Скоро Праздник Гурбан, Иншаллах

[Амариллис]

люди приводят примеры из того что им понятно... а что им непонятно чего с ними не было не существует...

 

Вы говорите об индивидуальном субъективном опыте человека. К тому же, любой нормальный человек силится объяснить непонятное, с помощью знаний и логики. А вот то, что человек состоит из глины, мне действительно непонятно )

[Arda_Turan]

Вы говорите об индивидуальном субъективном опыте человека. К тому же, любой нормальный человек силится объяснить непонятное, с помощью знаний и логики. А вот то, что человек состоит из глины, мне действительно непонятно )

а напрасно он силится ))) потому что когда он силится он отрицает то что ему непонятно или не входит его базу данных знаний...

[Амариллис]

а напрасно он силится ))) потому что когда он силится он отрицает то что ему непонятно или не входит его базу данных знаний...

 

Знаете, база данных имеет свойство непрестанно пополняться ) То, что было непонятно 100 лет назад, вполне объяснимо сегодня. Не говоря уже о более давних временах. 

[Фрейя]

Куда более нравственно жертвовать собой, а не детьми/родителями/любимыми/близкими. Подстава другого не вызывает благовейных чувств, скорее наоборот. Или принимаешь огонь на себя или противишься и не принимаешь.

Edited October 3, 2013 by Фрейя

[Libra21]

для меня лично главное не это, а то что никакого смысла я в этой легенде для себя не вижу. Ну да, прекратили совершать человеческие жертвы, но ведь человечество пришло к этому когда-то.

Так бог же сначала потребовал в жертву человека, а потом заменил животным...

И первый вариант отвратительный, и второй.

Зачем нужны жертвоприношения вообще? у бога, которого потребность в этом, комплекс неполноценности...

[Arda_Turan]

Знаете, база данных имеет свойство непрестанно пополняться ) То, что было непонятно 100 лет назад, вполне объяснимо сегодня. Не говоря уже о более давних временах.

я ведь говорю о том, что непонятно а не том что уже понятно... Вашей базе данных непонятно данное происходящее и потому надо классифицировать это как психическое расстройство...

[Al Pacino]

Так бог же сначала потребовал в жертву человека, а потом заменил животным...

И первый вариант отвратительный, и второй.

Зачем нужны жертвоприношения вообще? у бога, которого потребность в этом, комплекс неполноценности...

Мусульмане жертвоприношение животных объясняют не тем что Аллаху как будто нужна сама жертва, это как бы символ того что человек готов жертвовать что-то ради Бога и этот символизм выражается в таком вот действии. Кроме того, смысл также в том чтоб люди вновь не перешли к человечесикм жертвоприношениям.

 

Я конечно понимаю что религиозная практика включает в себя не только мысли, но также и определённые деяния, но даже при всё этом объяснении смысл этого ритуала остаётся для меня неясен.  

[Libra21]

Мусульмане жертвоприношение животных объясняют не тем что Аллаху как будто нужна сама жертва, это как бы символ того что человек готов жертвовать что-то ради Бога и этот символизм выражается в таком вот действии.

Аль Пачино,

требование жертвоприношения в случае с Авраамом (мусульманская версия)исходило от бога... Это очень примитивное представление бога, и является доказательством тому, что все это плод воображения древних людей.

Если бог существует и является создателем вселенной, как утверждает религия, то смешно ждать от сущеста такого масштаба подобное требование ... какие-то человечки со своим барашком ему не могут быть интересны :)

[Voyageralone]

Аль Пачино,

требование жертвоприношения в случае с Авраамом (мусульманская версия)исходило от бога... Это очень примитивное представление бога, и является доказательством тому, что все это плод воображения древних людей.

Если бог существует и является создателем вселенной, как утверждает религия, то смешно ждать от сущеста такого масштаба подобное требование ... какие-то человечки со своим барашком ему не могут быть интересны

В случае когда Цель, Причина и Следствие Творения - Человек, и все Творение создано лишь для ЧЕловека, именно он и интересен Творцу Edited October 3, 2013 by Voyageralone

[bayrta]

Мусульмане жертвоприношение животных объясняют не тем что Аллаху как будто нужна сама жертва, это как бы символ того что человек готов жертвовать что-то ради Бога

Судя по опубликованным правилам вступать с вами в открытую полемику я не имею права :) Публиковать часть вашего сообщения, как я это сделал сейчас-тоже. Писать здесь об этом-тоже, ибо оффтоп:) Но жертву принесу, иншАллах. И вижу в этом великую философию и смысл. Edited October 3, 2013 by bayrta

[Adina]

В случае когда Цель, Причина и Следствие Творения - Человек, и все Творение создано лишь для ЧЕловека, именно он и интересен Творцу

это делает бога еще мельче.. это не бог, а какой-то не очень опытный менеджер среднего звена, если к своей цели, при своем своем могуществе, он шел миллиарды лет.. а глядя на результат, не получается сказать, что он создал нечто выдающееся..

[Voyageralone]

это делает бога еще мельче.. это не бог, а какой-то не очень опытный менеджер среднего звена, если к своей цели, при своем своем могуществе, он шел миллиарды лет.. а глядя на результат, не получается сказать, что он создал нечто выдающееся..

от точки смотрения зависит объем обзора. Ты уверен что угол обзора достаточен что оценить Замысел? 

[Adina]

от точки смотрения зависит объем обзора. Ты уверен что угол обзора достаточен что оценить Замысел? 

угол обзора достаточен, чтобы видеть отсутствие замысляющего, о котором речь в религиях.. а если нет замысляющего, то нет соответственно и замысла..

[Voyageralone]

угол обзора достаточен, чтобы видеть отсутствие замысляющего, о котором речь в религиях.. а если нет замысляющего, то нет соответственно и замысла..

правильно. Но также отсутствие объекта наблюдения на горизонте может не означает что его нету, а то что угол обзора ограничен линией горизонта. 

[Al Pacino]

Судя по опубликованным правилам вступать с вами в открытую полемику я не имею права Публиковать часть вашего сообщения, как я это сделал сейчас-тоже. Писать здесь об этом-тоже, ибо оффтоп Но жертву принесу, иншАллах. И вижу в этом великую философию и смысл.

Только если я пишу красным шрифтом

[Libra21]

В случае когда Цель, Причина и Следствие Творения - Человек, и все Творение создано лишь для ЧЕловека, именно он и интересен Творцу

А «цель» уже известна?

И для чего от создаемого требовать себя же в жертвы?

[firetwister]

А «цель» уже известна?

И для чего от создаемого требовать себя же в жертвы?

http://raysen26.wordpress.com/2013/06/21/tale_about_god/

[Maharram]

А «цель» уже известна?

И для чего от создаемого требовать себя же в жертвы?

Салам.если судить только по вашим постам в отнощении ислама создается совсем иное впечатление о вас и как человек видевший вас в лицо не могу с этим согласиться.вы не показались мне очень таким обиженным на всех и на все окружающее вокруг.я не филисоф и буду говорить простым языком.мен хамынын фикирлерине хорметле янашырам. Башга олкелери кенара гояг.бах бурда бакыда сиз шехсен йерли муселман,христиан,йехудилерден не пислик гормусуз?мене бир бакыда боюйен бир инсан кими чох мараглыдыр.кенардан бахсаг о гедер де пис дейил ахы.мен де совет доврунде мектеб битирмишем(гызыл медалла),али техсил алмышам,мени хеч ким месчите гетмейе не мечбур едиб не гадаган.я служил в сов. армии,был комсоргом воинской части.йени демек истейирем биз де сизин кими бунлары кечмишем ве о довру де севирем индикини де.дуздур проблемимиз чохдур харда йохдур ки ве бунун исламла хеч бир елагеси йохдур.бизим афганда саудиййеде не ишимиз?белке шукур едек ки еле бурда яшайырыг.мен душунурем ки сиз оз фикирлеринизи ифаде едирсиз йени семимисиз.йохса хеч баш гошмаздым.бах сорушурам:нейе кускунсунуз?билдийиме горе агыл, гаш гоз ел гол аяг гюзел ханымсыз.нейиниз чатмыр ки аллах сизден есиргейиб?бир инсана бир шей веренде она саг ол дейир, биз лазыми гедер бизи ярадана шукур етдик?бизден хеч нейи есиргемейен аллах бизден евезинде не истейир?ону танымыгы ве она ибадет етмеги.нейи чохдур?о хеч кимден гучу чатмаян хеч не истемир.аллах едалетлидир ве мен буну хеч киме субут етмеге хазырлашмырам.мен башга шей демек истейирем.бах мен таныдыгым 5-10 христиана ве йахудийе горе милйонларла бу китабларын нумайенделерини ве онларын пейгемберлерини не техгир едерем не де онларын хисслерине тохунарам. Мен хеч атеистин де шехси фикир ве лейагетине тохунмарам.буну мене сизин бейенмедигиниз гуран ве меним пейгемберим буюрур.егер 124.000 пейгемберин бирини гебул етмесек исламдан чыхырыгБуну меним тербийем гоймур.Аллахын сизин ве меним ону гебул едиб етмемейимизе ехтиячы йохдур.еввел ахыр хамы онун хузурунда дурачаг.о бу дуняда хамыя гаршы мехрибандыр.сиз де еввел ахыр онун варлыгыны дерк едечексиз.онун себри сонсуздур.белке атеистлер торпага тапшырылмыр?амма бир суалым вар:йени севдигиниз ве хормет етдийиниз 5-6 инанчлы адам йохдур ки онлара хатир аллахын китабыны,динине,ресулуна гаршы хегаретли ве техгирамиз дейил бир аз хорметле янашасыз?гор не гозел шехерде яшайырсыз ки йене де сизле хер кес незакет ве хорметле рефтар едир.етрафда не гюзел инсанлар вар.еле бу диспутда.мен аллахыма буна горе де шукр едирем ки бурда не гедер гюзел инсанла таныш олдум,бу да бир лутфдур.мен бурдакылары танымадан да олуб геде билердим.йени етрафда гюзеллик де чохдур пислик де варса о да биз инсанлардан торейиб.Аллах бизден не истейирсе бизим хейримизчун истейиб.айларла ет йемейен инсанлар вар,шехерде яшайыб буну билмезсиз,онлара ет пайламагда не пислик вар?касыб тебеге вегетериан олмур.аллахын бир ады рехимдир ве о рехм еденлери севир.хейван кесилмесине пис баханлар гой аллахын бутун неметлеринден имтина етсинлер,гой хеч не йемесинлер.мумкундур?елбетте йох!бир гардаш дуз деди:бу кабаб чекмек байрамы дейил бу касыб ве имкансызларын байрамыдыр.сизи кимсе зорла ислама девет едиб?бизде зор йохдур.амма сиз аллах башга олкелерден мисал гетирмейин.биз бурда яшайырыг ве бизи бурдакы проблемлер марагландырыр.сизден чох хаиш едирем оз фикирлеринизи билдирин амма ислам бареде янлыш фикирлер сеслендирмейин.бах сиз бареде кимсе янлыш фикир десе сизе тохунар?бу да бизе тохунур,ислам бареде герезли язанда,она бохтан атанда ве она техгирамиз,гулунч,лаг-лага ифаделер ишледенде санки бизим шехсиййетимизи,намусумузу техгир едирлер.инсанлар хамсы бир дейил.мен бир гарышганы тапдаламарам ки ону да аллах ярадыб ве онун бареде гуранда суре вар.амма гураны ве пейгембери техгир едени,онлара билерекден бохтан атаны меним кими сакит инсан да не десез еде билер.бахын нютонун 2-чи гануну вар: F= -F йани тесир ьерабердир екс тесире.зулм-зулм торедир.яхшылыг-яхшылыг.не етсек ону да бичечейик.сизден сайгы ве хормет хаиш олунур.бу чох да дейил.сиз ехтиячсыз ола билерсиз, бизим аллахымыза хер шей де ехтиячымыз вар ве хошбахтыг ки хер дердимизи она дейирик, ондан башга гапылара уз тутмуруг,башга гапылары доймурук.о да бизе хер шейи миннетсиз верир.гуран дейир: "уд'уни естечиб лекум"-йани истейин бизден биз де верек.биз де ондан истейирик хер шейи.сиз ондан бир шей истемисиз о вермейиб?созун гысасы бизим сизле фергимиз янлыз бундадыр.ондан боюкуну таныйырсыз бизе де гостерин биз де гебул едек.егер танымырсызса она да бизе гаршы анлайыш гостерин. Миннет олмасын,буну сизи таныдыгым учун яздым.ахырачан охусаныз мене бесдир,чавб язмасаныз да олар. Буну полемика учун язмадым.извините что вас заставили выслушать нашу позицию.

П.С. нейнийим юзер мусаватистле бир групда 5 ил охумушам тесири кечиб мене..

[Libra21]

если судить только по вашим постам в отнощении ислама создается совсем иное впечатление о вас и как человек видевший вас в лицо не могу с этим согласиться.вы не показались мне очень таким обиженным на всех и на все окружающее вокруг.

А с чего вы взяли что я должна быть «обижена»? Вы всех людей вне ислама представляете такими? Надо же...

Написали целый дастан :)

Пора религиозникам принять тот факт, что все не обязаны почитать их религии и поклоняться.

[Turku Kettola]

....

Пора религиозникам принять тот факт, что все не обязаны почитать их религии и поклоняться.

 

Конечно же не обязаны поклоняться. У всех есть право выбора. Но становится исламофобами тоже не нужно. Ибо кто есть исламофобы для нас - вполне ясно из нижеследующего (подпись) :

[Maharram]

А с чего вы взяли что я должна быть «обижена»? Вы всех людей вне ислама представляете такими? Надо же...

Написали целый дастан

Пора религиозникам принять тот факт, что все не обязаны почитать их религии и поклоняться.

со целого "дастана" вы поняли только это?опять же подчеркиваю  в нашей религии никто никого не имеет право обязывать,я попросил вас отнестись с пониманием и уважением к чувствам веруюших.разве этого много?или у вас проблема с родным языком.к этому я тоже отношусь с пониманием.но я вам обещаю не писат" целый дастан" в ваших личных темах.а до этого я извинился перед вами за "дастан".Насчет вашей обиженности я рад что ошибся.Ну тогда в чем причина что видите вокруг только зло,насилие,несправедливость?.Я лично смотрю иначе и вокруг нахожу много радостного прекрасного,справедливости,позитивы.Я вам скажу одну вешь но вы не обижайтесь:была бы воля ваша  вы бы всех заставляли отказаться от своих вероубеждений и принять вашу "правду".Дай бог чтобы опять я был не прав...

Edited October 4, 2013 by Maharram

[Libra21]

Ну тогда в чем причина что видите вокруг только зло,насилие,несправедливость?.Я лично смотрю иначе и вокруг нахожу много радостного прекрасного,справедливости,позитивы.

Я вам скажу одну вешь но вы не обижайтесь:была бы воля ваша вы бы всех заставляли отказаться от своих вероубеждений и принять вашу "правду"...

Вам кажется что я должна смотреть на мир вашими глазами?

Поймите одно, Ваши «чувства» - это ваши, а не мои. Если Вы в восторге от ислама и его ритуалов, это не значит что я обязана с этим считаться. Вы же не учитываете мои «чувства» когда ходите в мечеть, молитесь, совершаете хадж и т.д. То что есть люди, которым не нравится ислам, это надо воспринимать как естественное. Вам атеизм чужд, а мне ислам...

Вы опять ошибаетесь, у меня нет «воли» заставить всех принять мою правду.

У меня есть желание, чтобы ислам не докатил азербайджанский народ в дореволюционный уровень безграмотности и мракобесия.

[Libra21]

Но становится исламофобами тоже не нужно.

Лучше исламофоб, чем исламофил...

[bayrta]

Вам кажется что я должна смотреть на мир вашими глазами?

Поймите одно, Ваши «чувства» - это ваши, а не мои. Если Вы в восторге от ислама и его ритуалов, это не значит что я обязана с этим считаться. Вы же не учитываете мои «чувства» когда ходите в мечеть, молитесь, совершаете хадж и т.д. То что есть люди, которым не нравится ислам, это надо воспринимать как естественное. Вам атеизм чужд, а мне ислам...

 

Господи, ну человек вам это же и твердит: уважает вашу точку зрения, считает, что вы имеете на это право, как и все. Но призывает относиться с уважением к иному мировоззрению и сам это демонстрирует. И не призывает на возводить напсалину. Сложилось впечатление, что вы, увидев "дастан" решили его не читать и загодя решили, что вас призывают в ислам. Будьте добры, уважьте автора, прочитайте то, что он вам написал. Написал более чем уважительно.

 

 

У меня есть желание, чтобы ислам не докатил азербайджанский народ в дореволюционный уровень безграмотности и мракобесия.

 

В том, что творится у нас виноват не ислам. Давайте не будем сваливать с больной головы на здоровую. А то, что ислма докатывает до мракобесия ваш очередной штамп. Ну любите вы это дело, что ж поделать. Уже в который раз демонстрируете. Вам и так и эдак, и показывают на примерах....Вот Махаррам-окончил школу с золотой медалью, добрый(машАллах), уважительный. Где в нём и в тех, кто с вами здесь общается увидели мракобесие? Вам просто очень хочется, чтобы ислам был таким. Вам верно написали : F=F

[firetwister]

я попросил вас отнестись с пониманием и уважением к чувствам верующих. разве этого много?

не много... но никто и не обязан относится с уважением и пониманием к чьим-либо чувствам, только потому что вы этого просите...

к примеру, когда мусульмане устраивают ежегодный "геноцид" барашков, думаю никто не задумывается о чувствах и правах этих животных... никто не относится к ним с пониманием и уважением... разве нет?

или когда вы начинаете болеть, разве вы задумываетесь о бедных несчастных микробах, которых вы травите лекарствами?

 

просите... у вас есть на это полное право... но и у других есть право отказать вам в этой просьбе... как и у вас есть право не прислушиваться к словам неверующих

 

да... взаимопонимание трудная штука, особенно когда не удаётся добиться симбиоза... Я уверен, если бы мы добились с микробами взаимопонимания на основе симбиоза, или вы мусульмане нашли бы с барашками симбиотическое взаимопонимание, или неверующие с верующими пришли бы к симбиозу, тогда и общение было бы другого уровня... так что пока терпите или не терпите (на ваш выбор) реальность такой, какая она есть без наличия симбиоза

[Libra21]

о.

Вот Махаррам-окончил школу с золотой медалью, добрый(машАллах), уважительный. Где в нём и в тех, кто с вами здесь общается увидели мракобесие? Вам просто очень хочется, чтобы ислам был таким.

А что, его золотая медаль результат ислама или атеистического СССР?

Вы не понимаете одну вещь. Сегодня здесь пишущие люди не воспитанники исламского общества, а результат светского образования. Вам кажется что если Вы сами образованы и знаете несколько таких, это и есть ислам... Но это не есть ислам!

Настоящий ислам это где правит шариат, нравится Вам это или нет. Это вся покрытая СА, ОАЭ, Афганистан, Иран и т.д.

Я этого не хочу в своей стране, потому выступаю против ислама.

[Libra21]

http://raysen26.wordpress.com/2013/06/21/tale_about_god/

Здорово...:) новый (завет) контекст с фигурантами «мелкий» и «вирус-сатана» забавные ))

[A.B.]

Либра, Вам некуда девать энергию?все равно этот праздник будет почитаться и отмечаться)

[Maharram]

не много... но никто и не обязан относится с уважением и пониманием к чьим-либо чувствам, только потому что вы этого просите...

к примеру, когда мусульмане устраивают ежегодный "геноцид" барашков, думаю никто не задумывается о чувствах и правах этих животных... никто не относится к ним с пониманием и уважением... разве нет?

или когда вы начинаете болеть, разве вы задумываетесь о бедных несчастных микробах, которых вы травите лекарствами?

 

просите... у вас есть на это полное право... но и у других есть право отказать вам в этой просьбе... как и у вас есть право не прислушиваться к словам неверующих

 

да... взаимопонимание трудная штука, особенно когда не удаётся добиться симбиоза... Я уверен, если бы мы добились с микробами взаимопонимания на основе симбиоза, или вы мусульмане нашли бы с барашками симбиотическое взаимопонимание, или неверующие с верующими пришли бы к симбиозу, тогда и общение было бы другого уровня... так что пока терпите или не терпите (на ваш выбор) реальность такой, какая она есть без наличия симбиоза

комераде,то что вы нашли "симбиоза с микробами и барашками "это меня радует.продолжайте в том же духе.но я хочу иметь здоровую микрофлору ЖКТ в отличии от вас чтобы в моем роду все были с нормальной психикой.чего советую и вам.А во вторых я обрашался к тому которого видел хотя бы раз в жизни.а вас я не знаю и не стану ничего просить.Я не такой уж глуп чтобы исламофобов призвать в  ислам.я призывал меншинство относиться с пониманием к чувствам большинства.кому не нравится наш менталитет и наши обычаи может выбрать себе другое общество где правят атеисты.у нас как бы для вас горко не было правят нормальные люди которые верят в бога.

[firetwister]

комераде,то что вы нашли "симбиоза с микробами и барашками "это меня радует.продолжайте в том же духе.но я хочу иметь здоровую микрофлору ЖКТ в отличии от вас чтобы в моем роду все были с нормальной психикой.чего советую и вам.

по каким критериям определяется то, что вы нормальный, а Я - не нормальный? И кто эти критерии установил? Читали притчу о человеке, который не хотел пить воду из-за которой все сходили с ума?

если нет, то можете послушать

http://www.youtube.com/watch?v=sQQF-s2OmBw

 

а на счёт симбиоза - советую побольше читать научную фантастику... она хоть и фантастика, но имеет под собой научную базу, а не сказки древнего мира, пока что ничем не подтверждённые

 

А во вторых я обрашался к тому которого видел хотя бы раз в жизни.а вас я не знаю и не стану ничего просить

Вы обращались в своём сообщении к Либре... сомневаюсь, что вы её хоть раз в лицо видели... но тем не менее просите, чтобы отнеслись с пониманием и уважением к вашим чувствам

 

Я не такой уж глуп чтобы исламофобов призвать в  ислам.я призывал меншинство относиться с пониманием к чувствам большинства.

да да... меньшинство, ты в меньшинстве... упало и отжалось.

 

кому не нравится наш менталитет и наши обычаи может выбрать себе другое общество где правят атеисты. у нас как бы для вас горко не было правят нормальные люди которые верят в бога.

уху... опять эти ярлыки про нормальных и ненормальных... и после этого вы хотите, чтобы ваши чувства уважали?

[Al Pacino]

По теме пожалуйста

[bayrta]

Настоящий ислам это где правит шариат, нравится Вам это или нет. Это вся покрытая СА, ОАЭ, Афганистан, Иран и т.д.

Я этого не хочу в своей стране, потому выступаю против ислама.

 

Давайте поподробнее. Чем вам конретно не нравится ислам в ОАЭ? Вы там жили? Были? Каковы там обычаи, отношение к инакомыслящим, иноверцам.

[bayrta]

По теме пожалуйста

 

 

Давайте поподробнее. Чем вам конретно не нравится ислам в ОАЭ? Вы там жили? Были? Каковы там обычаи, отношение к инакомыслящим, иноверцам.

 

Сорри, поздно увидел ваш пост. Может всё в отдельную тему - ОАЭ, или ислам в ОАЭ?

[Meykinomen]

Либра, Вам некуда девать энергию?все равно этот праздник будет почитаться и отмечаться)

Новруз его переживет :)

[Al Pacino]

Сорри, поздно увидел ваш пост. Может всё в отдельную тему - ОАЭ, или ислам в ОАЭ?

Можно конечно 

[Libra21]

Либра, Вам некуда девать энергию?все равно этот праздник будет почитаться и отмечаться)

Мне не жалко энергию на благие дела...

[Adina]

правильно. Но также отсутствие объекта наблюдения на горизонте может не означает что его нету, а то что угол обзора ограничен линией горизонта. 

если нет объекта, то уже неважен угол обзора.. объект не спрятался.. потому что (опять же) нет оснований полагать, что объект существует.. если он не существует, уже неважно где горизонт и что за ним видно.. 

[Logofag]

Байрам так байрам,барашков конечно жалко,но выходные это есть гуд))

[Colour of youth]

Давайте поподробнее. Чем вам конретно не нравится ислам в ОАЭ? Вы там жили? Были? Каковы там обычаи, отношение к инакомыслящим, иноверцам.

Прикольная развлекательная передача :орел и решка .

В этот раз в Абу Даби :)

http://m.youtube.com/watch?v=gCYLp2AKKTg

[Colour of youth]

Либра, Вам некуда девать энергию?все равно этот праздник будет почитаться и отмечаться)

Новруз его переживет :)

А обоим праздникам сущевствовать одновременно/параллельно никак нельзя да ?