Трудовая книжка

[Мужнина жена]

Уважаемые господа юристы!

Помогите советом.

Ситуация: человек, пенсионер, отработавший кучу лет на одном предприятии. Трудовая книжка утеряна в связи с переездом на новую квартиру. Оформление пенсии обошлось без эксцессов, поскольку живём мы в славном городе Баку, и тут можно просто сослаться на доверие или на пару ширванов (два года назад). На сегодняшний день имеем следующее: возможен переезд в соседнюю страну, где начисление пенсии, соответственно, будет проходить по результатам трудовой деятельности, на что и нужна трудовая. А она потеряна. А пенсия может быить солидной, так как человек - Ветеран труда.

Вопрос: имеется ли возможность получения дубликата? Если да, то хотелось бы прямую ссылочку на соответствующую статейку, чтоб было чем аппелировать. Возможно ли вообще реанимировать утерянные трудовые? Особо, если стаж в ней более 30 лет непрерывного.

Благодарю за всяческое содействие данном вопросе.

P.S. Прошу модераторов исправить ошибку в названии темы.

[Mizik]

имеется положение о правилах применения трудовых книжек, утвержденное постановлением кабмина № 186 от 26 декабря 1996г. в соотвествии с п.3.10 этого положения при утере трудовой книжки выдается ее дубликат. в соотвествии с п.7.1 для получения дубликата необходимо обратиться по последнему месту работы, где в течение 15 дней должны рассмотреть заявление и разрешить его по существу. думаю, предварительно надо дать объявление в газету об утере трудовой книжки (в положении об этом ничего не говорится), а также получить справки о трудовом стаже по всем местам работы. без этого не обойдется. работа кропотливая и затратная.

я бы вым посоветовал еще один вариант. обратитесь в орган социального обеспечения по месту жительства. при назначении пенсии туда представляется копия трудовой книжки. по идее она должна была там сохраниться.

есть еще один момент. надо быть уверенной в том, что в другой стране трудовая книжка будет иметь какое-то значение

[Мужнина жена]

Спасибо за оперативность и полный ответ.

Да, книжка будет иметь значение, поскольку страна для выезда - Россия, а стаж рабочий - дораспадный, то есть, советский. Ну, плюс Ветеран труда, как говорила.

Маленькая деталь: два года назад была приобретена квартира в новом районе, куда, разумеется, переводилась и пенсия. К тому моменту уже обнаружили пропажу, но дело удалось уладить без трудовой, поверили на слово+компенсация за труды оформлявшего. Вопрос: могу ли я сейчас обратиться по месту её прежнего получения пенисси(то есть, допереездной период и место жительства), чтоб мне предоставили копию? И будет ли данная копия (заверенная всеми необходимыми структурами) действительна на территории РФ? Ещё раз оговорюсь, что весь стаж - советского периода.

Очень буду благодарна и признательна.

[Mizik]

Спасибо за оперативность и полный ответ.

Да, книжка будет иметь значение, поскольку страна для выезда - Россия, а стаж рабочий - дораспадный, то есть, советский. Ну, плюс Ветеран труда, как говорила.

Маленькая деталь: два года назад была приобретена квартира в новом районе, куда, разумеется, переводилась и пенсия. К тому моменту уже обнаружили пропажу, но дело удалось уладить без трудовой, поверили на слово+компенсация за труды оформлявшего. Вопрос: могу ли я сейчас обратиться по месту её прежнего получения пенисси(то есть, допереездной период и место жительства), чтоб мне предоставили копию? И будет ли данная копия (заверенная всеми необходимыми структурами) действительна на территории РФ? Ещё раз оговорюсь, что весь стаж - советского периода.

Очень буду благодарна и признательна.

вполне возможно, что вам удастся найти подлинник трудовой. ее часто сдавали при назначении пенсии. если найдете копию, то по последнему месту работы можно будет выписать дубликат трудовой на основании этой копии. естественно, за определенное вознаграждение, так как с формальной точки зрения они этого делать не обязаны.

я не знаток российского пенсионного законодательства, но могу предположить, что они захотят получить оригинал трудовой (или дубликат, что в принципе тоже оригинал). лучше всего узнайте об этом в россии. там заморочки похуже, чем у нас

[Мужнина жена]

спасибо, я так и сделаю, вероятно.

И последний вопрос (замучала Вас совсем:) )

Если человек ветеран труда, что подразумевает под собой определённый стаж, т.е., кол-во годов, отработанных, заслуги и т.д. Есть ли вариант, что пенсия, даже при невозможности стать обладателем дубликата или копии трудовой(ну, если предположить), должна начисляться не как минимальная (с учётом неимения трудовой), а по факту наличия ветеранской книжки и прочих атрибутов Ветарана труда? То есть, если имеется звание и все необходимые док-ты, то начисление пенсии не может быть минимальным. Есть такая лазейка в законодательстве?

[Mizik]

боюсь, что в россии будут хотеть именно трудовую. но лучше это непосредственно там узнавать.

кстати, я не помню, кто уполномочен был давать ветерана труда. но однозначно, что у них должны были сохраниться какие-то документы в отношении трудового стажа, скорее всего копия трудовой книжки

[Pentacle]

Здраствуйте друзья!

Всем известно что Постановление Кабмина №186 от 26 декабря 1996-ого года регулирует правила о трудовых книжках.

Но в практике есть вопросы которые остались открытыми.

У меня есть вопрос:

Если гражданин работал заграницей (в данном случае в России), и там получил свою Российскую трудовую книжку, то как должен поступить работник кадрового отдела: 1) Продолжить записи в Российской книжке? 2) Открыть новую Азербайджанскую трудовую книжку? При второв случае выходит ряд вопросов: - что делать со старой Трудовой книжкой? Старые записи о трудовой деятельности гражданина записывать на новый или нет?

[Mizik]

видите ли, трудовые книжки - это советский атавизм. в настоящее время (в связи с реформой системы пенсионного обеспечения) она потеряла всякое значение. про поводу вашего вопроса. в целом, если гражданин азербайджана работал в россии, ему там не имели право делать записи в азербайджанскую трудовую книжку. и наоборот. гражданину россии, работающему в азербайджане, не делают записи в россискую трудовую книжку. если у гражданина азербайджана, работавшего в россии, есть российская трудовая книжка, а он устраивается на работу в азербайджане, ему должна быть открыта новая азербайджанская трудовая книжка. государства у нас разные и языки заполнения трудовых книжек разные. российские записи в азербайджанскую трудовую книжку не переносятся

[Pentacle]

Cпасибо Мизик. Дело в том что он там был гражданином Российской Федерации и там начал свою трудовую деятельность. А теперь вернулся на Родину как гражданин Аз-ской Республики. Теперь когда записи будут вестись с нуля, то его трудовой стаж не засчитывается. Я правильно понял? Значит надо вернуть товарищу трудовую книжку. Пусть он хранит его у себя.

[Mizik]

Cпасибо Мизик. Дело в том что он там был гражданином Российской Федерации и там начал свою трудовую деятельность. А теперь вернулся на Родину как гражданин Аз-ской Республики. Теперь когда записи будут вестись с нуля, то его трудовой стаж не засчитывается. Я правильно понял? Значит надо вернуть товарищу трудовую книжку. Пусть он хранит его у себя.

вопрос в том, что сейчас роль трудового стажа минимизирована. он имеет роль только при назначении так называемого дополнительного отпуска за трудовой стаж. а при назначении пенсий теперь учитывается не трудовой стаж, а страховой стаж, который определяется не на основании трудовой книжки, а на основании документа об уплате взносов на обязательное государственное социальное страхование. исключение - трудовой стаж, заработанный на территории бывшего СССР до 1 января 1992 года, который автоматически включается в страховой стаж.

что касается трудового стажа граждан азербайджана, работавших за рубежом, то закон гласит следующее: "Период работы граждан на территории других государств включается в страховой стаж в случае уплаты взносов на обязательное государственное социальное страхование в соответствующий орган исполнительной власти, если международными договорами, к которым присоединилась Азербайджанская Республика, или в межгосударственных договорах, заключенных с этими государствами, не предусмотрено иное." честно говоря, не знаю, имеются ли у нас какие-то договора с рф по этому вопросу.

[Мужнина жена]

Mizik

Спасибо огромное за помощь. Я связалась по телефону с российским пенсионным фондом. Действительно, при назначении там пенсии требуется наличие трудовой книжки. или её дубликата, заверенного соответствующим органом. Исключение может составлять группа пенсионеров участников ВОв и ветеранов труда. Поскольку им пенсия будет назначаться по высоким тарифам. Даже без наличия трудовой, по предъявлению ветеранских книжек (ветерана войны и труда).

Ещё раз спасибо.

[Pentacle]

У меня появился еще один вопрос.

Если не трудно ответьте мне, если работник выходит на работу в воскресенье и проработает всего пару часов то зарплату нужно причислять по часовому, или по дневному тарифу зарплаты? Отмечу, что работник работает шофером и получает месячную зарплату.

В Трудовом Кодексе есть разногласия между 109 и 164 статьями.

[laid-back]

пожалуйста, объясните, может ли гражданин Азербайджана иметь две трудовые книжки?
спасибо

[djtolik]

[quote name='laid-back' post='4118575' date='Jan 7 2009, 01:08 ']пожалуйста, объясните, может ли гражданин Азербайджана иметь две трудовые книжки?
спасибо[/quote]
Нет.

[RAKITA]

[quote name='djtolik' post='4162258' date='Jan 14 2009, 11:46 ']Нет.[/quote]

Позволю себе небольшое уточнение: [i]по закону [/i][b][/b]нет, а так они продаются в каждом киоске.

[Amico]

[quote name='Mizik' post='1505660' date='May 18 2007, 10:54 ']видите ли, трудовые книжки - это советский атавизм. в настоящее время (в связи с реформой системы пенсионного обеспечения) она потеряла всякое значение. про поводу вашего вопроса. в целом, если гражданин азербайджана работал в россии, ему там не имели право делать записи в азербайджанскую трудовую книжку. и наоборот. гражданину россии, работающему в азербайджане, не делают записи в россискую трудовую книжку. если у гражданина азербайджана, работавшего в россии, есть российская трудовая книжка, а он устраивается на работу в азербайджане, ему должна быть открыта новая азербайджанская трудовая книжка. государства у нас разные и языки заполнения трудовых книжек разные. российские записи в азербайджанскую трудовую книжку не переносятся[/quote]

Не появился ли опять смысл в наличии трудовой книжки в свете намеченных изменений в пенсионной системе?

[Mizik]

а что за намеченные изменения? у нас столько всего намечается

[djtolik]

[quote name='RAKITA' post='4198475' date='Jan 20 2009, 01:00 ']Позволю себе небольшое уточнение: [i]по закону [/i][b][/b]нет, а так они продаются в каждом киоске.[/quote]
Согласен, но тогда теряется его смысл, меньше стажа, меньше %-ов за больничные, меньше отпускных по стажу и к старости пенсии

[Morenita]

Здравствуйте! По иронии судьбы сейчас мне приходится заниматься кадровыми делами...Вроде бы я разобралась, прочла ТК, Норматив сенедлер топлусу...Конечно же пробелов много в законодательстве, даже приходилось в Мин-во обращаться с официальным письмом... Главное спасибо им, что ответили...
Но у меня возникают вопросы именно по введению записей в трудовую книжку...Обращалась к знакомым, но у всех свои мнения...Если кто точно знает, плз, подскажите..
Допустим, я открываю новую книжку, нужно ли там вписывать период, когда работник был на военной службе и устроился на работу не сразу, а допустим через 3-4 года (даже если и работал, то не давали трудовую и даже контракта не было)...
Мне, знакомая кадровик гос.учреждения сказала, что её нужно открывать на основании какого то документа (справки о том, что он (она) нигде до этого не работали, диплом и т.д)... А можно ли, стаж вписывать на основании справки бывшей работы..т.е. сотрудник принёс мне справку, что он работал на такой то должности, в определённый период...Т.е. я имею права вписать эту справку и пришить её к трудовой книжке??? Но скажу, что некоторые приносят мне книжки и там такого не соблюдается...такая грамотность соблюдалась в советский период..и интересно это сейчас не актуально?!
Благодарю за ранее!!!
Пи.Си. Ой кажется слишком много вопросов получилось

[Amico]

[quote name='Mizik' post='4232030' date='Jan 26 2009, 10:57 ']а что за намеченные изменения? у нас столько всего намечается [/quote]


[url="http://www.day.az/news/economy/140415.html"]http://www.day.az/news/economy/140415.html[/url]
[url="http://www.day.az/news/economy/132245.html"]http://www.day.az/news/economy/132245.html[/url]
[url="http://www.day.az/news/economy/141683.html"]http://www.day.az/news/economy/141683.html[/url]

[Koni]

[quote name='Amico' post='4233374' date='Jan 26 2009, 14:07 '][url="http://www.day.az/news/economy/140415.html"]http://www.day.az/news/economy/140415.html[/url]
[url="http://www.day.az/news/economy/132245.html"]http://www.day.az/news/economy/132245.html[/url]
[url="http://www.day.az/news/economy/141683.html"]http://www.day.az/news/economy/141683.html[/url][/quote]


????

[Amico]

[quote name='Koni' post='4235541' date='Jan 26 2009, 18:47 ']????[/quote]

Вы не заметили там роли трудового стажа? А как определить стаж, если не по труд. книжке?

[Mizik]

вобще-то, после принятия нового пенсионного законодательства стаж определяется не по трудовой книжке. смотрится, платились ли соотвествующие отчисления в пенсионный фонд. если у вас есть запись в трудовой книжке, а отчисления не делались, то запись в трудовой книжке значения не имеет. так что трудовая книжка служит лишь для определения стажа, существовавшего до принятия нового пенсионного законодательства

[Amico]

[quote name='Mizik' post='4237756' date='Jan 27 2009, 10:43 ']вобще-то, после принятия нового пенсионного законодательства стаж определяется не по трудовой книжке. смотрится, платились ли соотвествующие отчисления в пенсионный фонд. если у вас есть запись в трудовой книжке, а отчисления не делались, то запись в трудовой книжке значения не имеет. так что трудовая книжка служит лишь для определения стажа, существовавшего до принятия нового пенсионного законодательства[/quote]

Скажите честно, читали ли вы текст в ссылках?

Что делать людям, которые начали работать до принятия нового пенсионного законодательства и даже до того времени, с которого прослеживаются отчисления в пенсионный фонд?

А согласно реформе, стаж имеет значение только для них.

[Фунтик_019]

[quote name='Mizik' post='4237756' date='Jan 27 2009, 10:43 ']вобще-то, после принятия нового пенсионного законодательства стаж определяется не по трудовой книжке. смотрится, платились ли соотвествующие отчисления в пенсионный фонд. если у вас есть запись в трудовой книжке, а отчисления не делались, то запись в трудовой книжке значения не имеет. так что трудовая книжка служит лишь для определения стажа, существовавшего до принятия нового пенсионного законодательства[/quote]
Значит , если записи о отчисления в пенсионный фонд не будут внесены в т/книжку, стаж не считается?

[Mizik]

[quote name='Amico' post='4238110' date='Jan 27 2009, 11:31 ']Скажите честно, читали ли вы текст в ссылках?

Что делать людям, которые начали работать до принятия нового пенсионного законодательства и даже до того времени, с которого прослеживаются отчисления в пенсионный фонд?

А согласно реформе, стаж имеет значение только для них.[/quote]

вы, видимо, не прочли, что я написал. стаж до принятия нового законодательства определяется по трудовой книжке, после - по фактическим отчислениям

[Mizik]

[quote name='Фунтик_019' post='4238581' date='Jan 27 2009, 12:26 ']Значит , если записи о отчисления в пенсионный фонд не будут внесены в т/книжку, стаж не считается?[/quote]

после определенной даты не считается (я не помню сейчас точную дату). записи об отчисления только вносятся не в трудовую книжку, открывается счет в пенсионном фонде на каждое лицо и отчисления отображаются на этом счете

[WIA]

[quote name='Morenita' post='4232900' date='Jan 26 2009, 12:58 ']Здравствуйте! По иронии судьбы сейчас мне приходится заниматься кадровыми делами...Вроде бы я разобралась, прочла ТК, Норматив сенедлер топлусу...Конечно же пробелов много в законодательстве, даже приходилось в Мин-во обращаться с официальным письмом... Главное спасибо им, что ответили...
Но у меня возникают вопросы именно по введению записей в трудовую книжку...Обращалась к знакомым, но у всех свои мнения...Если кто точно знает, плз, подскажите..
Допустим, я открываю новую книжку, нужно ли там вписывать период, когда работник был на военной службе и устроился на работу не сразу, а допустим через 3-4 года (даже если и работал, то не давали трудовую и даже контракта не было)...
Мне, знакомая кадровик гос.учреждения сказала, что её нужно открывать на основании какого то документа (справки о том, что он (она) нигде до этого не работали, диплом и т.д)... А можно ли, стаж вписывать на основании справки бывшей работы..т.е. сотрудник принёс мне справку, что он работал на такой то должности, в определённый период...Т.е. я имею права вписать эту справку и пришить её к трудовой книжке??? Но скажу, что некоторые приносят мне книжки и там такого не соблюдается...такая грамотность соблюдалась в советский период..и интересно это сейчас не актуально?!
Благодарю за ранее!!!
Пи.Си. Ой кажется слишком много вопросов получилось [/quote]

Если это новый работник и у него не было трудовой книжки до этого,он должен принести справку по месту жительства о том,что нигде ранее не работал,потом вы уже открываете ему тр.книжку.
В советское время,если работник работая на одном предприятии уходил в армию,то этот период записывался ему в тр.книжку и зачитывался как тр.стаж.
Обращайтесь,если что...

[WIA]

[quote name='RAKITA' post='4198475' date='Jan 20 2009, 01:00 ']Позволю себе небольшое уточнение: [i]по закону [/i][b][/b]нет, а так они продаются в каждом киоске.[/quote]

Вы о чем?Если о том,что можно приобрести труд.книжку в любом киоске,то...нет.

Трудовое зак-во

Форма труд.книжки и правила ее применения

гл.2 пункт 2.1
Изготовление и выдача тр.кн.осуществл. Министерством труда и соц.защиты населения АР

[Morenita]

[quote name='WIA' post='4243769' date='Jan 28 2009, 09:50 ']Если это новый работник и у него не было трудовой книжки до этого,он должен принести справку по месту жительства о том,что нигде ранее не работал,потом вы уже открываете ему тр.книжку.
В советское время,если работник работая на одном предприятии уходил в армию,то этот период записывался ему в тр.книжку и зачитывался как тр.стаж.
Обращайтесь,если что...[/quote]

Спасибо Вам за ответ! Но, кажется, я не правильно изложила свою мысль... Если работнику не дали тр/к на предыдущей работе, а он мне принёс арайыш (на бланке, с подписью и с печатью) о том, что он работал в данной организасии, на такой-то должности и в такой-то период..и на основе этого арайышы я могу вписать в тр.к его тот стаж... ИЛИ ЖЕ... я могу дать ему тр.кн., которую приобрела наша компания и послать его на старую работу, чтоб там ему вписали... т.е. это не нарушение закона????

[WIA]

[quote name='Morenita' post='4244292' date='Jan 28 2009, 11:07 ']Спасибо Вам за ответ! Но, кажется, я не правильно изложила свою мысль... Если работнику не дали тр/к на предыдущей работе, а он мне принёс арайыш (на бланке, с подписью и с печатью) о том, что он работал в данной организасии, на такой-то должности и в такой-то период..и на основе этого арайышы я могу вписать в тр.к его тот стаж... ИЛИ ЖЕ... я могу дать ему тр.кн., которую приобрела наша компания и послать его на старую работу, чтоб там ему вписали... т.е. это не нарушение закона????[/quote]

Нарушение,не делайте это.
На старлй работе ему должны были открыть тр.книжку,если работник не знает своих прав или кадровик такой безграмотный-это не ваша проблема.
Вы только можете вписать ему то время,что он работал у вас..
в тр.книжке должна быть печать,никакие справки не помогут.
Справка или вкладыш может быть в том случае,если тр.книжка закончилась,тогда прикрепляется вкладыш,а тут другое дело.
Кстати,с работника взимается плата за тр.книжку,то есть стоимость тр.книжки... (гл 8,пункт 8.1)

[Morenita]

[quote name='WIA' post='4244336' date='Jan 28 2009, 11:14 ']Нарушение,не делайте это.
На старлй работе ему должны были открыть тр.книжку,если работник не знает своих прав или кадровик такой безграмотный-это не ваша проблема.
Вы только можете вписать ему то время,что он работал у вас..
в тр.книжке должна быть печать,никакие справки не помогут.
Справка или вкладыш может быть в том случае,если тр.книжка закончилась,тогда прикрепляется вкладыш,а тут другое дело.
Кстати,с работника взимается плата за тр.книжку,то есть стоимость тр.книжки... (гл 8,пункт 8.1)[/quote]
Ой спасибо большое! Чуть было не нарушила

[konidja]

[quote name='Mizik' post='4238663' date='Jan 27 2009, 12:39 ']после определенной даты не считается (я не помню сейчас точную дату). записи об отчисления только вносятся не в трудовую книжку, открывается счет в пенсионном фонде на каждое лицо и отчисления отображаются на этом счете[/quote]

c работы мне дали оранжевую пластиковую карту соцфонда "Сосиал сыгорта" может в эту карту идут все отчисления.

[WIA]

[quote name='Morenita' post='4246283' date='Jan 28 2009, 14:57 ']Ой спасибо большое! Чуть было не нарушила [/quote]
если будут вопросы пишите в ЛС,отвечу.
С кадровыми делами будьте осторожны,за это отвечать будете лично Вы,а не ваш шеф,поэтому думайте прежде чем сделать...
Рада,что помогла.

[WIA]

[quote name='konidja' post='4246288' date='Jan 28 2009, 14:57 ']c работы мне дали оранжевую пластиковую карту соцфонда "Сосиал сыгорта" может в эту карту идут все отчисления.[/quote]

да,туда,она должна быть у каждого работника.Компания понесет штраф,если ее не будет и в ответе за это лично ширкетин месул шехси.

[Belochka]

скажите, трудовые книжки нужно заказывать в Министерстве Труда?

Какова процедура заказа трудовых книжек? Где и как я могу получить ответы?

[Melon]

[quote name='Belochka' post='4294374' date='Feb 5 2009, 16:48 ']скажите, трудовые книжки нужно заказывать в Министерстве Труда?

Какова процедура заказа трудовых книжек? Где и как я могу получить ответы?[/quote]


да, в мин труда. нужно дать заявление и приложить отчет №4 (если не ошибаюсь), который сдается в статистику. ну и оплатить соответственно. а лучше всего позваните в общий отдел и вам все обяснят.

[WIA]

[quote name='Melon' post='4325832' date='Feb 11 2009, 13:41 ']да, в мин труда. нужно дать заявление и приложить отчет №4 (если не ошибаюсь), который сдается в статистику. ну и оплатить соответственно. а лучше всего позваните в общий отдел и вам все обяснят.[/quote]

оплата приблизительно за одну тр.книжку 1 манат..все остальное так как написала Мелон)

[Duchess]

подскажите, пожалуйста, с какого года начали действовать эти пластиковые карты Соц. фонда?

[HRsha]

[quote name='Duchess' post='5745999' date='Nov 17 2009, 20:40 ']подскажите, пожалуйста, с какого года начали действовать эти пластиковые карты Соц. фонда?[/quote]

С января 2006-го года