Наблюдения № 14

[Cars]

А чудо - не часть причинно-следственной связи, предопределения? История-то должна быть написана, чтобы произойти. Вот Он так и написал, что кто-то попросил и Он либо удовлетворил, либо - нет. Это для нас выглядит чудом, потому что мы не знаем будущего.

 

значит вы принимаете, Творец написал судьбу каждому человеку за 50 тыс. лет до Творения? принимаете, кому в Ад а кому в Рай было решено за 50 тыс. лет?

ThetaN, насколько достоверны эти хадисы?

«Аллах записал судьбы творений за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли» (Муслим 2653)

«Аллах предопределил судьбы за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли» (Ат-Тирмизи 2156)

«Аллах создал Адама, а потом ударил его по правому плечу и извлек его белое потомство, похожее на мелких муравьев. Потом Он ударил его по левому плечу и извлек его черное потомство, похожее на угольки. Потом Он сказал тем, кто был в Его правой Руке: “В Рай, и Мне все равно!” А тем, кто был в Его левой Руке, Он сказал: “В Ад, и Мне все равно!”» (Мишкат аль-масабих 1/42)

Посланник Аллаха вышел к нам, и в руках у него были две книги. Он спросил: «Знаете ли вы, что это за книги?» Мы ответили: «Нет, о Посланник Аллаха, если только ты не расскажешь нам!» Он показал на ту, что была в его правой руке, и сказал: «Это книга от Господа миров, и в ней имена обитателей Рая, имена их отцов и названия их племен. Под именем последнего из них подведен итог, и никого другого не впишут туда, и никого не вычеркнут оттуда».

 

Потом он показал на книгу, которая была в его левой руке, и сказал: «Это книга от Господа миров, и в ней имена обитателей Огня, имена их отцов и названия их племен. Под именем последнего из них подведен итог, и никого другого не впишут туда, и никого не вычеркнут оттуда». Сподвижники спросили: «К чему же тогда деяния, о Посланник Аллаха, если все уже предрешено?» Он сказал: «Поступайте правильно и приближайтесь, ибо тот, кто попадет в Рай, завершит жизнь поступком, который совершают обитатели Рая, что бы он ни совершал прежде. Тот же, кто попадет в Огонь, завершит жизнь поступком, который совершают обитатели Огня, что бы он ни совершал прежде». Потом Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, развел руками, словно хотел выбросить эти книги, и сказал: «Ваш Господь разобрался с рабами: одни попадут в Рай, а другие — в Пламень» (Ат-Тирмизи 2141, Сахих Сунан ат-Тирмизи 2/225)

 

источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80_(%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Edited July 8, 2013 by Cars

[ThetaN]

значит вы принимаете, Творец написал судьбу каждому человеку за 50 тыс. лет до Творения? принимаете, кому в Ад а кому в Рай было решено за 50 тыс. лет?

ThetaN, насколько достоверны эти хадисы?

Ни эти хадисы и никакие другие не в состоянии передать то, как это произошло и происходит у Него. Знаю только, что все творение происходит одновременно и все динамично. Остальное увидим и поймем там. Наш мозг не в состоянии постигуть - он на это просто не расчитан и мы теряем время, пытясь постигнуть то, что станет нам ясно лишь в Ахырят, в нашем духовном обличии. Даже 15% Кур'ана людям останется нераскрытой до Судного дня, а раскроется только после выхода из человеческих тел.

 

Потому Он и написал в Кур'ане, что создал людей (самих роботов, в которых мы проходим практику жизни) только для того, чтобы они поклонялись Ему. Здесь, на Земле нам нужно пройти свою практику ислама: отмолиться, отчитать Кур'ан и сделать все то, что Он требует в Кур'ане. Все невидимое, сакральное, скрытое, тайное, эзотерическое будет ясно Там, в Ахырят, в Дальнем Космосе.

Edited July 8, 2013 by ThetaN

[Cars]

Даже 15% Кур'ана людям останется нераскрытой до Судного дня, а раскроется только после выхода из человеческих тел.

 

откуда такое число "15%" ? может 10 или 20 ? )) надеюсь не с астрального плана )) далил в студию! ))

[ThetaN]

откуда такое число "15%" ? может 10 или 20 ? )) надеюсь не с астрального плана )) далил в студию! ))

Нет дялиля, Карз, тем более, что тогда, когда все хадисы говорились, в процентах на Земле никто не считал. Да и вера в эту цифру сейчас ничего не даст. Официальное смысловое содержание Кур'ана есть - по нему и нужно жить.

 

Я это сказал к вопросу о непостижимости даже всего содержания Кур'ана, не говоря уже о том, что происходит в Ахырят.

Edited July 8, 2013 by ThetaN

[Colour of youth]

откуда......)

:)

Карс , только честно , вы знали о ком идет речь когда оставляли этот пост ? http://www.disput.az/index.php?showtopic=485851&p=17416427

[ThetaN]

Какой смысл в том что смысл ещё не раскрыт?

В Кур'ане написано, что мы будем постоянно из него узнавать что-то новое. Это связано с тем, что последующие поколениями будут делаться "открытия" и эти открытия они будут находить в Кур'ане. Будут меняться и сами люди и смыслы арабских слов и, соответственно, будет читаться новое в Кур'ане.

 

Это сделано для того, чтобы на протяжении всей истории Кур'ан оставался бы актуальным для каждого нового поколения и в него бы верили, находя подтверждение будто бы новому "открытию".

Edited July 8, 2013 by ThetaN

[Cars]

Потому Он и написал в Кур'ане, что создал людей (самих роботов, в которых мы проходим практику жизни) только для того, чтобы они поклонялись Ему.

 

это айат 51:56 http://crimean.org/islam/koran/51/56?r=kul

 

позже Мухаммед изменит свое мнение, окажется что большинство творилось не для поклонения, а для ада:

 

7: 179 Мы сотворили много джиннов и людей [, предназначив их] для ада. У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Невежды они [в делах религии].

http://crimean.org/islam/koran/7/179?r=kul

 

дело в том что сура 51 одна из первых, она появилась в 1-ый мекканский подпериод. Тогда еще Мухаммед верил, что он объединит в свою общину ВСЕХ людей - мекканские, иудейские и христианские общины.

 

позже, в 3-ем мекканском подпериоде Мухаммед разочаровался в своем плане, начал во всем винить иноверцев, проклинать их. Вот в этот период и появилась сура 7.

 

о хронологии сур можете прочитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B0_(%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD)

[Cars]

Карс , только честно , вы знали о ком идет речь когда оставляли этот пост ? http://www.disput.az/index.php?showtopic=485851&p=17416427

 

нет, конечно не знал. И сейчас не знаю. ИМХО такое может написать только далекий от религии (особенно от ислама) человек. Могу предположить что это Монсеньор :)

[ThetaN]

это айат 51:56 http://crimean.org/islam/koran/51/56?r=kul

 

позже Мухаммед изменит свое мнение, окажется что большинство творилось не для поклонения, а для ада:

 

7: 179 Мы сотворили много джиннов и людей [, предназначив их] для ада. У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Невежды они [в делах религии].

 

Карз, Мухаммад (صلى الله عليه و سلّم) тут совершенно не при чем и его (صلى الله عليه و سلّم) мнения Аллах не спрашивал и мнение Мухаммаду (صلى الله عليه و سلّم) было не нужно. Он (صلى الله عليه و سلّم ) передавал то, что ему (صلى الله عليه و سلّم) было поручено - он (صلى الله عليه و سلّم) для этого родился.

 

Этот айат имеет ввиду, что Он (для нас) заранее знает, кто из людей пойдет за свои деяния в Ад. А вот то, о чем я говорю.

 

51:56 Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.

Edited July 8, 2013 by ThetaN

[Colour of youth]

нет, конечно не знал. И сейчас не знаю. ИМХО такое может написать только далекий от религии (особенно от ислама) человек. Могу предположить что это Монсеньор :)

Спасибо.

[Cars]

А вот то, о чем я говорю.

51:56 Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.

вот и я о том же )) я же дал номер и ссылку на все переводы этого айата

 

Этот айат имеет ввиду, что Он (для нас) заранее знает, кто из людей пойдет за свои деяния в Ад.

 

в айате 7: 179 не написано, что "Он знает", там написано "Мы сотворили их такими - слепыми, невежественными, т.е. НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ"

[Cars]

Спасибо.

 

я угадал? или был далек от истины?

[ThetaN]

в айате 7: 179 не написано, что "Он знает", там написано "Мы сотворили их такими - слепыми, невежественными, т.е. НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ"

Разговор шел о другом айате, но вы приплели этот. Для чего?

 

Все правильно написано и я читал арабский айат. Он сам их для этого и сделал. Вы желаете оправдать высокое доверие или вы знаете, кто эти люди?

Edited July 8, 2013 by ThetaN

[ThetaN]

Карз, я так понимаю, вы состыковать не можете. Человека как существо Он создал для того, чтобы душа в нем, практикуя ислам, прошла школу единобожия и закачалась бы нуром на Земле до необходимого уровня за счет молитв и чтения Кур'ана и ушла бы в Ахырят. Т.е. человек предназначен для поклонения.

 

А в айате о созданных для Ада, написано, что часть людей для спектакля созданы для Ада, но все это они сделают сами, ответственность о непринятии ислама, отторжении - на них. Кто эти люди, мы не знаем и никто не может сказать, что именно ему не дан шанс на принятие ислама. Лично вам в данный момент никто не мешает и вы не можете сказать, что вам закрыта дорога. Книга есть, время есть.

Edited July 8, 2013 by ThetaN

[Cars]

Разговор шел о другом айате, но вы приплели этот. Для чего?

для того, чтобы показать, что по ранним айатам ВСЕ люди творились исключительно для поклонения. А по поздним НЕ ВСЕ для поклонения, а часть (по айату большинство людей) для ада.

если они (сотворенные для ада) были бы тоже для поклонения, то были бы они сотворены слепыми и невеждами в религии?

Все правильно написано и я читал арабский айат. Он сам их для этого и сделал. Вы желаете оправдать высокое доверие или вы знаете, кто эти люди?

я не знаю кто эти люди, но я вижу что в этих двух айатах написано противоположное (взаимоисключающее).

[Cars]

А в айате о созданных для Ада, написано, что часть людей для спектакля созданы для Ада, но все это они сделают сами, ответственность о непринятии ислама, отторжении - на них.

бедные люди, их сотворили слепыми и невеждами в религии ПОСТ 87 , и еще обвинили за это  

 

Лично вам в данный момент никто не мешает и вы не можете сказать, что вам закрыта дорога. Книга есть, время есть.

а вам что мешает принять Иисуса Христа как Спасителя или предаться Кришне и воспевать Святые Имена "Харе Кришна" ?

[ThetaN]

для того, чтобы показать, что по ранним айатам ВСЕ люди творились исключительно для поклонения. А по поздним НЕ ВСЕ для поклонения, а часть (по айату большинство людей) для ада.

 

При чем тут ранние-поздние? Кто вообще поделил айаты Кур'ана на ранние и поздние? Кур'ан - одна книга и там собрана информация о многом. Я вам объяснил каким образом различается смысл этих айатов.

[Shakta]

Блин, а я-то думал, чего ту тему закрыли...:)

 

Тhetan, я вас прошу не смешите, мир на Исламе не сошелся :) Коран то, Коран сё, как будто в мире больше ничего кроме Корана нет...

[ThetaN]

если они (сотворенные для ада) были бы тоже для поклонения, то были бы они сотворены слепыми и невеждами в религии?

 

Карз, нельзя быть таким непонятливым, ей Богу :D Потому что в одном айате речь о человеке как о билогическом существе, а в другом  - об отдельных индивидуумах.

[Shakta]

 Кто вообще поделил айаты Кур'ана на ранние и поздние?

Бррр.... мне кажется любой человек, кто будет читать Коран в трезвом уме и при светлой памяти может заметить что аяты действительно делятся на "ранние" и "поздние". Или, другими словами, на те которые были даны свыше, и те которые были добавлены позже.

[ThetaN]

а вам что мешает принять Иисуса Христа как Спасителя или предаться Кришне и воспевать Святые Имена "Харе Кришна" ?

Потому что прочел Кур'ан и нашел в нем то, что мне было нужным. Если вы нашли это в Кришне, то Аллаху лучше знать, каким образом писать свою историю.

[ThetaN]

мне кажется любой человек, кто будет читать Коран в трезвом уме и при светлой памяти может заметить что аяты действительно делятся на "ранние" и "поздние". Или, другими словами, на те которые были даны свыше, и те которые были добавлены позже.

В Кур'ане написано, что есть айаты, которые Пророк (صلى الله عليه و سلّم) дописал сам?

Edited July 8, 2013 by ThetaN

[ThetaN]

Блин, а я-то думал, чего ту тему закрыли...

 

Тhetan, я вас прошу не смешите, мир на Исламе не сошелся Коран то, Коран сё, как будто в мире больше ничего кроме Корана нет...

Я вашего мнения не спрашиваю.

[Shakta]

В Кур'ане написано, что есть айаты, которые Пророк (صلى الله عليه و سلّم) дописал сам?

Не пророк (ему-то зачем?) а те кто был после него, и которые не могли власть поделить, и которые разбились на несколько групп :)

[Shakta]

Я вашего мнения не спрашиваю.

Ути-пути :) Естественно. Куда вам, до моего мнения-то)))

[ThetaN]

Ути-пути Естественно. Куда вам, до моего мнения-то)))

Ну и вперед с песней. Мне вопросов не задавайте - неохота разговаривать. :)

[Shakta]

Theran, вообще-то это вы мне вопрос задали, а не я вам. Но ладно, я же не заставляю ваc отвечать на каждый мой пост. В следующий раз можете просто промолчать, я пойму :)

[Cars]

При чем тут ранние-поздние? Кто вообще поделил айаты Кур'ана на ранние и поздние? Кур'ан - одна книга...

 

да, Коран - одна книга - сборник айатов - ранних и поздних. Вы же сами любите указывать - "этот айат отмененный, а этот нет", значит сами делите айаты на отмененные и неотмененные, а на ранние и поздние нельзя? :)

 

и вообще зачем у меня спрашиваете "кто разделил", я же ссылку дал - значит кто-то делил по хронологии :)

[ThetaN]

да, Коран - одна книга - сборник айатов - ранних и поздних. Вы же сами любите указывать - "этот айат отмененный, а этот нет", значит сами делите айаты на отмененные и неотмененные, а на ранние и поздние нельзя?

 

и вообще зачем у меня спрашиваете "кто разделил", я же ссылку дал - значит кто-то делил по хронологии

Вопрос был риторический, потому что деление Кур'ана - занятие бесполезное. Он работает как единая система, а не как набор мнений Пророка (صلى الله عليه و سلّم ), который менялся в зависимости от времени года или что они там еще понапридумали.

 

Отмененный айат - айат временно выведенный из обслуживания до тех пор, пока не обретет применимый смысл в новых условиях. Айаты не делят Книгу. Она имеет части, но не связанные с человеческим мнением.

[Shakta]

Он работает как единая система

В том-то и дело, что нет :) Тссс, молчите!

[Cars]

Вопрос был риторический, потому что деление Кур'ана - занятие бесполезное. Он работает как единая система, а не как набор мнений Пророка (صلى الله عليه و سلّم ), который менялся в зависимости от времени года или что они там еще понапридумали.

 

Отмененный айат - айат временно выведенный из обслуживания до тех пор, пока не обретет применимый смысл в новых условиях. Айаты не делят Книгу. Она имеет части, но не связанные с человеческим мнением.

 

значит в Коране помимо отмененных айатов есть еще "временно отмененные"? 

 

1) если в системе есть неработающие (отмененные или временно отмененные) элементы, то уже она не работает как единая

 

2) если хронологически сравнить ранние и поздние айаты, то невозможно не заметить разницу в мировоззрении и отношении к людям, особенно к иноверцам:

 

если в ранних айатах христиан и иудеев уважают, называют их Людьми Писания и обещают им Рай, то в поздних айатах они становятся "худшими из созданий", "обитателями Ада", "врагами, с которыми нельзя дружить", "которых надо уничтожать"...

[ThetaN]

значит в Коране помимо отмененных айатов есть еще "временно отмененные"? 

 

1) если в системе есть неработающие (отмененные или временно отмененные) элементы, то уже она не работает как единая

 

2) если хронологически сравнить ранние и поздние айаты, то невозможно не заметить разницу в мировоззрении и отношении к людям, особенно к иноверцам:

 

если в ранних айатах христиан и иудеев уважают, называют их Людьми Писания и обещают им Рай, то в поздних айатах они становятся "худшими из созданий", "обитателями Ада", "врагами, с которыми нельзя дружить", "которых надо уничтожать"...

Естественно, что они все - временно отмененные, а иначе, что они в Кур'ане все делают, если их еще при Пророке  отменили? Отменен текущий смысл, но сам-то айат арабский является рабочим. Я и раньше писал, что прочтение арабского Кур'ана само по себе работает и что это - мантрический текст, и что Кур'ан - агрегированная звуковая система, на которую наложены текущие смыслы, которые будут меняться, прогрессировать по ходу истории.

 

В Кур'ане есть айат, где сказано, что если бы Аллах дал бы Кур'ан не на всеобщем (джами), т.е. понятном языке, то его бы не стали читать. Т.е. смысл был на него наложен и арабский язык был создан для того, чтобы наложить нужный для землян смысл на саму звуковую, интегрированную систему, поделенную для землян на слова.

 

Потому Кур'ан неделим и един, и изменение ни одного его звука в оригинале невозможно.

Edited July 8, 2013 by ThetaN

[Voyageralone]

это айат 51:56 http://crimean.org/islam/koran/51/56?r=kul

 

позже Мухаммед изменит свое мнение, окажется что большинство творилось не для поклонения, а для ада:

 

7: 179 Мы сотворили много джиннов и людей [, предназначив их] для ада. У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Невежды они [в делах религии].

http://crimean.org/islam/koran/7/179?r=kul

 

дело в том что сура 51 одна из первых, она появилась в 1-ый мекканский подпериод. Тогда еще Мухаммед верил, что он объединит в свою общину ВСЕХ людей - мекканские, иудейские и христианские общины.

 

позже, в 3-ем мекканском подпериоде Мухаммед разочаровался в своем плане, начал во всем винить иноверцев, проклинать их. Вот в этот период и появилась сура 7.

 

о хронологии сур можете прочитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B0_(%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD)

Тут написано не большинство а много. Много все равно меньше, чем очень много.

[Al Pacino]

это были продвинутые муслимы 

а где вы это заметили? 

В Лас-Вегасе.

Конечно каждый имеет право на отды. Но не ожидал увидеть мусульман в столь греховном городе, где на каждом шагу страсть и похоть.

Подтверждаю слова Ган-Смита ))

[Voyageralone]

значит в Коране помимо отмененных айатов есть еще "временно отмененные"? 

 

1) если в системе есть неработающие (отмененные или временно отмененные) элементы, то уже она не работает как единая

 

2) если хронологически сравнить ранние и поздние айаты, то невозможно не заметить разницу в мировоззрении и отношении к людям, особенно к иноверцам:

 

если в ранних айатах христиан и иудеев уважают, называют их Людьми Писания и обещают им Рай, то в поздних айатах они становятся "худшими из созданий", "обитателями Ада", "врагами, с которыми нельзя дружить", "которых надо уничтожать"...

правильно отмечаете Карс. Проблема Вами приведенная, проблема людей-мусульман, которые чтобы подогнать Коран под собственные представления о дозволенном и запретном, о плохом и хорошем придумали различные градации. Если принимать Коран таким какое оно есть - Совершенное Слово Бога, которое не может быть отменено по определению, и менять свои представления в соответствии с ним, и ДУмать - то никаких противоречий. Например ни одного не объясняемого пункта я не вижу и не знаю, при тех условиях о которых я написал.

[Voyageralone]

В Лас-Вегасе.

Конечно каждый имеет право на отды. Но не ожидал увидеть мусульман в столь греховном городе, где на каждом шагу страсть и похоть.

Подтверждаю слова Ган-Смита ))

напрасно. Честно и без иронии. 

[Al Pacino]

напрасно. Честно и без иронии. 

Что именно напрасно, Вояджер?

[Voyageralone]

Что именно напрасно, Вояджер?

что связываете посещение Лас Вегаса и вероисповедания. Я например не смог физически, но при возможности обязательно посещу. 

[Al Pacino]

В Кур'ане написано, что мы будем постоянно из него узнавать что-то новое. Это связано с тем, что последующие поколениями будут делаться "открытия" и эти открытия они будут находить в Кур'ане. Будут меняться и сами люди и смыслы арабских слов и, соответственно, будет читаться новое в Кур'ане.

 

Это сделано для того, чтобы на протяжении всей истории Кур'ан оставался бы актуальным для каждого нового поколения и в него бы верили, находя подтверждение будто бы новому "открытию".

Тут есть 2 варианта понимания смыслов айятов о сур.

1) исходя из понимания современников Мухаммеда - курайшитов

2) так как я хочу это понимать.

Исходя из второго пункта смысл Корана всегда будем меняться в зависимости от личного мнения, от школы, от мозхаба, а также от конкретного временного промежутка. У вас своё понимание, у салафитов своё, у шиитов своё, а у поданных Османской Империи в 16 веке своё.

В том что каждое новое поколение находит своё "открытие" - в этом вы правы, но насколько ли правы они в своих открытиях и своих толкованиях?

[Al Pacino]

что связываете посещение Лас Вегаса и вероисповедания. Я например не смог физически, но при возможности обязательно посещу. 

Значит вы не считаете грехом посещение таких мест? Я об этом и спрашиваю.

Опять-таки, ваше право на отдых и на путешествия я не могу осуждать. Я просто исхожу из того что там для мусульманина соблазн на каждом шагу (казино, стриптиз, девушки очень свободно одеваются и всё такое). Зачем вам это?