Был Ли Бабек Шиитом?

[bayrta]

На РФДПС некоторые юзеры привели интересные исторические факты о том, что Бабек-руководитель национально-освободительного движения аазербайджанского народа против арабского халифата был шиитом. И его борьба-это не борьба язычников против мусульман, а борьба сторонников Али(ас) и его наследников против преследующих их халифата. Насколько это верно?

 

[A.B.]

На РФДПС некоторые юзеры привели интересные исторические факты о том, что Бабек-руководитель национально-освободительного движения аазербайджанского народа против арабского халифата был шиитом. И его борьба-это не борьба язычников против мусульман, а борьба сторонников Али(ас) и его наследников против преследующих их халифата. Насколько это верно?

)))) интересно сколько раз Бабек перевёрнется в гробу?

[bayrta]

)))) интересно сколько раз Бабек перевёрнется в гробу?

 

А вы уверены, что он до сих пор лежал спокойно?

[A.B.]

А вы уверены, что он до сих пор лежал спокойно?

после такого открытия , он точно воскреснет

[firetwister]

Подать сюда очевидца жизни Бабека

[bayrta]

после такого открытия , он точно воскреснет

 

Мы пока беседуем :) Почитаем доводы одной стороны, посмотрим. Никто не призывает делать поспешных выводов.

[bad boy]

На РФДПС некоторые юзеры привели интересные исторические факты о том, что Бабек-руководитель национально-освободительного движения аазербайджанского народа против арабского халифата был шиитом. И его борьба-это не борьба язычников против мусульман, а борьба сторонников Али(ас) и его наследников против преследующих их халифата. Насколько это верно?

ну допустим он был шиитом. или же суннитом.

ну и что с того?

-)))))

 

у нас стоко проблем.

 

нет времени обсуждать он был шиитом или нет.

-)))))))))))

[L'ostinato ZM]

 А  какое  отношение  Бабек  имеет  к  Исламу ?      И какой  вообще  Бабек ?  Тот что с вами в школе  учился ?  :)

[Gun-smith]

Бабек не был мусульманином! он был хуррамитом....

[bayrta]

Прошу модератора перенести сюда посты о Бабеке из других тем. Если возможно, конечно же.

[bayrta]

Бабек не был мусульманином! он был хуррамитом....

 

ХУРРАМИТЫ, хуррамдиниты (от перс. хуррам дин – «радостная», «благая религия») – собирательное название последователей течений в исламе, сект маздакитского толка (см. Маздакиты), в том числе и некоторых шиитских (см. Шииты), которые организовывали антиарабские выступления в VIII–IX вв. в Иране

 

http://religiocivilis.ru/islam/islamh/688-hurramity.html

[bayrta]

 А  какое  отношение  Бабек  имеет  к  Исламу ?      И какой  вообще  Бабек ?  Тот что с вами в школе  учился ? 

 

Почти всё свою жизнь я думал, что монголо-татарское нашествие-это только монголы. Недавно стало известно ,что это тюрки. Считалось, что монголо-татары давили и порабощали русичей. Далее оказалось, что они помогли Александру Невскому победить тевтонцев. Нам говорили, что Атилла-предводитель германских племён. Оказались-тюрки. Я не удивляюсь ничему.

[Logofag]

Почти всё свою жизнь я думал, что монголо-татарское нашествие-это только монголы. Недавно стало известно ,что это тюрки. Считалось, что монголо-татары давили и порабощали русичей. Далее оказалось, что они помогли Александру Невскому победить тевтонцев. Нам говорили, что Атилла-предводитель германских племён. Оказались-тюрки. Я не удивляюсь ничему.

Атила вроде всегда считался предводителем гуннов)

[L'ostinato ZM]

Бабек не был мусульманином! он был хуррамитом....

 

Хуррамизм - это не религия )  Он был огнепоклонником ))

[karakanda]

Мы пока беседуем

Звучит угрожающе   

[bayrta]

Звучит угрожающе   

 

С возвращением. Долго вас не было :)

[bayrta]

Хуррамизм - это не религия )  Он был огнепоклонником ))

 

 

ХУРРАМИТЫ, хуррамдиниты (от перс. хуррам дин – «радостная», «благая религия») – собирательное название последователей течений в исламе, сект маздакитского толка (см. Маздакиты), в том числе и некоторых шиитских (см. Шииты), которые организовывали антиарабские выступления в VIII–IX вв. в Иране

 

http://religiocivilis.ru/islam/islamh/688-hurramity.html

[karakanda]

С возвращением. Долго вас не было

Спасибо !))

Помню тему о Бабаке , где мне так и ни кто не ответил на вопрос . Почему мы должны ставить ему памятник ?

[Cars]

Спасибо !))

Помню тему о Бабаке , где мне так и ни кто не ответил на вопрос . Почему мы должны ставить ему памятник ?

 

потому что он национальный герой, освободивший территорию Азербайджана от иностранного ига (арабского халифата).

 

ЗЫ это не мое мнение, это официальное мнение

[karakanda]

потому что он национальный герой, освободивший территорию Азербайджана от иностранного ига (арабского халифата).

 

ЗЫ это не мое мнение, это официальное мнение

По вашему он муслим ?

[Фрейя]

А почему мы не должны ставить ему памятник? В свое время кому только памятники не ставились тут (хотя как установили, так же потом и выкинули на свалку истории) а Бабек-то оказывается и не заслужил, и то из-за неоднозначности в религиозном вопросе. 

[bayrta]

Отец Бабека живет в Азербайджане и торгует растительным маслом в разнос. С матерью Бабека он знакомится в селе Билалабад, куда он попадает с бурдюком масла за спиной. После женитьбы Абдулла продолжает торговать, маслом бродя по всему Азербайджану. Однажды, недалеко от Ардебиля он подвергается нападению разбойников, получает тяжелое ранение и, вернувшись домой, умирает. Вдова остается с двумя детьми - Хасаном и Абдаллой.

Старший сын Хасан впоследствии принимает имя - Бабек. Чтобы как-то поддержать семью мать Бабека поступает в няньки к детям в зажиточный дом. Когда Бабеку исполняется десять лет, он нанимается пастухом, чтобы как-то помочь матери.

 

http://www.azerbaycanli.org/ru/page150.html

 

Имя Хасан должно о многом сказать. И у меня вопрос: как у, как я думал о сих пор, немусульманина Бабека чисто арабское-мусульманское имя-Хасан? Как отца его зовут Абдаллах-тоже чисто арабское-мусульманское имя. Пока вопросы. ответов у мнея нет.

 

Edited October 3, 2013 by bayrta

[bayrta]

Однако в том же источнике:

 

Религия хурремитов, основываясь на догмах маздакизма и зороастризма, проповедовала существование извечной борьбы двух начал, светлого и темного, добра и зла. Как пишет академик Буниатов «Бабек всю жизнь боролся против халифата и пытался восстановить существовавшие в Азербайджане доисламские порядки и законы, связанные в той или иной степени с зороастризмом и маздакизмом». О хурремитах мусульманские хроникеры пишут все плохое, что могло бы опорочить правоверного мусульманина.

[Logofag]

Хуррами́ты (перс. خُرّمدينان‎ - Xorrâm-Dinân «последователи счастливой религии», араб. خُرَّميه‎‎Khurrāmīyah, азерб. Xürrəmilər) — приверженцы ряда антиисламских, антихалифатскихрелигиозно-политических движений в Иране, Средней Азии, а также на территории современногоАзербайджана, действовавших в начальный период правления Аббасидов. Вероучение хуррамитов было смесью идей маздакизма с христианско-исламскими элементами. Хуррамиты верили в борьбу двух начал — Света и Мрака, при том что существующие общественные порядки считались порождением темного, дьявольского начала; хуррамиты верили также в непрерывное воплощение божества, которое они видели в Адаме, Аврааме, Моисее, Иисусе Христе и Мухаммеде, а затем в лидерах своего движения.

 

Это из вики,тут  как то мало общего с шиизмом)

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8B

[Logofag]

Однако в том же источнике:

 

Религия хурремитов, основываясь на догмах маздакизма и зороастризма, проповедовала существование извечной борьбы двух начал, светлого и темного, добра и зла. Как пишет академик Буниатов «Бабек всю жизнь боролся против халифата и пытался восстановить существовавшие в Азербайджане доисламские порядки и законы, связанные в той или иной степени с зороастризмом и маздакизмом». О хурремитах мусульманские хроникеры пишут все плохое, что могло бы опорочить правоверного мусульманина.

Скорее  всего статью в вики писали тоже исламские хроникеры)_

[Pipo Freelander]

Однако в том же источнике:

 

Религия хурремитов, основываясь на догмах маздакизма и зороастризма, проповедовала существование извечной борьбы двух начал, светлого и темного, добра и зла. Как пишет академик Буниатов «Бабек всю жизнь боролся против халифата и пытался восстановить существовавшие в Азербайджане доисламские порядки и законы, связанные в той или иной степени с зороастризмом и маздакизмом». О хурремитах мусульманские хроникеры пишут все плохое, что могло бы опорочить правоверного мусульманина.

Салам алейкум , bayrta ! Спасибо за хорошую тему . был за пределами страны , но уже буду почаще навещать форумы.

интересный вопрос выродился , кто же всётаки были хуррамиты и что это вообще за слово , откуда взялся и чем подают ?

википедию отложим в сторону , выяснилось там можно написать что душе угодно оказычка.

так давайте поинтересуемся историей сперва ,вернее историей пророков мир им. как раз хуррамитов хотят подать зороастрийцами и с этим поводом посмотрим на историю пророка Зороастра.

Edited October 3, 2013 by Pipo Freelander

[Logofag]

Вот еще одна  выдержка из инета

 

"У «крайних шиитов» хуррамиты заимствовали учение о переселении душ и воплощение божественного духа в человеке. Конец царству тьмы положит приход спасителя (Махди, Абу Муслима, Фируза – сына Фатимы, дочери Абу Муслима). В хуррамитской традиции посланники называются ангелами (фириштаган).  Их социальная программа была похожа на программу маздакитов, вплоть до обобществления имущества и женщин. Они призывали к социальному равенству, отвергая насильственные методы борьбы. Тем не менее, хуррамиты принимали активное участие в народных выступлениях, иногда совместно с шиитами."

 

http://religiocivilis.ru/islam/islamh/688-hurramity.html

[Pipo Freelander]

Зороастр родился еще  560 -580 лет до рождения Исуса .между Александром Македонским и Зороастром был еще промежуток около 270 лет.Али ибн абу Талиб упомянул что Зороастр был монотеистом.Слова его величества потверждают его сподвижники Хузейфа и Муссайб. а Маздак жил в 5ом веке вернее в 80 ые года 5 го века и возрадил веру Зороастра , возглавляя народный бунт против феодалов своего времени.Маздак с его двухтыс. армией были погребены заживо за одну ночь в специальных котлованах , а жена его  Хуррама убегает с несколькими людьми из Мадаина в Рей и там начинает пропоганду и дават в веру мужа который пропогандировал монотеизм .когда победили Бабека , арабы начали пропоганды против хуррамидов начиная очернять их разными рассказами , мол Хуррама призывала женщин к проституции и в таком плане  клеветы .что бы как то уверить людей и оправдать свои приступления , распростроняя ложь . а такие неправомерные действия были характерны для арабов-бедуинов. Арабские историки сами признают, что большая часть  арабских женщин до Ислама,за  день проводила несколько половых близостей с мужчинами. В таких условиях отцом детей мог быть любой человек. Таким образом детей называли  по линии матери  (например, сын такого-то и такой-то женщины ).

Edited October 3, 2013 by Pipo Freelander

[Pipo Freelander]

а то что Бабек был шиитом или мусульманином , об этом я ничего не могу сказать . но его имя был Хасан . еще много скрытых от человечества страниц истории . но рано поздно мы узнаем правду 

[o m]

Бабек был кафиром.

Он не совершал намаз по салафитский.

Он пил вино.

[Voyageralone]

Фактор Бабека уникальный ибо объединяет салафитов Азербайджана и персов в неприятии Бабека и рождает их общий вопрос: почему ему нужно ставить памятник? Наверное в страхе утверждения Азербайджанской самоидентификации (которая реализуется через память о славных сынах своего народа в борьбе за свободу народу от оккупантов) салафиты возмущающиеся всем иранским скромно одобрительно молчат о том что в Иране память о Бабеке сурово преследуется?

Edited October 3, 2013 by Voyageralone

[o m]

Фактор Бабека уникальный ибо объединяет салафитов Азербайджана и персов в неприятии Бабека и рождает их общий вопрос: почему ему нужно ставить памятник? Наверное в страхе утверждения Азербайджанской самоидентификации (которая реализуется через память о славных сынах своего народа в борьбе за свободу народу от оккупантов) салафиты возмущающиеся всем иранским скромно одобрительно молчат о том что в Иране память о Бабеке сурово преследуется?

нет не так.

Мы салафиты против бабека и против персов.

[xaspik]

На РФДПС некоторые юзеры привели интересные исторические факты о том, что Бабек-руководитель национально-освободительного движения аазербайджанского народа против арабского халифата был шиитом. И его борьба-это не борьба язычников против мусульман, а борьба сторонников Али(ас) и его наследников против преследующих их халифата. Насколько это верно?

Судя по деяниям скорее всего был шиитом . 

"...Бабек и несколько его соратников, среди которых его брат Абдаллах, мать и жена, пробираются через горы и леса в сторону Византии. На пути в Византию Бабек проходит через Армению[14]. Как сообщает Ибн ал-Асир «И пошел Бабек скитаться, скрываясь по горам Арминии»[37]. В Арцахе он останавливается у своего давнего союзника, армянского князя Арцаха Сахла Смбатяна (в арабских источниках Сахл ибн Смбат или Сахл ибн Сунбат ал-Армани[38]),......

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бабек

 

[karakanda]

потому что он национальный герой, освободивший территорию Азербайджана от иностранного ига (арабского халифата).

 

ЗЫ это не мое мнение, это официальное мнение

Карс мюэллим,  вы не ответили  на мой вопрос .

Он был муслимом ?

Миллети не иди ?

[Colour of youth]

Гы , в Мекке в Масчид уль Хараме двери через которую входили в мечеть первоначально назывались по именам : Алинин гапысы , Абу Бекрин гапысы и тд и тп. Дальше их(эти двери) переименовали в разные там Йямян гапысы и тд итп.

Даешь переименовку проспекта Бабека на улицу Кислотную , а все где упомянут Хатаи на Шаумяна. :)

[Colour of youth]

А почему мы не должны ставить ему памятник? В свое время кому только памятники не ставились тут (хотя как установили, так же потом и выкинули на свалку истории) а Бабек-то оказывается и не заслужил, и то из-за неоднозначности в религиозном вопросе.

Почему же ? Вот есть проспект Бабека , притом наикрутейший проспект . Есть целый район названный в его честь .

Народ своих героев помнит и чтет.

[Colour of youth]

Спасибо !))

Помню тему о Бабаке , где мне так и ни кто не ответил на вопрос . Почему мы должны ставить ему памятник ?

потому что он национальный герой, освободивший территорию Азербайджана от иностранного ига (арабского халифата).

 

ЗЫ это не мое мнение, это официальное мнение

По вашему он муслим ?

Карс мюэллим,  вы не ответили  на мой вопрос .

Он был муслимом ?

Миллети не иди ?

Надеюсь ты больше не будешь думать и утверждать что никто не ответил на твой вопрос(имею ввиду тот первый вопрос).

Дали достаточно внятный ответ : потому что он национальный герой воевавший против иностранных агрессоров в лице аббасидских халифов.

[karakanda]

И так повторяю вопрос . Причина по которой Бабеку ставить памятник ?

1. Он сын своего народа и боролся против оккупантов.  

  а. При этом сам являлся мусульманином

  б. был язычником

  с. шиит (суфий ) -мистик

2. Он шиит и боролся  против суннитского халифа .

Есть еще варианты , но о них позже .

 

 

Просьба,  моллабашам  "интеллектуалам" не комментировать мои посты  обкрашенные к другим юзерам  .

Хватить смешит меня глупостями .

[протоцератопс]

Не знаю - был ли Бабек шиитом? Но если он был искренним шиитом Ахли Бейта,то значит он был счастливым человеком,над которым вечно будет пребывать Милость Аллаха. И скорее всего это было так,раз будучи мусульманином он боролся с арабскими халифами своего времени - спекулянтами с исламским флагом в руках. Скажете - а он был мусульманином? Я думаю,что он и был мусульманином,раз боролся против мунафиков.  

[фуад амирджанлы]

какое отношение имеет имя?у нас во дворе есть Али,,,,,наркоман!есть Умар вор ну и что от этого.