это предлагает. Кстати, почему бы мусульманам не предложить какой-то вариант урегулирования конфликта, который содержал бы в себе нечто большее, чем официозные угрозы и пустую, бессмысленную трескотню ура-патриотов, которой они развлекают себя круглосуточно?

по крайней мере, это было бы что-то новое.
[/quote]

На сегодняшний день, предложено несколько вариантов. Вся проблема в армянах и в том, что мы много говорим. Когда армяне реально почувствуют, что мы можем начать и победить в войне они пойдут на уступки. Я вообще сторонник войны, сам в запасе. Призовут пойду.

[Troublemaker]

[quote name='Bushido' post='1276971' date='Feb 19 2007, 15:13 ']мусульмане разные.у них как и у немусульман разные взгляды на решение разных проблем.[/quote]

Совершенно согласен. Пусть будет несколько вариантов.

[Ader]

[quote]Лучше всего - светское и демократическое устройство, в котором учитываются права и мнения всех.[/quote]

право на пятницу?


Траблмейкер, мы льем из пустого в порожнее. если мусулмьане будут "плечом к плечу" бороться с тобой или со мной за демократизацию, свободу и т.д. - в конце концов они птребуют немалую компенсацию за "нервотрепку"...

ты думаешь они ставят в противовес нашему уродливому сеуляризму и свесткости - свободы в европе и на западе? нет ,они приводят в пример... Иран.

и будут делать так. кто отимает у них это право? никто.

[Bushido]

[quote name='Troublemaker' post='1277002' date='Feb 19 2007, 12:20 '][quote name='Bushido' post='1276971' date='Feb 19 2007, 15:13 ']
мусульмане разные.у них как и у немусульман разные взгляды на решение разных проблем.[/quote]

Совершенно согласен. Пусть будет несколько вариантов.
[/quote]
Мой вариант вам точно не понратится

[Ader]

[quote]Например...

Многие мусульмане не могут ходить на пятничный намаз. Пятница по Исламу долженбыть выходным днем. Мусульмане же в этот день работают, а отдыхают в иудейскую субботу и христианское воскресенье. Я бы с удовльствием отдыхал бы в четверг и пятницу, чем в субботу и воскресенье. Я например уже давно не могу посещать пятничные намазы.

Мусульманин не может по закону государства зарегистрировать брак со второй женой.[/quote]

Жигоро - это твой первый пост, про пятницу.

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='1276990' date='Feb 19 2007, 15:18 '][quote]Проблема Азербайджана не в том, что дискриминируются мусульмане, а в нехватке свободы и демократии. В рамках свободного общества каждый имеет право на то, чтобы высказывать свои взгляды и пытаться привлечь к себе новых сторонников - это должно в равной степени относиться как к мусульманам, так и к их политическим оппонентам.[/quote]


и тут возникает вопрос пятницы

Эльдар, прав и ты, и Жигоро, наверно в чем то - и я.

а количество мусулмьан увеличиваеться, и Азербайджан имеет реальные шансы превратиься в страну с ЯРКО выраженным исламом в начале, и далее - в исламскую страну.

а это значит смену всего.
граждан, коорые могут называться интеллектуальной элитой, или интеллегенцией и т.д. в количественном выражении гораздо больше в среде непрактикующих мусулмьан, чем в среде парктикующих.

постепенно эта элита будет выдавливаться из страны. сами будут уезжать.

и остануться только пара-тройка интеллектуальных мусулмьан наедине с сам понимаешь каким обществом.

пример - Колдунья.
[/quote]

Сегодня есть и мусульмане, входящие в эту самую элиту.

Я вообще думаю, что дело ведь не только в религиозных убеждениях. Ты сам как-то писал, что общая культура, эрудированность, уровень образования тоже играют огромную роль. Я не верю, что у образованного, культурного мусульманина больше общего с агрессивным, ограниченным мусульманином, чем со светским человеком его круга и уровня.

[Bushido]

[quote name='Ader' post='1277023' date='Feb 19 2007, 12:24 '][quote]Например...

Многие мусульмане не могут ходить на пятничный намаз. Пятница по Исламу долженбыть выходным днем. Мусульмане же в этот день работают, а отдыхают в иудейскую субботу и христианское воскресенье. Я бы с удовльствием отдыхал бы в четверг и пятницу, чем в субботу и воскресенье. Я например уже давно не могу посещать пятничные намазы.

Мусульманин не может по закону государства зарегистрировать брак со второй женой.[/quote]

Жигоро - это твой первый пост, про пятницу.
[/quote]
сдерживал себя с трудом,но сейчас не сдержался.
А где написано,что "Пятница по Исламу должен быть выходным днем"?
Почему целый день должен быть выходным?
в Коране говорится о том,что во время пятничной молитвы нужно оставлять торговлю и идти молиться.то есть до молитвы можно работать,значит пятница нерабочий день.


9. О те, которые уверовали! Когда возглашено на молитву в день собрания, то устремляйтесь к поминанию Аллаха и оставьте торговлю. Это лучше для вас, если вы знаете!
10. А когда кончена будет молитва, то расходитесь по земле, и ищите милости Аллаха, и поминайте Аллаха часто, - может быть, вы будете счастливы!
(Джума Суреси)

[JIGORO]

[b]Ader[/b]

[quote]мы не живем в просто мусульманской стране, мусульманской страны у нас нет уже более 100 лет.
нет традиций мусульманского гос-ва. наши граждане не мусулмаьне или не практикующие мусульмане - это не те самые что такие же в мусулмьанских государствах.[/quote]

Я четко разделяю понятия мусульманской страны и исламской республики. Мусульманская страна населена мусулмьанами. Азербайджан населен на 95% мусульманами. Идет активное приглашение этой мусульманской массы в ряды практикующих.

[quote]мы привыкли к свесткому укладу жизни. [b]мы привыкли что религия - дома, в мечети, на похоронах...[/b][/quote]

Мусульмане как раз работают над этими вредными привычками... Колличество тех, кто не запирает свою религию только лишь в мечетях домах увеличивается.

[quote]стало быть что мы обсуждаем?[/quote]

Мы обсужадем различные варианты, это диалог. Мусульман нужно воврея привлеч в делам. Это лучше чем если они займуться этим радикально. Мусульмане Азербайджана должны быть мусульманами нашей страны, а не быть под влиянием других стран.

[quote]в тот день когда объявят пятницу рабочим лнем и отменят субботу или воскресеие - я уеду из это страны.[/quote]

Странно, а я думал что в нашей стране есть более трагичные вещи из-за которых можно было не только уехать, но и спокойно плюнуть на гражданство. Это очень больно...

[quote]помтоу что это уже будет не тот Азербайджан в коором я родился и в котором я хотел бы жить.[/quote]
Сегодня Азербайджан с министарми-князьками та страна в который ты хотел бы жить? В нашей стране нет демократии и попираются права не тольво верующих но и неверующих.

[quote]нечео обсуждать. лушче давайте обсудим то, каким образом можно бороться с радикалами, как предотвратить распостраннение не тардицинных течений и конфессий в Азербайджане, как религиозные лди могут содействовать в мирном урегулировании карабахского конфликта ..[/quote]

Распростарнение нетрадиционных течений должно предотвращать и государство. Традиционные умеренные сунниты и шииты делают что могут. Есть результаты. Но если различные секты подпитываются сверху и если их крышуют сверху...

[Ader]

Траблмейкер, от слов к делу...
ни я не хочу видеть Аз-н исламской страной, ни ты.
но мы проигрываем "им". почему?

потому что Запад называет наш режим - молодым демократичнм режимом страны с боьшинством мусулмьан-шиитов, толерантным и распрекрасным...
потому что Запад бессовестным образом или уравнивает наши позиции с Арменией, или юлит, или вовсе поддреживает Армению.

и еще нескольк таких "потому что"...

вот тебе и вся раскладка...

все. у меня нет аргументов протв аргументов исламистов.
конфликт не решен, мы все еще в положение изгоя, запад поддерживает недемократический режим, плюет на наши права, запад вытирает об нас ноги в нашем же городе в нашей же стране.

[HVT]

[quote name='Troublemaker' post='1277029' date='Feb 19 2007, 15:25 '][quote name='Ader' post='1276990' date='Feb 19 2007, 15:18 ']
[quote]Проблема Азербайджана не в том, что дискриминируются мусульмане, а в нехватке свободы и демократии. В рамках свободного общества каждый имеет право на то, чтобы высказывать свои взгляды и пытаться привлечь к себе новых сторонников - это должно в равной степени относиться как к мусульманам, так и к их политическим оппонентам.[/quote]


и тут возникает вопрос пятницы

Эльдар, прав и ты, и Жигоро, наверно в чем то - и я.

а количество мусулмьан увеличиваеться, и Азербайджан имеет реальные шансы превратиься в страну с ЯРКО выраженным исламом в начале, и далее - в исламскую страну.

а это значит смену всего.
граждан, коорые могут называться интеллектуальной элитой, или интеллегенцией и т.д. в количественном выражении гораздо больше в среде непрактикующих мусулмьан, чем в среде парктикующих.

постепенно эта элита будет выдавливаться из страны. сами будут уезжать.

и остануться только пара-тройка интеллектуальных мусулмьан наедине с сам понимаешь каким обществом.

пример - Колдунья.
[/quote]

Сегодня есть и мусульмане, входящие в эту самую элиту.

Я вообще думаю, что дело ведь не только в религиозных убеждениях. Ты сам как-то писал, что общая культура, эрудированность, уровень образования тоже играют огромную роль. [b]Я не верю, что у образованного, культурного мусульманина больше общего с агрессивным, ограниченным мусульманином, чем со светским человеком его круга и уровня.[/b][/quote]

Отношение муслимов к неверующим, однозначно. А все остальное, иллюзии. Почитайте Коран.

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='1277015' date='Feb 19 2007, 15:23 '][quote]Лучше всего - светское и демократическое устройство, в котором учитываются права и мнения всех.[/quote]

право на пятницу?


Траблмейкер, мы льем из пустого в порожнее. если мусулмьане будут "плечом к плечу" бороться с тобой или со мной за демократизацию, свободу и т.д. - в конце концов они птребуют немалую компенсацию за "нервотрепку"...

ты думаешь они ставят в противовес нашему уродливому сеуляризму и свесткости - свободы в европе и на западе? нет ,они приводят в пример... Иран.

и будут делать так. кто отимает у них это право? никто.
[/quote]

Дорогой, все-таки ты немножко утрируешь. Как-то я разговаривал с одним нашим знакомым из активных верующих, он мне рассказывал о своей встрече с одним чиновником. Так вот, свои положительные впечатления об этом человеке он суммировал таким образом: человек европейского склада. Обрати внимание: не иранского или арабского, а европейского! Это о чем-то говорит?

Это ведь не просто слова. Это мышление. И в этом аспекте чем оно так радикально отличается от нашего с тобой?

То есть, я хочу сказать, что все очень неоднозначно и не черно-бело.

[JIGORO]

[b]'Troublemaker' [/b]

[quote]Нет, Адер, не надо так просто сдавать свои позиции. Джигоро и те, кто думает подобно ему, не хотят немедленного установления исламского режима. Да и если бы хотели, вряд ли бы преуспели в этом, что и сами прекрасно понимают.

Проблема в другом. Если секуляризм будет ассоциироваться с диктатурой, бесправием, коррупцией, тогда дела плохи. Исламский путь останется как единственная альтернатива. А я этого не хочу. Соответственно, бороться надо за демократизацию режима. Лучше всего - светское и демократическое устройство, в котором учитываются права и мнения всех.[/quote]

Я против исламского строя на сегодня. И через 50 лет этого не будет. Я могу мечтать, хотеть, но это не решает проблем общества. Для меня важны проблум общие, чем только мусульманские ибо это и проблемы мусульман. Вот на этом поприще и должно идти единение сил.

[Ader]

[quote]Странно, а я думал что в нашей стране есть более трагичные вещи из-за которых можно было не только уехать, но и спокойно плюнуть на гражданство. Это очень больно...[/quote]

Жигоро, это больно, согласен, но есть система координат при которых я родился, вырос и живу.
в вашей системе координат я не выживу. ни душевно, ни возможно физически.

[quote]Сегодня Азербайджан с министарми-князьками та страна в который ты хотел бы жить? В нашей стране нет демократии и попираются права не тольво верующих но и неверующих.[/quote]

Жигоро, спекуляция же, стоп. почему ты противопостовляешь этим недостаткам - ислам?
что нельзя решить проблемы вне ислама? можно, но никто кажись в этом не заинтересован, поэтому я настроен оптимистично относительно вас, и пессимистично относительно себя.

[Troublemaker]

[quote name='HVT' post='1277054' date='Feb 19 2007, 15:31 ']Отношение муслимов к неверующим, однозначно. А все остальное, иллюзии. Почитайте Коран.[/quote]

Весь вопрос в том, как интерпретировать Коран.

Вот смотрите на этот форум, даже далеко идти не надо. На соседней теме о встрече со мной появился было один "муслим", который начал писать всякие глупости. Его заткнули сами же мусульмане. А со мной пришли и встретились. Хотя если следовать Вашим словам, то должны были однозначно поддержать того смутьяна.

[Bushido]

[quote name='JIGORO' post='1277061' date='Feb 19 2007, 12:34 ']Я против исламского строя на сегодня. И через 50 лет этого не будет.[/quote]
откуда такая уверенность?а если лет через 5-10 Махди появится?

[Fatih]

[quote name='JIGORO' post='1277047' date='Feb 19 2007, 15:30 '][b]Ader[/b]

[quote]мы не живем в просто мусульманской стране, мусульманской страны у нас нет уже более 100 лет.
нет традиций мусульманского гос-ва. наши граждане не мусулмаьне или не практикующие мусульмане - это не те самые что такие же в мусулмьанских государствах.[/quote]

Я четко разделяю понятия мусульманской страны и исламской республики. Мусульманская страна населена мусулмьанами. [b]Азербайджан населен на 95% мусульманами. [/b]Идет активное приглашение этой мусульманской массы в ряды практикующих.
[/quote]

Кого ж тогда приглашаете, если 95% - и так мусульмане?

Или речь опять идёт об [b]этнических мусульманах[/b]?

[Ader]

[quote]Дорогой, все-таки ты немножко утрируешь. Как-то я разговаривал с одним нашим знакомым из активных верующих, он мне рассказывал о своей встрече с одним чиновником. Так вот, свои положительные впечатления об этом человеке он суммировал таким образом: человек европейского склада. Обрати внимание: не иранского или арабского, а европейского! Это о чем-то говорит?

Это ведь не просто слова. Это мышление. И в этом аспекте чем оно так радикально отличается от нашего с тобой?

То есть, я хочу сказать, что все очень неоднозначно и не черно-бело.[/quote]

Трабл, ты что не знаешь наших реалий?
что значит один пример, два, три таких...
кода их станет больше, много больше чем сейчас, разве они услышат голоса своих же? я не уверен...

когда то у истоков национального движения в Азербайдане стояла интеллегенция, когда то на митинги против происзвола и предательства советской власи в впросе Карабаха собирались совершенно советские люди....

что произошло - их смяла толпа во глве с мясниками.

боюсь, с мусульманской элитой будет тоже самое.

[Troublemaker]

[quote name='JIGORO' post='1277061' date='Feb 19 2007, 15:34 ']Для меня важны проблум общие, чем только мусульманские ибо это и проблемы мусульман. Вот на этом поприще и должно идти единение сил.[/quote]

И я об этом. Если в стране плохо, то плохо всем.

[Ader]

[quote]Кого ж тогда приглашаете, если 95% - и так мусульмане?

Или речь опять идёт об этнических мусульманах?[/quote]

хырдалайын, кто такие - этнические мусулмьане?

[JIGORO]

[b]'Bushido'[/b]

[quote]сдерживал себя с трудом,но сейчас не сдержался.
А где написано,что "Пятница по Исламу должен быть выходным днем"?
Почему целый день должен быть выходным?
в Коране говорится о том,что во время пятничной молитвы нужно оставлять торговлю и идти молиться.то есть до молитвы можно работать,значит пятница нерабочий день.

9. О те, которые уверовали! Когда возглашено на молитву в день собрания, то устремляйтесь к поминанию Аллаха и оставьте торговлю. Это лучше для вас, если вы знаете!
10. А когда кончена будет молитва, то расходитесь по земле, и ищите милости Аллаха, и поминайте Аллаха часто, - может быть, вы будете счастливы!
(Джума Суреси)[/quote]

Пятница выходной день по Сунне Пророка(с). Причем это принято всеми мусульманами и суннитами и шиитами. Наверно ты единственный, кто этого не принимает На эту тем есть много общепринятых хадисов. Пророрк(с) сказал суббота выходной у евреев, воскресенье у христиан, а мусумульмн пятница. Пятница это праздник.

[JIGORO]

[quote name='Ader' post='1277023' date='Feb 19 2007, 15:24 '][quote]Например...

Многие мусульмане не могут ходить на пятничный намаз. Пятница по Исламу долженбыть выходным днем. Мусульмане же в этот день работают, а отдыхают в иудейскую субботу и христианское воскресенье. Я бы с удовльствием отдыхал бы в четверг и пятницу, чем в субботу и воскресенье. Я например уже давно не могу посещать пятничные намазы.

Мусульманин не может по закону государства зарегистрировать брак со второй женой.[/quote]

Жигоро - это твой первый пост, про пятницу.
[/quote]

Я сказал что это мелочь. Просто привел пример. Обсуждать собирался более важыне вещи.

[Ader]

[quote]сказал что это мелочь. Просто привел пример. Обсуждать собирался более важыне вещи.[/quote]

окей, вопрос пятницы как выходного - снят?

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='1277077' date='Feb 19 2007, 15:39 ']Трабл, ты что не знаешь наших реалий?
что значит один пример, два, три таких...
кода их станет больше, много больше чем сейчас, разве они услышат голоса своих же? я не уверен...

когда то у истоков национального движения в Азербайдане стояла интеллегенция, когда то на митинги против происзвола и предательства советской власи в впросе Карабаха собирались совершенно советские люди....

что произошло - их смяла толпа во глве с мясниками.

боюсь, с мусульманской элитой будет тоже самое.[/quote]

Этого нельзя исключить. Кстати, тот же Азик неоднократно писал об опасности радикализации мусульман. Именно поэтому нужно привлекать на свою сторону наиболее прогрессивных из них. Отталкивать их сегодня - значит обрекать себя на большие проблемы завтра.

[Bushido]

[quote name='JIGORO' post='1277083' date='Feb 19 2007, 12:40 '][b]'Bushido'[/b]

[quote]сдерживал себя с трудом,но сейчас не сдержался.
А где написано,что "Пятница по Исламу должен быть выходным днем"?
Почему целый день должен быть выходным?
в Коране говорится о том,что во время пятничной молитвы нужно оставлять торговлю и идти молиться.то есть до молитвы можно работать,значит пятница нерабочий день.

9. О те, которые уверовали! Когда возглашено на молитву в день собрания, то устремляйтесь к поминанию Аллаха и оставьте торговлю. Это лучше для вас, если вы знаете!
10. А когда кончена будет молитва, то расходитесь по земле, и ищите милости Аллаха, и поминайте Аллаха часто, - может быть, вы будете счастливы!
(Джума Суреси)[/quote]

Пятница выходной день по Сунне Пророка(с). Причем это принято всеми мусульманами и суннитами и шиитами. Наверно ты единственный, кто этого не принимает На эту тем есть много общепринятых хадисов. Пророрк(с) сказал суббота выходной у евреев, воскресенье у христиан, а мусумульмн пятница. Пятница это праздник.
[/quote]
как всегда я с Кораном,а он с хадисом.

[Ader]

[quote]Кстати, тот же Азик неоднократно писал об опасности радикализации мусульман. Именно поэтому нужно привлекать на свою сторону наиболее прогрессивных из них[/quote]

к примеру, объяснять вновь прибывшим, что вопрос пятницы может пока подождать - это не так важно.
и что мусулмьанство не дает им никаких пивилегий перед другими, и не надо кичиться муслимством как новым модным аксесуаром.

[JIGORO]

[b]Ader' [/b]

[quote]Жигоро, это больно, согласен, но есть система координат при которых я родился, вырос и живу.
в вашей системе координат я не выживу. ни душевно, ни возможно физически.[/quote]

Я родился в нормальной стране с нормальными системами координат. А оказался в обществе где аморальное не только не предотвращается.... Я борюсь с этим припомощи Ислама... Хотел плюнуть и уехать, но как быть с долгом перед старной...

[quote][b]Жигоро, спекуляция же, стоп. почему ты противопостовляешь этим недостаткам - ислам?[/b]
что нельзя решить проблемы вне ислама? можно, но никто кажись в этом не заинтересован, поэтому я настроен оптимистично относительно вас, и пессимистично относительно себя.[/quote]

Это мое оружие. У тебя другое? Так бери свое. У меня пулемет, у тебя гранатмет, у Траблмейкера снайперка... Вместе мы сильней. Так нельзя бороться?

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='1277105' date='Feb 19 2007, 15:45 '][quote]Кстати, тот же Азик неоднократно писал об опасности радикализации мусульман. Именно поэтому нужно привлекать на свою сторону наиболее прогрессивных из них[/quote]

к примеру, объяснять вновь прибывшим, что вопрос пятницы может пока подождать - это не так важно.
и что мусулмьанство не дает им никаких пивилегий перед другими, и не надо кичиться муслимством как новым модным аксесуаром.
[/quote]

Да, совершенно верно. Но Азик это сделает лучше нас с тобой, потому что он в той среде, и его послушают.

[JIGORO]

[quote name='Bushido' post='1277072' date='Feb 19 2007, 15:37 '][quote name='JIGORO' post='1277061' date='Feb 19 2007, 12:34 ']


Я против исламского строя на сегодня. И через 50 лет этого не будет.[/quote]
откуда такая уверенность?а если лет через 5-10 Махди появится?
[/quote]

А какты узнал про Махди(а)? Из Корана? Махди совсем другое дело. Когда он придёт все разговоры отпадут. Пока его нет и мы должны что то делать

[HVT]

[quote name='Troublemaker' post='1277069' date='Feb 19 2007, 15:36 '][quote name='HVT' post='1277054' date='Feb 19 2007, 15:31 ']
Отношение муслимов к неверующим, однозначно. А все остальное, иллюзии. Почитайте Коран.[/quote]

Весь вопрос в том, как интерпретировать Коран.

Вот смотрите на этот форум, даже далеко идти не надо. На соседней теме о встрече со мной появился было один "муслим", который начал писать всякие глупости. Его заткнули сами же мусульмане. А со мной пришли и встретились. Хотя если следовать Вашим словам, то должны были однозначно поддержать того смутьяна.
[/quote]

И среди муслимов одни отличаются от других интеллектом, образованием, культурой ит.д. Но в принципиальных вопросах, в т.ч. в отношении к неверующим все однозначно, как бы не интерпретировали бы Коран. Думаю, Вы в этом успеете убедиться.

[Bushido]

[quote name='JIGORO' post='1277118' date='Feb 19 2007, 12:48 ']А какты узнал про Махди(а)? Из Корана? Махди совсем другое дело. Когда он придёт все разговоры отпадут. Пока его нет и мы должны что то делать[/quote]
я не верю в Махди.

[JIGORO]

[quote name='Ader' post='1277092' date='Feb 19 2007, 15:43 '][quote] сказал что это мелочь. Просто привел пример. Обсуждать собирался более важыне вещи.[/quote]

окей, вопрос пятницы как выходного - снят?
[/quote]

Для меня он и не стоял в списке вопросов, которые я хотел обсудить.

[quote]к примеру, объяснять вновь прибывшим, что вопрос пятницы может пока подождать - это не так важно.
и что мусулмьанство не дает им никаких пивилегий перед другими, [b]и не надо кичиться муслимством как новым модным аксесуаром[/b].[/quote]

и это претит Исламу... гордыня это нехорошо.

[Ader]

[quote]Я борюсь с этим припомощи Ислама[/quote]

а может ты используешь ислам, чтобы отгородиться от всей этой грязи, привлечь сторонников, создать свой мирок и расчитывать что когда вас станет совсем ного - вы будете хозяевами построенного вами мира?

[quote]Это мое оружие. У тебя другое? Так бери свое. У меня пулемет, у тебя гранатмет, у Траблмейкера снайперка... Вместе мы сильней. Так нельзя бороться?[/quote]

хороший вопрос... особено про оружие...

[Ader]

Траблмейкер, какое у нас оружие?

[JIGORO]

[b]Bushido[/b]

[quote]как всегда я с Кораном,а он с хадисом.[/quote]

Дорогой, тут кое-кто только Кораном пытается доказать, что мусульмане изверги. Поэтому я следую Корану и Ахль уль Бейту, который разъясняет мне Коран.

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='1277147' date='Feb 19 2007, 15:55 ']Траблмейкер, какое у нас оружие?[/quote]

Слово и личный пример.