Реставрация Албанской Апостольской Церкви

[Dr Zaur Oruc]

Вот ещё ВАЖНО! Из смежной темы копирую!

После присоединения в начале XIX века Северного Азербайджана к Российской империи Албанский католикосат (Гандзасарский патриархат) был в 1815 году упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Арцах - Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского католикосата (Эчмиадзинской патриархии) и викариатство Гянджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.

Албанская Церковь просуществовала фактически до 1836 года, когда особым рескриптом императора Николая I был упразднен сан албанского католикоса, а имущество Албанской Церкви передано Эчмиадзинскому Католикосату. В 1909 - 1910 годах с разрешения обер-прокурора Святейшего Синода Ереванская Армяно-Григорианская консистория уничтожила старые архивные документы подведомственных епархий, среди которых были уничтожены, очевидно, и все архивы и исторические документы Албанской Церкви.

[дядя Федор]

[quote name='Vlad-udi' post='2109225' date='Nov 18 2007, 22:49 ']Как удин, к тому же крещенный в РПЦ выскажу свое мнение. Восстановление Албанской Церкви действительно может стать значимым событием в регионе. И первый шаг уже сделан. Можно много говорить, что не обошлось без политики, что это нелегетимно с точки зрения церковных канонов, но факт есть факт. Храм в Нидже открыт, и я с большой радостью поставил свечку, когда приехал этим летом туда (живу в России). Теперь по поводу статуса Албанской Церкви, поскольку до сих пор неизвестно в каком качестве она будет. Для начала напомню, что храм в Ниджи при открытии освятил священник РПЦ, к тому же было заявлено, что служба будет вестись по православным канонам, и будущие священнослужители будут готовиться в учреждениях РПЦ. Здесь было сказано о помощи Коптской, Эфиопской и пр. Церквей. Честно говоря у меня в голове не укладывается, как это вообще возможно. Между нашими народами не было никаких культурных связей, никаких контактов, как это вообще можно себе представить. Я даже больше скажу, в настоящее время даже Армянская Церковь не может претендовать на помощь в признании и восстановлении Албанской Цекрви(если бы это возможно было), несмотря на общее прошлое. Сегодня нету никаких связей между удинами и армянами, даже на бытовом уровне. Удины даже не знают армянского языка. Поэтому лично я убежден, что именно РПЦ должна пойти навстречу удинскому народу, который искренне желает восстановить свою национальную Церковь, и который естессвенно не сможет этого сделать без помощи из вне. При этом надо учитывать, что больше половины удинов сейчас живут в России, а также на Украине и в Казахстане, т.е. подавляющая часть удинов православные(хотя есть много спорных моментов). Но здесь начинается самое сложное. Как это сделать? Ведь Албанская Церковь имеет свои традиции, свои особенности, которые не вписываются в православие, в частности в РПЦ. Например, обряд жертвоприношения и многое другое. К тому же что делать с мнением Армянской Церкви. Понятно что много проблем и препятсвии для дальнейшего восстановления и становления Албанской Церкви, но все же я уверен, что выход всегда можно найти. Я признаюсь, что не специалист в церковном праве, и не могу оценивать с точки зрения канонов. Но мне представляется, что Албанская Церковь должна быть в качестве автономии, или что-то вроде этого. При этом обязательно должны быть сохранены свои традиции и внутренная самостоятельность. Например, служба должна проходить, конечно же, на удинском языке; вопрос о канонизации святых должен быть решен, ведь даже Святой Елисей, который считается главным албанским (удинским) святым, в православии не канонизирован, и другие моменты.

Я заранее извиняюсь, если где нибудь допустил ошибки, или неточности в терминологии, все же я не спец в этом вопросе.[/quote]
Хотел бы Вас поправить. Храм в Нидже не освящался священником из РПЦ. Там был отслужен всего лишь водосвятный молебен, а он разнится с чином освящения, как небо и земля. Служба может там вестись по православным канонам, если этот храм будет принадлежать РПЦ или любой другой поместной Церкви, а удины, живущие там, станут православными членами РПЦ или другой православной Церкви. А священники могут готовиться в семинариях РПЦ, если удины станут членами РПЦ. Но при этом нечего говорить об автономии и тем более автокефалии. Я во многом согласен с Психологом.

[Vlad-udi]

[quote]Хотел бы Вас поправить. Храм в Нидже не освящался священником из РПЦ. Там был отслужен всего лишь водосвятный молебен, а он разнится с чином освящения, как небо и земля. Служба может там вестись по православным канонам, если этот храм будет принадлежать РПЦ или любой другой поместной Церкви, а удины, живущие там, станут православными членами РПЦ или другой православной Церкви. А священники могут готовиться в семинариях РПЦ, если удины станут членами РПЦ. Но при этом нечего говорить об автономии и тем более автокефалии. Я во многом согласен с Психологом.[/quote]

Автокефалию я отверг сразу и об автономии не говорил однозначно. Я лишь хочу сказать, что именно РПЦ сегодня способна помочь и должна содействовать в восстановлении христианских традиции и института Церкви среди удинского населения. В какой форме это может выразится, уже другой вопрос. Но не думаю, что РПЦ должна просто поглатить Албанскую Церковь, у которой свои традиции, но взять под крыло для духовного возрождения обязана. Еще раз скажу, что понимаю, много препятсвии, много нерешенных проблем, но думаю все это можно решить, была бы воля. И мне кажется Бакинская Епархия в лице РПЦ понимает это. А слова о том, что религиозная служба будет веститсь по законам православной церкви, и о том, что религиозные деятели для этого будут готовиться в российских духовных семинариях принадлежат Епископу Бакинской и Прикаспийской Епархии отцу Александру.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Хотел бы Вас поправить. Храм в Нидже не освящался священником из РПЦ. Там был отслужен всего лишь водосвятный молебен, а он разнится с чином освящения, как небо и земля. Служба может там вестись по православным канонам, если этот храм будет принадлежать РПЦ или любой другой поместной Церкви, а удины, живущие там, станут православными членами РПЦ или другой православной Церкви. А священники могут готовиться в семинариях РПЦ, если удины станут членами РПЦ. Но при этом нечего говорить об автономии и тем более автокефалии. Я во многом согласен с Психологом.[/quote]
Чего боитесь?
[quote]лишь хочу сказать, что именно РПЦ сегодня способна помочь и должна содействовать в восстановлении христианских традиции и института Церкви среди удинского населения.[/quote]
Среди всего местного населения, и именно ДОЛЖНА! Апостольский ДОЛГ! Тем более что мусульмане ЗА, и говорить о том что они против, значит лицемерить!

[Dr Zaur Oruc]

Влад есть ли Удинская община в БАку и могу ли я с вами познакомится?

[Айвенго]

Что касается меня, то я против. Как архитектурное наследие пожалуйста, а вот возраждать албанскую церковь как институт просто бесполезно. На мой взгляд это всего лишь часть какой-то политической игры, в которой ухватившиеся за идею фикс будут лишь пешками в чьей-то игре.
Албанской церковь именоваться не может - нет такого государства на Кавказе и народа тоже.
Сами удины хоть и считают себя христианами, но лишь номинально. У них все обросло какими-то языческими фантазиями. Про другие причины, препятствующие возникновению албанской церкви, были подробно изложены выше. Так что эта возня простая трата времени.

[Dr Zaur Oruc]

Знаете почему из неофитов христиан в азербайджане меньшего приходится на ортодоксов? Потому что православная церковь тут РУССКАЯ! Я в теме не услышал пока не одного довада против автономии которое не было бы смешным или которое я бы не опроверг с легкостью. Одно не могу понять, как церковные люди могут быть так массово подверженны шовинизму!

[Айвенго]

[quote name='Krot' post='2138670' date='Nov 25 2007, 00:59 ']Знаете почему из неофитов христиан в азербайджане меньшего приходится на ортодоксов? Потому что православная церковь тут РУССКАЯ! Я в теме не услышал пока не одного довада против автономии которое не было бы смешным или которое я бы не опроверг с легкостью. Одно не могу понять, как церковные люди могут быть так массово подверженны шовинизму![/quote]

У меня много знакомых, чистокровных азербайджанцев, которых не пугает прилагательное "русская". Они верят и живут нормальной церковной жизнью. Количество тоже легко объяснить - у нас не хватают за руки на улице, не стучаться в двери. Мы насильно никого не тащим и мозги не пудрим.
Ооо, я и не знал, что имею честь общаться с новым церковным светилом на ниве богословия. Оказывается вы с легкостья опровергаете церковное право (так кажется называлась книга, из которой была приведена цитата Психологом). Если так, то вы либо просто не хотите понимать, либо впали в самообольщение.
Что-то не встречал церковных людей массово подверженых шовинизму. Ааа, понимаю, вы видимо из той категории людей, которых при одном слове "русский" начинает колотить.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]У меня много знакомых, чистокровных азербайджанцев, которых не пугает прилагательное "русская".[/quote]
Оно и меня не поугает но оно, как я смотрю, пагубно для христианства в регионе!

[quote]Они верят и живут нормальной церковной жизнью. Количество тоже легко объяснить - у нас не хватают за руки на улице, не стучаться в двери. Мы насильно никого не тащим и мозги не пудрим.[/quote]
Это бездельничеством называтся.

[quote]Ооо, я и не знал, что имею честь общаться с новым церковным светилом на ниве богословия. Оказывается вы с легкостья опровергаете церковное право (так кажется называлась книга, из которой была приведена цитата Психологом).[/quote]
Ваш недалекий сарказм неуместен, я оспорил выводы психолога а не то что он цитировал.

[quote]Если так, то вы либо просто не хотите понимать, либо впали в самообольщение.[/quote]
Если человек всё знает, это настораживает
[quote]Что-то не встречал церковных людей массово подверженых шовинизму. Ааа, понимаю, вы видимо из той категории людей, которых при одном слове "русский" начинает колотить.[/quote]
Тоже смешное и невтемное, а главное не вытекающее из моих слов заявление. Бросайте форум, молитесь, думаю это при вашей силе веру у вас получается лучше... А шовинизмом пропитанно почти каждое сообщение в этой теме написанное вами психологом и дядей федором.

[Dr Zaur Oruc]

Страх потерять свои места и сферу влияния заставляет писать такие гадости, мне за вас стыдно!

[Vlad-udi]

«Как архитектурное наследие пожалуйста, а вот возраждать албанскую церковь как институт просто бесполезно.»

Ну, это время покажет!

«На мой взгляд это всего лишь часть какой-то политической игры, в которой ухватившиеся за идею фикс будут лишь пешками в чьей-то игре.»

Если уже быть честным, то религия никогда небыла вне политики. И принятие христианства всеми царями и правителями, как официальной религии страны, имела исключительно политические мотивы. Но как известно, все что не делается, все к лучшему.

«Албанской церковь именоваться не может - нет такого государства на Кавказе и народа тоже.»

А Церковь что, тоже государство, почему вводите параллели между ними. Еще до недавнего времени она называлась именно Албанская Церковь. А удины, это не албаны разве?! Еще в 1724г. в письме удин к Петру I писалось: «Мы агваны, по нации утийцы (удины)…». Название должно сохраниться как дань традициям. Но даже не в этом суть наверно.

«Сами удины хоть и считают себя христианами, но лишь номинально. У них все обросло какими-то языческими фантазиями.»

Кто вам такую чушь сказал вообще?! Удины всегда были и остаются христианами. Во многом благодаря этому и не ассимлировались с мусульманским населением. А то что после закрытия храмов, удины утратили многие церковные традиции, то это еще не повод говорить о каких то языческих фантазиях.

«Про другие причины, препятствующие возникновению албанской церкви, были подробно изложены выше. Так что эта возня простая трата времени.»
Я хоть и крещенный, но не могу сказать о себе, что я человек церковный или живущий исключительно по православным традициям. Но я одно могу сказать, что Христос именно боролся с так называемым церковным бюрократизмом. Я так понимаю, что основная цель и смысл Церкви - это проповедь слова Божиего и распространение веры среди людей. Этим и должна она заниматься, а не закрывать свои двери перед входящим в неё.

Вспомнил одну притчу.

В один храм священник не захотел впустить негра. Тот растроился и заплакав присел на лестнице. Вдруг видит к нему подходит Христос. Тот спрашивает: - что случилось, почему такой растроенный? . Негр говорит ему: - Господи, они не захотели впустить меня в храм. Христос говорит ему в ответ – Ах, да они и меня не впустили.

Вот так вот.

Крот, мы с вами вроде итак уже знакомы. Да, в Баку есть кажется община.

[shvonder]

Возможно вопрос не по теме, но все-же. Правда ли что Бабек был христианином и собственно все его движение было движением против насаждения ислама?

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Возможно вопрос не по теме, но все-же. Правда ли что Бабек был христианином и собственно все его движение было движением против насаждения ислама?[/quote]
То что он боролся с насаждением ислама слышал, даже в школе, но чтоб был христианином это врядли!

[Dr Zaur Oruc]

[quote]А Церковь что, тоже государство, почему вводите параллели между ними. Еще до недавнего времени она называлась именно Албанская Церковь. А удины, это не албаны разве?! Еще в 1724г. в письме удин к Петру I писалось: «Мы агваны, по нации утийцы (удины)…». Название должно сохраниться как дань традициям. Но даже не в этом суть наверно.[/quote]

Вот и я его доводов не понял... вообще странно что РПЦ так противится справедливости и расширению православия в регионе!

[quote]В один храм священник не захотел впустить негра. Тот растроился и заплакав присел на лестнице. Вдруг видит к нему подходит Христос. Тот спрашивает: - что случилось, почему такой растроенный? . Негр говорит ему: - Господи, они не захотели впустить меня в храм. Христос говорит ему в ответ – Ах, да они и меня не впустили.

Вот так вот.[/quote]


[quote]Крот, мы с вами вроде итак уже знакомы. Да, в Баку есть кажется община.[/quote]
Как их найдти?

[Айвенго]

[quote name='Krot' post='2138774' date='Nov 25 2007, 01:29 '][quote]У меня много знакомых, чистокровных азербайджанцев, которых не пугает прилагательное "русская".[/quote]
Оно и меня не поугает но оно, как я смотрю, пагубно для христианства в регионе!

[quote]Они верят и живут нормальной церковной жизнью. Количество тоже легко объяснить - у нас не хватают за руки на улице, не стучаться в двери. Мы насильно никого не тащим и мозги не пудрим.[/quote]
Это бездельничеством называтся.

[quote]Ооо, я и не знал, что имею честь общаться с новым церковным светилом на ниве богословия. Оказывается вы с легкостья опровергаете церковное право (так кажется называлась книга, из которой была приведена цитата Психологом).[/quote]
Ваш недалекий сарказм неуместен, я оспорил выводы психолога а не то что он цитировал.

[quote]Если так, то вы либо просто не хотите понимать, либо впали в самообольщение.[/quote]
Если человек всё знает, это настораживает
[quote]Что-то не встречал церковных людей массово подверженых шовинизму. Ааа, понимаю, вы видимо из той категории людей, которых при одном слове "русский" начинает колотить.[/quote]
Тоже смешное и невтемное, а главное не вытекающее из моих слов заявление. Бросайте форум, молитесь, думаю это при вашей силе веру у вас получается лучше... А шовинизмом пропитанно почти каждое сообщение в этой теме написанное вами психологом и дядей федором.
[/quote]

1. Видимо мы смотрим в разные стороны. Раз люди принимают христианство, то это уже говорит о чем-то.
2. Это не безделье. Мы живем не в первых веках и даже не в средних. Никто сейчас проповедями на улицах и площадях не занимается. Челоевку предоставлено право выбирать. Вспомните, что конец света не наступит до тех пор, пока Евангелие не будет проповедано по всей Земле.
3. Выводы психолога - результат того, что он процитировал.
4. Что мне делать не вам решать, уважаемый. Не боитесь, что на этой почве у вас разовется мания шовинизма?

[Айвенго]

[quote name='Krot' post='2138781' date='Nov 25 2007, 01:32 ']Страх потерять свои места и сферу влияния заставляет писать такие гадости, мне за вас стыдно![/quote]

Вы лучше за себя постыдытесь, а за себя я уж как-нибудь сам.
Какие места, какая сфера влияния? Вы кажется церковь опять напутали с госучереждением.

[quote name='Krot' post='2140728' date='Nov 25 2007, 21:40 ']Вот и я его доводов не понял... вообще странно что РПЦ так противится справедливости и расширению православия в регионе![/quote]

Что значит противится справедливости и расширению православия? Какой справедливости? Удины хотят свою собственную церковь - пожалуйста. Кто еще хочет создать свою церковь? Кто у нас на подходе? Вот прикольно будет: одна за другой появятся церкви со своим патриархом, еписопами при том, что численность народа будет составлять по 5-6 тысяч человек.

Расширения какого православия? Удины теперь выяснилось православными стали? Батенька, запишитесь в библиотеку и воскресную школу, почитайте историю церкви. Полезно будет.

[Айвенго]

[quote name='Vlad-udi' post='2139970' date='Nov 25 2007, 17:23 ']«Албанской церковь именоваться не может - нет такого государства на Кавказе и народа тоже.»

А Церковь что, тоже государство, почему вводите параллели между ними. Еще до недавнего времени она называлась именно Албанская Церковь. А удины, это не албаны разве?! Еще в 1724г. в письме удин к Петру I писалось: «Мы агваны, по нации утийцы (удины)…». Название должно сохраниться как дань традициям. Но даже не в этом суть наверно.

«Сами удины хоть и считают себя христианами, но лишь номинально. У них все обросло какими-то языческими фантазиями.»

Кто вам такую чушь сказал вообще?! Удины всегда были и остаются христианами. Во многом благодаря этому и не ассимлировались с мусульманским населением. А то что после закрытия храмов, удины утратили многие церковные традиции, то это еще не повод говорить о каких то языческих фантазиях.

«Про другие причины, препятствующие возникновению албанской церкви, были подробно изложены выше. Так что эта возня простая трата времени.»
Я хоть и крещенный, но не могу сказать о себе, что я человек церковный или живущий исключительно по православным традициям. Но я одно могу сказать, что Христос именно боролся с так называемым церковным бюрократизмом. Я так понимаю, что основная цель и смысл Церкви - это проповедь слова Божиего и распространение веры среди людей. Этим и должна она заниматься, а не закрывать свои двери перед входящим в неё.[/quote]

Почему же тогда все поместные церкви носят название по тому народу, который является государствообразующим народом? Например, русская, грузинская, сербская и т.д.
Как можно оставаться христианином не будучи крешенным? Христинство, как имущество или титул, по наследству не переходит.
А Церковь и занимается своим делом как вы заметили, и никто двери перед входящими в нее закрывать не собирается. Хоите креститься - пожалуйста, хотите приходить в церковь - пожалуйста. Но поймите, приняв крещение в православном храме, а затем возродив албанскую церковь, бывшую монофизитской, вы потеряете общение с православными церквями как еретики. Впрочем для вас на первом месте стоит скорее всего независимость, а не вероучение и церковные каноны.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]2. Это не безделье. Мы живем не в первых веках и даже не в средних. Никто сейчас проповедями на улицах и площадях не занимается. Челоевку предоставлено право выбирать. Вспомните, что конец света не наступит до тех пор, пока Евангелие не будет проповедано по всей Земле.[/quote]
И мы делаем все чтоб он не наступил...

[quote]3. Выводы психолога - результат того, что он процитировал.[/quote]
Очень субьективный...

[quote]4. Что мне делать не вам решать, уважаемый. Не боитесь, что на этой почве у вас разовется мания шовинизма?[/quote]

Нет!

[quote]Какие места, какая сфера влияния? Вы кажется церковь опять напутали с госучереждением.[/quote]

Не я

[quote]Что значит противится справедливости и расширению православия? Какой справедливости? Удины хотят свою собственную церковь - пожалуйста. Кто еще хочет создать свою церковь? Кто у нас на подходе? Вот прикольно будет: одна за другой появятся церкви со своим патриархом, еписопами при том, что численность народа будет составлять по 5-6 тысяч человек.

Расширения какого православия? Удины теперь выяснилось православными стали? Батенька, запишитесь в библиотеку и воскресную школу, почитайте историю церкви. Полезно будет.[/quote]
Влад православный, остальные не православны пока только по вине РПЦ!

В общем Айвенго, вы как то странно упорствуете в своем заблуждении, нито гордыне не дает признать ошибку, ни то чьи то интересы защищаете, и интересы это явно не Азербайжана и Азербайджанского народа!

[Dr Zaur Oruc]

Причем интересы эти вы защищаете так рьяно что дае в другие темы на зшли

[Айвенго]

[quote name='Krot' post='2151200' date='Nov 27 2007, 21:32 ']Влад православный, остальные не православны пока только по вине РПЦ!

В общем Айвенго, вы как то странно упорствуете в своем заблуждении, нито гордыне не дает признать ошибку, ни то чьи то интересы защищаете, и интересы это явно не Азербайжана и Азербайджанского народа![/quote]

Когда я ошибаюсь, я признаю это. Вы достаточно плохо меня знаете, чтоб делать какие-то выводы.
А в том, что удины не крещены (как Влад) отнюдь не вина РПЦ. Не так давно к Вашему сведению в Нидж был командирован священник для совершения молебна. И какова была реакция местных? А никакая. Вернее всем своим поведением они показывали, мол на кой ты нам сдался и так без нам хорошо живется и все знаем без тебя.

[f81]

[quote name='Айвенго' post='2151387' date='Nov 27 2007, 22:25 '][quote name='Krot' post='2151200' date='Nov 27 2007, 21:32 ']Влад православный, остальные не православны пока только по вине РПЦ!

В общем Айвенго, вы как то странно упорствуете в своем заблуждении, нито гордыне не дает признать ошибку, ни то чьи то интересы защищаете, и интересы это явно не Азербайжана и Азербайджанского народа![/quote]

Когда я ошибаюсь, я признаю это. Вы достаточно плохо меня знаете, чтоб делать какие-то выводы.
А в том, что удины не крещены (как Влад) отнюдь не вина РПЦ. Не так давно к Вашему сведению в Нидж был командирован священник для совершения молебна. И какова была реакция местных? А никакая. Вернее всем своим поведением они показывали, мол на кой ты нам сдался и так без нам хорошо живется и все знаем без тебя.
[/quote]

)))Вот если был бы свой священник и своя церковь они бы нормально отреагировали на это)))А как они вообще должны были реагировать если он приехал официально отторабанил молебен и уехал?

P.S Крот вам писать до 7 января не сможет писать так что извините что ответил я)))его мнение может быть и другим

[дядя Федор]

[quote name='f81' post='2168641' date='Dec 1 2007, 20:13 '][quote name='Айвенго' post='2151387' date='Nov 27 2007, 22:25 '][quote name='Krot' post='2151200' date='Nov 27 2007, 21:32 ']Влад православный, остальные не православны пока только по вине РПЦ!

В общем Айвенго, вы как то странно упорствуете в своем заблуждении, нито гордыне не дает признать ошибку, ни то чьи то интересы защищаете, и интересы это явно не Азербайжана и Азербайджанского народа![/quote]

Когда я ошибаюсь, я признаю это. Вы достаточно плохо меня знаете, чтоб делать какие-то выводы.
А в том, что удины не крещены (как Влад) отнюдь не вина РПЦ. Не так давно к Вашему сведению в Нидж был командирован священник для совершения молебна. И какова была реакция местных? А никакая. Вернее всем своим поведением они показывали, мол на кой ты нам сдался и так без нам хорошо живется и все знаем без тебя.
[/quote]

)))Вот если был бы свой священник и своя церковь они бы нормально отреагировали на это)))А как они вообще должны были реагировать если он приехал официально отторабанил молебен и уехал?

P.S Крот вам писать до 7 января не сможет писать так что извините что ответил я)))его мнение может быть и другим
[/quote]
Что у Вас за отношение к богослужению? "Оттарабанил молебен". И язык поворачивается. Какой бы поп кривой и косой не был бы, на нем почивает благодать священства. И что-то я очень сомневаюсь, что священник, который приехал издалека способен оттарабанить молебен и быстренько прыгнуть обратно в машину. Отдохнуть было бы неплохо. А гостеприимства и не было. Просто удинам на фиг не нужна РПЦ. Поэтому и не приняли батюшку. Я бы я его месте после этого в их сторону и не смотрел бы. Сами некрещенные, номинальные христиане, а запросов куча. Поласковее были бы, может и автономию когда-нибудь получили бы. А с такими настроениями так и помрут некрещенными.

[дядя Федор]

[quote name='f81' post='2168641' date='Dec 1 2007, 20:13 ']P.S Крот вам писать до 7 января не сможет писать так что извините что ответил я)))его мнение может быть и другим[/quote]
А Вам, дорогой Крот, даже под новым ником не получается спрятать сои эмоции. Всех в шовинизме и национализме обвиняете, а сами епископов и священников кроете на чем свет стоит.

[Vlad-udi]

Я не думаю что в этом непростом вопросе такого рода эмоции могут способствовать к хорошему диалогу. И все же я уверен, что официальная позиция Бакинской епархии более доброжелательнее. Мне кажется в епархии понимают ситуацию и готовы содействовать удинам в этом вопросе. Хотя, как я уже неоднократно здесь писал, есть немало препятсвии на пути решения этих проблем. Но с другой стороны, ведь именно представитель РПЦ присутсвовал при открытии храма, и именно Епископ делал некоторые заявления по этому поводу. Даже я заметил, когда посетил храм, что у алтаря стоит икона православная (к сожалению слаб в этом вопросе, но на иконе изображен Христос, где в одной руке держит книгу с заповедями, и причем эти надписи на старославянском).

Айвенго, а что плохого в независимости, разве народам и вообще людям не свойственно быть свободными и решать самостоятельно свои проблемы. Мы один раз уже испытали на себе эту полную зависимость, и как видно не очень хорошо получилось. Я уже сто раз писал, я говорю о содействии, о помощи в возрождении Удинской (Албанской) Церкви, неужели это трудно понять. А вы мне опять твердите: «приходите и креститесь в РПЦ, кто вам мешает».

Я признаю, что удины действительно потеряли многие церковные традиции, в частности крещение, наверно многие сегодня даже не понимают и не задумываются зачем это надо им вообще. Но на все требуется время, разве не знаете, что строить гораздо труднее, чем ломать.
Я бы хотел узнать подробнее про эту поездку в Нидж. Кто её организовал, надеюсь председатель удинской христианской общины в курсе был, с ним было согласовано? Как понять не было гостеприимства, что этим хотите сказать?

Все-таки надо учитывать менталитет народа, я не думаю что удины смогут и захотят принять «чужого» священника, здесь очень тонко надо подойти. Конечно, если свой будет и если на родном языке служба будет, то и отношение уже совсем другое сложится. Это ведь естесственно.

Вообщем, я изложил своё мнение по этому вопросу, спорить можно бесконечно, но не вижу смысла. Думаю время само раставит все по местам. К тому же, как известно, каждому по вере дается. Удачи!

[ups]

Однозначно это никому не нужно .Католики и так воюют с со всеми за сверу влияния , а тут ещё возрождать себе же на голову новых конкурентов . Мне же было-бы приятно , ведь никому нет дела за наще историческое наследие .Скажете что это эгоистический подход - ну какой есть , пускай хоть кто-то займётся восстановлением нащей истории и главное нельзя-же допускать развала оставщихся храмов (без присмотра потеряем и их - какие-бы вывески ни висели на дверях - типа охраняеться государством ).

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Просто удинам на фиг не нужна РПЦ.[/quote]
Как и 99% Азербайджанцев решивших стать христианами, я исключение для которого содержание важнее формы (а форма у нас...)