Мусульманские демократы

[Fatih]

[quote name='JIGORO' post='1277108' date='Feb 19 2007, 15:46 ']У меня пулемет, у тебя гранатмет, у Траблмейкера снайперка... Вместе мы сильней. Так нельзя бороться?[/quote]

Виден профессионал - тройкой работает

[Bushido]

Революцию в Иране против ненaвистного режима совершали исламисты,либералы и левые партии вместе.
Что вышло?

[Troublemaker]

[quote name='Bushido' post='1277173' date='Feb 19 2007, 16:02 ']Революцию в Иране против ненaвистного режима совершали исламисты,либералы и левые партии вместе.
Что вышло?[/quote]

А надо предотвратить события по иранскому образцу. Один из путей - это встраивание мусульман в политический мейнстрим.

[Ader]

[quote]Слово и личный пример.[/quote]

ок, Трабл, какие проблемы азерб. общества решит твое слово и личный пример? вообще как ты оценивашь пивлекательность своего личного примера для нашего общества?

[Tristar]

[quote]Один из путей - это встраивание мусульман в политический мейнстрим.[/quote]

Это проблема!
Для начала нужно попытаться оппозицию вставить в политический мейнстрим
А то наша оппозиция в другом потоке, не будем уточнять в каком.

[Ader]

[quote]А надо предотвратить события по иранскому образцу. Один из путей - это встраивание мусульман в политический мейнстрим.[/quote]

о...вы не знаете мусульман

Трабл, i am impressed with your position.... so so so far from reality....

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='1277191' date='Feb 19 2007, 16:06 '][quote]Слово и личный пример.[/quote]

ок, Трабл, какие проблемы азерб. общества решит твое слово и личный пример? вообще как ты оценивашь пивлекательность своего личного примера для нашего общества?
[/quote]

Я все-таки не продукт этого общества. Здесь должны быть свои примеры и образцы. Я же могу быть полезным для западного общества именно как человек, имеющий большее представление об исламском мире и мусульманах, чем рядовой обыватель.

[JIGORO]

[b]Ader[/b]

[quote]а может ты используешь ислам, чтобы отгородиться от всей этой грязи, привлечь сторонников, создать свой мирок и расчитывать что когда вас станет совсем ного - вы будете хозяевами построенного вами мира?[/quote]

Есл бы я был президентом, то в моем правительстве были бы не только верующие. Нужно понимать, что Азербайджан это уникальная страна и мусульмане тут не такие как в других странах. У нас большой потенциал образованных и незашоренных мусульман. Нужно вовремя поставить их на службу нашей стране и спасти от рук агитаторов радикализма. Я знаю ребят, которых просто вытянули из общества ваххабиты, то есть завтрашний академик, теперь считает физику джахильской наукой. Это трагедия...

Я выставляю Ислам и Европу для мусульман как пример. Чему нам нужно учиться в Исламе и у европейцев? В первую очередь любви к свободе, неприязни к восточному, азиатскому преклонению перед властью. Мы должны идти к самообразованию и науке. Но при этом мы должны сохранить свои традиции и религии ислам, христианство и иудаизм, как неотъемлемую часть нашей жизни, нашей культуры. Пусть каждый занимается своим просвещением. Мусульманин своим, христианин своим, иудей своим. В стране должен быть диалог культур.

Мир мы должны построить вместе. Если бы я хотел построить его отдельно от вас, то я бы с вами не говорил, как не говорят с вами ваххабиты. Это они сейчас отмалчиваются и не пикают. Традиционные мусульмане выражают свое недовольство напрямую. А они? Почему они молчали когда оскорбляли Пророка(с)? Шииты провели несколько митингов. Почему их Имам ни разу не высказался против коррупции и взяточничества во власти, а шииты высказываются, почему они отмалчиваются по важнейшим вопросам? Опасно наверно говорить. Мечеть могут прикрыть, дават пойдет к чертям... В тихом омуте черти водятся. Те кто сидит тихо и опасней всех.

[Troublemaker]

[quote name='Tristar' post='1277200' date='Feb 19 2007, 16:08 '][quote]Один из путей - это встраивание мусульман в политический мейнстрим.[/quote]

Это проблема!
Для начала нужно попытаться оппозицию вставить в политический мейнстрим
А то наша оппозиция в другом потоке, не будем уточнять в каком.
[/quote]

Вот! Об этом и речь. Нет демократии, нет оппозиции, нет свободы слова. Но это проблемы общие для всех недовольных, не толко мусульман.

[JIGORO]

[quote name='Bushido' post='1277173' date='Feb 19 2007, 16:02 ']Революцию в Иране против ненaвистного режима совершали исламисты,либералы и левые партии вместе.
Что вышло?[/quote]

Там движущей и основной силой были исламисты.

[JIGORO]

[quote name='Fatih' post='1277164' date='Feb 19 2007, 16:00 '][quote name='JIGORO' post='1277108' date='Feb 19 2007, 15:46 ']
У меня пулемет, у тебя гранатмет, у Траблмейкера снайперка... Вместе мы сильней. Так нельзя бороться?[/quote]

Виден профессионал - тройкой работает
[/quote]

Нужно еще пару автоматчиков с подстволками.

[Troublemaker]

[quote name='JIGORO' post='1277237' date='Feb 19 2007, 16:15 '][quote name='Bushido' post='1277173' date='Feb 19 2007, 16:02 ']
Революцию в Иране против ненaвистного режима совершали исламисты,либералы и левые партии вместе.
Что вышло?[/quote]

Там движущей и основной силой были исламисты.
[/quote]

Тут мы с тобой различаемся. Коммунисты, либералы и националисты участвовали и понесли жертв не меньше исламистов. Но оставим это истории. Для нас главное - азербайджанская ситуация.

[JIGORO]

[quote name='Troublemaker' post='1277187' date='Feb 19 2007, 16:05 '][quote name='Bushido' post='1277173' date='Feb 19 2007, 16:02 ']
Революцию в Иране против ненaвистного режима совершали исламисты,либералы и левые партии вместе.
Что вышло?[/quote]

[b]А надо предотвратить события по иранскому образцу.[/b] Один из путей - это встраивание мусульман в политический мейнстрим.
[/quote]

Никогда у нас этого варианта не будет. Во первых у нас нет иранского Кума. Впрочем, вернемся к Азербайджану.

[Ader]

[quote]Есл бы я был президентом, то в моем правительстве были бы не только верующие. Нужно понимать, что Азербайджан это уникальная страна и мусульмане тут не такие как в других странах. У нас большой потенциал образованных и незашоренных мусульман. Нужно вовремя поставить их на службу нашей стране и спасти от рук агитаторов радикализма. Я знаю ребят, которых просто вытянули из общества ваххабиты, то есть завтрашний академик, теперь считает физику джахильской наукой. Это трагедия...

Я выставляю Ислам и Европу для мусульман как пример. Чему нам нужно учиться в Исламе и у европейцев? В первую очередь любви к свободе, неприязни к восточному, азиатскому преклонению перед властью. Мы должны идти к самообразованию и науке. Но при этом мы должны сохранить свои традиции и религии ислам, христианство и иудаизм, как неотъемлемую часть нашей жизни, нашей культуры. Пусть каждый занимается своим просвещением. Мусульманин своим, христианин своим, иудей своим. В стране должен быть диалог культур.

Мир мы должны построить вместе. Если бы я хотел построить его отдельно от вас, то я бы с вами не говорил, как не говорят с вами ваххабиты. Это они сейчас отмалчиваются и не пикают. Традиционные мусульмане выражают свое недовольство напрямую. А они? Почему они молчали когда оскорбляли Пророка(с)? Шииты провели несколько митингов. Почему их Имам ни разу не высказался против коррупции и взяточничества во власти, а шииты высказываются, почему они отмалчиваются по важнейшим вопросам? Опасно наверно говорить. Мечеть могут прикрыть, дават пойдет к чертям... В тихом омуте черти водятся. Те кто сидит тихо и опасней всех.[/quote]

понимаю и согласен.
все было бы легче если исламизация не шла так бурно, если бы бы вопросы ислама не были бы актуальны.

но что сделано то сделано, это было неизбежно. и задача действительных патриотов мусульман - уберечь наше общество от негативных последствий исламизации. бороться с превопричинами, принимать предупреждающие меры и т.д.

[Tristar]

[quote name='Troublemaker' post='1277232' date='Feb 19 2007, 16:14 '][quote name='Tristar' post='1277200' date='Feb 19 2007, 16:08 ']
[quote]Один из путей - это встраивание мусульман в политический мейнстрим.[/quote]

Это проблема!
Для начала нужно попытаться оппозицию вставить в политический мейнстрим
А то наша оппозиция в другом потоке, не будем уточнять в каком.
[/quote]

Вот! Об этом и речь. Нет демократии, нет оппозиции, нет свободы слова. Но это проблемы общие для всех недовольных, не толко мусульман.
[/quote]

Дык у нас же почти все верующие - это оппозиционеры.

Делайте выводы об оппозиции сами - они не могут договориться ни с такими же как они, ни с тем более светскими людьми. Верующие никого ж не слушают - проблема в них самих. Они не любят слушать - они любят говорить, чтобы выслушивали их.
Светские же могут и то и другое, но хотят хотя бы чтобы и их выслушивали.

Меня атеиста к примеру верующие не читают - даже Джигоро так и отписался насчёт отношения к атеистам в этой теме, что к убеждениям относится равнодушно.
ЭТО О МНОГОМ ГОВОРИТ в недостатках верующих - нужно уметь слушать и понимать!

[JIGORO]

[b]Ader[/b]

[quote]понимаю и согласен.
все было бы легче если исламизация не шла так бурно, если бы бы вопросы ислама не были бы актуальны.[/quote]

Нужно Ислам направить в нужном направлении. Государство для этого должно подать руку. Мусульмане не должны чувствовать чужими у себя в стране.

[quote]но что сделано то сделано, это было неизбежно. и задача действительных патриотов мусульман - уберечь наше общество от негативных последствий исламизации. бороться с превопричинами, принимать предупреждающие меры и т.д.[/quote]

Для этого нам нужно рычаги и средства, помощь государства и поддержка общества.

[Troublemaker]

[quote name='Tristar' post='1277348' date='Feb 19 2007, 16:44 ']Дык у нас же почти все верующие - это оппозиционеры.

Делайте выводы об оппозиции сами - они не могут договориться ни с такими же как они, ни с тем более светскими людьми. Верующие никого ж не слушают - проблема в них самих. Они не любят слушать - они любят говорить, чтобы выслушивали их.
Светские же могут и то и другое, но хотят хотя бы чтобы и их выслушивали.

Меня атеиста к примеру верующие не читают - даже Джигоро так и отписался насчёт отношения к атеистам в этой теме, что к убеждениям относится равнодушно.
ЭТО О МНОГОМ ГОВОРИТ в недостатках верующих - нужно уметь слушать и понимать![/quote]

Согласен, что такое нередко случается. Но в реальной жизни, насколько я помню, мне задавали вопросы и слушали. То есть, был реальный разговор. Просто верующие, как и секуляристы, очень разные люди, с разным уровнем культуры, образованности и т.д.

[Ader]

[quote]Государство для этого должно подать руку. Мусульмане не должны чувствовать чужими у себя в стране.[/quote]

Жигоро, твое предложение - каким должен бьыть первый шаг гос-ва? с чего бы ты начал?

[JIGORO]

[b]Tristar[/b]

[quote]Дык у нас же почти все верующие - это оппозиционеры.

Делайте выводы об оппозиции сами - они не могут договориться ни с такими же как они, ни с тем более светскими людьми. Верующие никого ж не слушают - проблема в них самих. Они не любят слушать - они любят говорить, чтобы выслушивали их.
Светские же могут и то и другое, но хотят хотя бы чтобы и их выслушивали.

[b]Меня атеиста к примеру верующие не читают - даже Джигоро так и отписался насчёт отношения к атеистам в этой теме, что к убеждениям относится равнодушно. [/b]
[b]ЭТО О МНОГОМ ГОВОРИТ в недостатках верующих - нужно уметь слушать и понимать![/b][/quote]

Я сказал что отношусь к атеизму равнодушно, а не к атеистам. Это несколько разные вещи. Прежде чем учить людей слушать и понимать, лучше научитесь читать. А остальном ваше обобщение как минимум некорректно.

[HVT]

[quote name='Bushido' post='1277098' date='Feb 19 2007, 15:43 ']как всегда я с Кораном,а он с хадисом. [/quote]

А как же тогда отвечать на острые вопросы, без хадисов. На то и хадисы, причем у каждого мазхаба, преимущественно, свои.

[Tristar]

[quote]Согласен, что такое нередко случается. Но в реальной жизни, насколько я помню, мне задавали вопросы и слушали. То есть, был реальный разговор. Просто верующие, как и секуляристы, очень разные люди, с разным уровнем культуры, образованности и т.д.[/quote]

Верующих нужно вести в светском обществе, они сами слабо двигаются боясь нарушить догмы. Это концептуальная проблема, сам понимаешь. Но кто имеет право их вести и ослаблять значения догм?

Для того, чтобы договариваться о правах, им нужно или всё или ничего. Те кто это отрицают - как правило врут или лицемерят. Нельзя давать права наполовину - это концептуально нарушает их права.
А кто может решать, что нужно изменить, а что нужно оставить в прошлом - опять-таки затыкаемся на том самом человеке, который должен сделать это для них, для верующих, чтобы они все повернули вместе с ним, иначе пропасть.

В вопросах веры мы всё время будем тормозить на догмах - на том, что принципиально для верующих. Никакой закон кроме шариата пока сейчас не сможет помочь верующим жить так, как они хотят.
Я в самом начале спросил - "а что ещё?"
Это концептуальный вопрос - он бесконечен и нерешаем в условиях светского образа жизни.

Есть несколько выходов из ситуации, но в данном контексте поставленного вопроса они не решаются полностью.

[JIGORO]

[quote name='Ader' post='1277404' date='Feb 19 2007, 16:57 '][quote]Государство для этого должно подать руку. Мусульмане не должны чувствовать чужими у себя в стране.[/quote]

Жигоро, твое предложение - каким должен бьыть первый шаг гос-ва? с чего бы ты начал?
[/quote]

Я собрал бы представителей и глав традиционных суннитских и шиитских общин, проводил бы разные меропрятия, конференции, круглые столы, не зарубал бы на парламентских выборах, помог бы создать мусульманскую-демократическую партию, где будут представлены самые прогрессивные силы мусульман. Открыл бы телевидение для всех традционных конфессий (ислам, христианство, иудаизм).
Выслушивал бы и выставлял бы на парламентское обсуждение предложения мусульман. Назначил бы самых образованных на государственную должность.

[Troublemaker]

[quote name='Tristar' post='1277444' date='Feb 19 2007, 17:04 '][quote]Согласен, что такое нередко случается. Но в реальной жизни, насколько я помню, мне задавали вопросы и слушали. То есть, был реальный разговор. Просто верующие, как и секуляристы, очень разные люди, с разным уровнем культуры, образованности и т.д.[/quote]

Верующих нужно вести в светском обществе, они сами слабо двигаются боясь нарушить догмы. Это концептуальная проблема, сам понимаешь. Но кто имеет право их вести и ослаблять значения догм?

Для того, чтобы договариваться о правах, им нужно или всё или ничего. Те кто это отрицают - как правило врут или лицемерят. Нельзя давать права наполовину - это концептуально нарушает их права.
А кто может решать, что нужно изменить, а что нужно оставить в прошлом - опять-таки затыкаемся на том самом человеке, который должен сделать это для них, для верующих, чтобы они все повернули вместе с ним, иначе пропасть.

В вопросах веры мы всё время будем тормозить на догмах - на том, что принципиально для верующих. Никакой закон кроме шариата пока сейчас не сможет помочь верующим жить так, как они хотят.
Я в самом начале спросил - "а что ещё?"
Это концептуальный вопрос - он бесконечен и нерешаем в условиях светского образа жизни.

Есть несколько выходов из ситуации, но в данном контексте поставленного вопроса они не решаются полностью.
[/quote]

А решить эту проблему до конца вообще очень сложно. Поэтому самое разумное, что остается - это вырабатывать механизмы учета разных мнений и интересов, с тем, чтобы выходить на какой-то общий знаменатель, позволяющий нам жить и развиваться как обществу. Альтернатива - атомизация, расщепление общества на разные общины, из чего ничего хорошего не выйдет. Ясное дело, что максималистские требования верующих в условиях светского устройства удовлетворить невозможно. Но и мы не должны воспринимать всех верующих как единую враждебную массу, желающую установить свои порядки любой ценой.

[Troublemaker]

[quote name='JIGORO' post='1277467' date='Feb 19 2007, 17:08 ']помог бы создать мусульманскую-демократическую партию, где будут представлены самые прогрессивные силы мусульман.[/quote]

А в этой партии нашлось бы место для немусульман и несоблюдающих мусульман?

[Tristar]

Jigoro - это утопия - сами понимаете - объедините для начала шиитов и суннитов, а потом можно замахнуться на самих христиан!
Опять упираемся в стену!

[Bushido]

[quote name='Troublemaker' post='1277504' date='Feb 19 2007, 14:16 '][quote name='JIGORO' post='1277467' date='Feb 19 2007, 17:08 ']
помог бы создать мусульманскую-демократическую партию, где будут представлены самые прогрессивные силы мусульман.[/quote]

А в этой партии нашлось бы место для немусульман и несоблюдающих мусульман?
[/quote]
если наподобие АКП в Турции,то да.

[JIGORO]

[b]Troublemaker[/b]

[quote]А в этой партии нашлось бы место для немусульман и несоблюдающих мусульман?[/quote]

Будь я лидером этой партии, то не видел бы в этом никаких проблем. Самое главное это их желание. Там могут быть все начиная с интеллигенции, непрактикующих мусульман и заканчивая христианами.

[Troublemaker]

[quote name='Bushido' post='1277519' date='Feb 19 2007, 17:18 '][quote name='Troublemaker' post='1277504' date='Feb 19 2007, 14:16 ']
[quote name='JIGORO' post='1277467' date='Feb 19 2007, 17:08 ']
помог бы создать мусульманскую-демократическую партию, где будут представлены самые прогрессивные силы мусульман.[/quote]

А в этой партии нашлось бы место для немусульман и несоблюдающих мусульман?
[/quote]
если наподобие АКП в Турции,то да.
[/quote]

Я как раз об АКП думал, когда задавал этот вопрос.

[HVT]

[quote name='Troublemaker' post='1277494' date='Feb 19 2007, 17:13 ']Но и мы не должны воспринимать всех верующих как [b]единую враждебную массу[/b], желающую установить свои порядки любой ценой.[/quote]

Это не мы их считаем таковыми, а они нас. В этом то и преимущество светского государства, что оно воспринимает всех свои граждан одинаково, а не делит их на своих и зимми. Это мы не вписываемся в их рамки, мы не верим в их Бога, и только поэтому мы джахили, невежды, и т.п., мы хуже, чем они. Вот в чем проблема.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

[quote name='Tristar' post='1277508' date='Feb 19 2007, 17:17 ']Jigoro - это утопия - сами понимаете - объедините для начала шиитов и суннитов, а потом можно замахнуться на самих христиан!
Опять упираемся в стену![/quote]

Объединяться в первую очередь должны [b]люди[/b], а потом мазхабы или религиозные течения.

Мне по братски комфортно с Рашадом Расулом.

[Troublemaker]

[quote name='JIGORO' post='1277536' date='Feb 19 2007, 17:20 '][b]Troublemaker[/b]

[quote]А в этой партии нашлось бы место для немусульман и несоблюдающих мусульман?[/quote]

Будь я лидером этой партии, то не видел бы в этом никаких проблем. Самое главное это их желание. Там могут быть все начиная с интеллигенции, непрактикующих мусульман и заканчивая христианами.
[/quote]

Это прогрессивный подход. Что-то наподобие АКП. Если бы такая партия смогла бы выдвинуть профессиональных и честных людей, то в условиях свободных выборов у нее были бы отличные шансы. Хотя сам я, скорее всего, голосовал бы за чисто секуляристскую партию. Но я не видел бы никаких проблем сотрудничать с партией мусульманских демократов и формировать коалицию на основе общенациональных приоритетов: борьба с коррупцией, обеспечение прав и свобод, решение карабахского конфликта....Эти вещи можно делать вместе, оставаясь при своем мировоззрении.

[JIGORO]

[quote name='Tristar' post='1277508' date='Feb 19 2007, 17:17 ']Jigoro - это утопия - сами понимаете - объедините для начала шиитов и суннитов, а потом можно замахнуться на самих христиан!
Опять упираемся в стену![/quote]

Я не объединяю их вероубеждения... Я их объединяю вокруг проблемы.

[Troublemaker]

[quote name='HVT' post='1277549' date='Feb 19 2007, 17:22 ']Это не мы их считаем таковыми, а они нас. В этом то и преимущество светского государства, что оно воспринимает всех свои граждан одинаково, а не делит их на своих и зимми. Это мы не вписываемся в их рамки, мы не верим в их Бога, и только поэтому мы джахили, невежды, и т.п., мы хуже, чем они. Вот в чем проблема.[/quote]

Здесь 2 момента. Я тоже предпочитаю светское государство. Но нельзя сказать, что все верующие нас воспринимают именно как джахилей, невежд и т.д..

[HVT]

[quote name='Troublemaker' post='1277595' date='Feb 19 2007, 17:30 '][quote name='HVT' post='1277549' date='Feb 19 2007, 17:22 ']
Это не мы их считаем таковыми, а они нас. В этом то и преимущество светского государства, что оно воспринимает всех свои граждан одинаково, а не делит их на своих и зимми. Это мы не вписываемся в их рамки, мы не верим в их Бога, и только поэтому мы джахили, невежды, и т.п., мы хуже, чем они. Вот в чем проблема.[/quote]

Здесь 2 момента. Я тоже предпочитаю светское государство. Но нельзя сказать, что все верующие нас воспринимают именно как джахилей, невежд и т.д..
[/quote]

Тогда они находятся в противоречии со своими догмами. Спросите у любого (самого продвинутого, интеллигентного, образованного, культурного) верующего, если человек не верует В Аллаха, в Его Пророка и в Коран, кем такой человек является.

[Bushido]

[quote name='Troublemaker' post='1277595' date='Feb 19 2007, 14:30 '][quote name='HVT' post='1277549' date='Feb 19 2007, 17:22 ']
Это не мы их считаем таковыми, а они нас. В этом то и преимущество светского государства, что оно воспринимает всех свои граждан одинаково, а не делит их на своих и зимми. Это мы не вписываемся в их рамки, мы не верим в их Бога, и только поэтому мы джахили, невежды, и т.п., мы хуже, чем они. Вот в чем проблема.[/quote]

Здесь 2 момента. Я тоже предпочитаю светское государство. Но нельзя сказать, что все верующие нас воспринимают именно как джахилей, невежд и т.д..
[/quote]
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=45309"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=45309[/url]

[Troublemaker]

[quote name='HVT' post='1277617' date='Feb 19 2007, 17:35 ']Тогда они находятся в противоречии со своими догмами. Спросите у любого (самого продвинутого, интеллигентного, образованного, культурного) верующего, если человек не верует В Аллаха, в Его Пророка и в Коран, кем такой человек является.[/quote]

Но если положить руку на сердце, ведь и мы к их вере относимся как к чему-то странному, непонятному, предрассудочному?

Просто я считаю, что для решения конкретных проблем общества и страны нам необязательно иметь одинаковое мировоззрение.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

[quote name='Troublemaker' post='1277645' date='Feb 19 2007, 17:39 '][quote name='HVT' post='1277617' date='Feb 19 2007, 17:35 ']
Тогда они находятся в противоречии со своими догмами. Спросите у любого (самого продвинутого, интеллигентного, образованного, культурного) верующего, если человек не верует В Аллаха, в Его Пророка и в Коран, кем такой человек является.[/quote]

Но если положить руку на сердце, ведь и мы к их вере относимся как к чему-то странному, непонятному, предрассудочному?

Просто я считаю, что для решения конкретных проблем общества и страны нам необязательно иметь одинаковое мировоззрение.
[/quote]


Диалог должен быть. Что бы иметь общий знаменатель нужно одну дробь увеличить, а другую уменьшить. То же самое в диалоге, обе стороны должны пойти на какие-либо уступки с целью мирного сосуществования.

[HVT]

[quote name='Troublemaker' post='1277645' date='Feb 19 2007, 17:39 '][quote name='HVT' post='1277617' date='Feb 19 2007, 17:35 ']
Тогда они находятся в противоречии со своими догмами. Спросите у любого (самого продвинутого, интеллигентного, образованного, культурного) верующего, если человек не верует В Аллаха, в Его Пророка и в Коран, кем такой человек является.[/quote]

Но если положить руку на сердце, ведь и [b]мы к их вере относимся как к чему-то странному, непонятному, предрассудочному? [/b]

Просто я считаю, что для решения конкретных проблем общества и страны нам необязательно иметь одинаковое мировоззрение.
[/quote]

Нет, я их понимаю и отношусь к их вере с пониманием. А они к моему неверию относятся враждебно.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

[quote name='HVT' post='1277670' date='Feb 19 2007, 17:46 '][quote name='Troublemaker' post='1277645' date='Feb 19 2007, 17:39 ']
[quote name='HVT' post='1277617' date='Feb 19 2007, 17:35 ']
Тогда они находятся в противоречии со своими догмами. Спросите у любого (самого продвинутого, интеллигентного, образованного, культурного) верующего, если человек не верует В Аллаха, в Его Пророка и в Коран, кем такой человек является.[/quote]

Но если положить руку на сердце, ведь и [b]мы к их вере относимся как к чему-то странному, непонятному, предрассудочному? [/b]

Просто я считаю, что для решения конкретных проблем общества и страны нам необязательно иметь одинаковое мировоззрение.
[/quote]

Нет, я их понимаю и отношусь к их вере с пониманием. А они к моему неверию относятся враждебно.
[/quote]

Ваше неверие не спокойное, вы всегда пытаетесь навязать свое. Если бы я вас не знал лично, я бы не написла это.

Вспомните как вы навязывали нам будучи в Японии, что азербайджанцы это горстка химеров. так что не будем про враждебность!

[Troublemaker]

[quote name='HVT' post='1277670' date='Feb 19 2007, 17:46 ']Нет, я их понимаю и отношусь к их вере с пониманием.[/quote]

В таком случае, извините, что невольно допустил обобщение.

[quote name='HVT' post='1277670' date='Feb 19 2007, 17:46 ']А они к моему неверию относятся враждебно.[/quote]

честно скажу, не заметил я враждебности. Было бы неправильно считать мнение радикалов с промытыми мозгами за мнение всех мусульман.