Мусульмане Идолопоклонники Или Поклонение Чёрному Камню

[Ли Сиу Лунг]

Если быть совсем уж точным,то единственная монотеистическая религия,существовавшая параллельно с поздним язычеством,это Иудаизм..Но что то мне подсказывает,что мысль заимствование обрядов мусульманами у иудеев,покажется Какраканде совсем кощунственной))

если бы Авраам действительно совершал хадж в Мекке

то Мекка была бы еврейской,а не арабской

евреям ничего не известно  было о храме построенным Авраамом

скорее по причине того,что он в тех краях вообще  не был

и ничего не строил

[Ли Сиу Лунг]

У мусульман все нормально . Просто людям свойственно искажать религию на свой лад .

Пример мусульмане или христиане . Имея один (основной ) источник так много разногласий .

Возьмём современную историю , сколько искажений ???

искажения порождают противоречивую информацию

но у нас даже и этого нет

все древние документы молчат о существовании единобожия

[karakanda]

искажения порождают противоречивую информацию

но у нас даже и этого нет

все древние документы молчат о существовании единобожия

Это потому что все древние документы дошли до нас от язычников .

Примеру Эхнатон о том что он  был единобожником , Мир узнал относительно недавно . Когда европейские ученые смогли прочитать древние надписи египтян  . Эти надписи можно сказать сохранились чудом .   Эхнатона с его мировоззрением  стер  из истории  его приемник . То есть пытался это сделать .

[karakanda]

если бы Авраам действительно совершал хадж в Мекке

то Мекка была бы еврейской,а не арабской

евреям ничего не известно  было о храме построенным Авраамом

скорее по причине того,что он в тех краях вообще  не был

и ничего не строил

По мусульманской версии Авраам не был евреем .

[karakanda]

ну так приведите цитаты из его других книг

где он заявляет,что бог един

 

В Греции, где политеизм стал вытеснять монотеизм лет за шестьсот до Р. Х., мы видим здоровое сопротивление ему со стороны мыслящих людей того времени — философов. Первый из них, Ксенофонт, (570-466 до Р.Х.) ополчился против тех, кто обоготворял животных и своих легендарных героев. Он говорил: "Среди богов и людей существует единый высочайший Бог, Который не похож на них ни умственно, ни внешне. Он весь зрение, весь мысль, весь слух. Он вечно и неподвижно обитает в едином месте… Своей мыслью Он без труда всем управляет". Гераклит говорит о вечном Логосе, от Которого все получило бытие. Логосом он именует Божественную Мудрость. (Учение о Логосе было развито Филоном в 1-ом веке после Р.Х.) Анаксагор (500-427 до Р.Х.) именует Бога чистейшим Разумом, всеведущим и всемогущим. Этот Разум, будучи вездесущей и всемогущей духовной Сущностью, все приводит в порядок. Он произвел мир из первичного хаоса. Сократ (469-399 до Р.Х.) признавал, что Бог — един. Он есть нравственное начало в мире и "Провидение", т.е. Он заботится о мире и о людях. Платон (428-347 до Р.Х.), борясь с языческими суевериями, требовал, чтобы из понятия Божества были исключены всякие примеси несовершенства, зависти или изменяемости: "Бог, а не человек, есть высшая мера всего". Для Платона Бог — "Демиург" — устроитель всего, Художник вселенной. Он — бессмертный Дух, видоизменяющий материю согласно Своей мысли (идее). Существует вечный, реальный мир идей, которому присуща истинная действительность, а во главе этого царства идей возвышается Идея Блага, или Бог, Устроитель вселенной. (Сочинение "Тимей"). Платон доказывал, что человеческая душа — бессмертна. Аристотель (384-322 до Р.Х.) видит в Боге надмирное, вселенское движущее начало, "неподвижный Первый Двигатель", источник движения во вселенной. Он — вечная всесовершенная сущность, средоточие деятельности и энергии, самодеятельный и недосягаемый. Он — чистый разум, "мышление мышления", чуждый всякой материальности, живущий самой интенсивной интеллектуальной деятельностью самосозерцания: "Реальность мысли есть жизнь, и Бог есть эта реальность". Согласно Аристотелю весь мир стремится к Богу, как к Существу, любимому вследствие Его совершенства.

[Ли Сиу Лунг]

По мусульманской версии Авраам не был евреем .

это не важно был он евреем или не был

среди евреев он был очень почитаем

и если бы Авраам совершал хадж и строил храм тем более,храм единобожия

евреи об этом знали бы,об этом знали бы пророки

но ни у одного из них об этом не написано

Мухаммед просто адаптировал языческие обряды  и храм под свою религию

связав их с Авраамом

также как это сделали христиане

превратив языческие храмы и праздники в христианские

[Ли Сиу Лунг]

В Греции, где политеизм стал вытеснять монотеизм лет за шестьсот до Р. Х., мы видим здоровое сопротивление ему со стороны мыслящих людей того времени — философов. Первый из них, Ксенофонт, (570-466 до Р.Х.) ополчился против тех, кто обоготворял животных и своих легендарных героев. Он говорил: "Среди богов и людей существует единый высочайший Бог, Который не похож на них ни умственно, ни внешне. Он весь зрение, весь мысль, весь слух. Он вечно и неподвижно обитает в едином месте… Своей мыслью Он без труда всем управляет". Гераклит говорит о вечном Логосе, от Которого все получило бытие. Логосом он именует Божественную Мудрость. (Учение о Логосе было развито Филоном в 1-ом веке после Р.Х.) Анаксагор (500-427 до Р.Х.) именует Бога чистейшим Разумом, всеведущим и всемогущим. Этот Разум, будучи вездесущей и всемогущей духовной Сущностью, все приводит в порядок. Он произвел мир из первичного хаоса. Сократ (469-399 до Р.Х.) признавал, что Бог — един. Он есть нравственное начало в мире и "Провидение", т.е. Он заботится о мире и о людях. Платон (428-347 до Р.Х.), борясь с языческими суевериями, требовал, чтобы из понятия Божества были исключены всякие примеси несовершенства, зависти или изменяемости: "Бог, а не человек, есть высшая мера всего". Для Платона Бог — "Демиург" — устроитель всего, Художник вселенной. Он — бессмертный Дух, видоизменяющий материю согласно Своей мысли (идее). Существует вечный, реальный мир идей, которому присуща истинная действительность, а во главе этого царства идей возвышается Идея Блага, или Бог, Устроитель вселенной. (Сочинение "Тимей"). Платон доказывал, что человеческая душа — бессмертна. Аристотель (384-322 до Р.Х.) видит в Боге надмирное, вселенское движущее начало, "неподвижный Первый Двигатель", источник движения во вселенной. Он — вечная всесовершенная сущность, средоточие деятельности и энергии, самодеятельный и недосягаемый. Он — чистый разум, "мышление мышления", чуждый всякой материальности, живущий самой интенсивной интеллектуальной деятельностью самосозерцания: "Реальность мысли есть жизнь, и Бог есть эта реальность". Согласно Аристотелю весь мир стремится к Богу, как к Существу, любимому вследствие Его совершенства.

Караганда,то что вы приводите это чьи то размышления о вере Аристотеля в бога

и то даже в этих приведенных размышлениях

нет ни слова о том,что Аристотель верил в одного единственного бога

давайте конкретно цитаты из его трудов

где написано,что бог один и един

[Ли Сиу Лунг]

Это потому что все древние документы дошли до нас от язычников .

Примеру Эхнатон о том что он  был единобожником , Мир узнал относительно недавно . Когда европейские ученые смогли прочитать древние надписи египтян  . Эти надписи можно сказать сохранились чудом .   Эхнатона с его мировоззрением  стер  из истории  его приемник . То есть пытался это сделать .

не смотря на то,что Эхнатон верил в единого бога

он по прежнему оставался язычником и его религия была языческой

так как его единым богом было солнце

[karakanda]

Караганда,то что вы приводите это чьи то размышления о вере Аристотеля в бога

и то даже в этих приведенных размышлениях

нет ни слова о том,что Аристотель верил в одного единственного бога

давайте конкретно цитаты из его трудов

где написано,что бог один и един

А какие его труды дошли до наших дней ?

Все что дошло , это предания приверженцев  его философии .

Edited November 10, 2013 by karakanda

[Ли Сиу Лунг]

А какие его труды дошли до наших дней ?

Все что дошло , это предания приверженцев  его философии .

я по крайней мере из его этики выложил цитаты

[karakanda]

это не важно был он евреем или не был

среди евреев он был очень почитаем

и если бы Авраам совершал хадж и строил храм тем более,храм единобожия

евреи об этом знали бы,об этом знали бы пророки

но ни у одного из них об этом не написано

Мухаммед просто адаптировал языческие обряды  и храм под свою религию

связав их с Авраамом

также как это сделали христиане

превратив языческие храмы и праздники в христианские

Евреям не до Авраама было , они  у фараона в рабстве пребывали .

[karakanda]

я по крайней мере из его этики выложил цитаты

Нет у него такой книги .

[Ли Сиу Лунг]

Евреям не до Авраама было , они  у фараона в рабстве пребывали .

после рабства

[Meykinomen]

Если быть совсем уж точным,то единственная монотеистическая религия,существовавшая параллельно с поздним язычеством,это Иудаизм..Но что то мне подсказывает,что мысль заимствование обрядов мусульманами у иудеев,покажется Какраканде совсем кощунственной))

Если быть еще более точным, то и иудаизм не был монотеистичным :) жена бога Яхве не даст мне соврать :)

http://polit.ru/article/2013/10/26/ps_ashera/

[Ли Сиу Лунг]

Нет у него такой книги .

есть

никомахова этика

Edited November 10, 2013 by Ли Сиу Лунг

[karakanda]

есть

никомахова этика

 В вопросе о достоверности книг, приписываемых Аристотелю, и его учения царит полнейшая неопределенность 1. Неизвестно, сохранилась ли хоть одна подлинная книга Аристотеля; эта недостоверность — следствие сомнений, царящих среди его последователей

[karakanda]

после рабства

Авраам жил задолго как евреи попали в рабство .

Многое могло утереться .

[Ли Сиу Лунг]

 В вопросе о достоверности книг, приписываемых Аристотелю, и его учения царит полнейшая неопределенность 1. Неизвестно, сохранилась ли хоть одна подлинная книга Аристотеля; эта недостоверность — следствие сомнений, царящих среди его последователей

если мы принимаем Коран

там такая же неопределенность

то почему не можем принять Аристотеля

и потом откуда  тогда  была уверенность,что он был единобожником?

[Ли Сиу Лунг]

Авраам жил задолго как евреи попали в рабство .

Многое могло утереться .

Тору Моисей получил после рабства

утереться по идее ничего не должно было

а потом после Моисея приходили еще другие пророки

[karakanda]

если мы принимаем Коран

там такая же неопределенность

то почему не можем принять Аристотеля

и потом откуда  тогда  была уверенность,что он был единобожником?

Вы же не принимаете Коран ?!

Вы даже не верите в реальное существования Мухаммеда .

Доказать точно , что он был единобожником я вам доказать не смогу . Обратное вы мне тоже не докажите .

Мы просто строим логические рассуждения . Для меня  как верующего в Коран логично  , что  если Зулгарнейн упомянутый в Коране,  это и есть Александр , то вполне разумно , что его учитель тоже придерживался идеи о едином Боге .

Тем более что мысль о едином Боге в Древней Греции существовала  до Аристотеля . И считается что он придерживался философии Ксенофана .

[karakanda]

Тору Моисей получил после рабства

утереться по идее ничего не должно было

а потом после Моисея приходили еще другие пророки

Правильно , но не всем пророкам было дано указание соблюдать ритуалы хаджа .

[Ли Сиу Лунг]

Вы же не принимаете Коран ?!

Вы даже не верите в реальное существования Мухаммеда .

Доказать точно , что он был единобожником я вам доказать не смогу . Обратное вы мне тоже не докажите .

Мы просто строим логические рассуждения . Для меня  как верующего в Коран логично  , что  если Зулгарнейн упомянутый в Коране,  это и есть Александр , то вполне разумно , что его учитель тоже придерживался идеи о едином Боге .

Тем более что мысль о едином Боге в Древней Греции существовала  до Аристотеля . И считается что он придерживался философии Ксенофана .

кто Вам сказал,что я не верю в существование Мухаммеда?

я просто говорю,что о нем нет немусульманских источников

а мусульмане смешали о нем правду и вымысел

я даже в существование Иисуса верю

и с ним тоже самое

христиане смешали правду и вымысел

а Зульгарней это все таки не Александр

некоторые мусульманские богословы даже это говорят

[o m]

Аристотель. Политика // Сочинения в 4-х томах. М., Мысль, 1983. Т.4. Перевод С. А. Жебелева

 

http://philosophiya.ru/content/articles/71/192/

учителем Аристотелья был  Платон.

Платон верил в реинкарнацию.

[o m]

кто Вам сказал,что я не верю в существование Мухаммеда?

я просто говорю,что о нем нет немусульманских источников

а мусульмане смешали о нем правду и вымысел

я даже в существование Иисуса верю

и с ним тоже самое

христиане смешали правду и вымысел

а Зульгарней это все таки не Александр

некоторые мусульманские богословы даже это говорят

ссылка на что  Иисус  реально жил?

Edited November 11, 2013 by o m

[o m]

Почему муслимы целуют черный камень и при этом не признают себя идолопоклонниками?

 

Edited November 11, 2013 by o m

[Ли Сиу Лунг]

ссылка на что  Иисус  реально жил?

я написал же,что верю в его существование

косвенные док-ва имеются(евангелия,римские историки)

а ссылок на прямые док-ва  нет также как и нет ссылок на реальное существование

допустим моих предков 2000 лет тому назад

[karakanda]

кто Вам сказал,что я не верю в существование Мухаммеда?

я просто говорю,что о нем нет немусульманских источников

а мусульмане смешали о нем правду и вымысел

я даже в существование Иисуса верю

и с ним тоже самое

христиане смешали правду и вымысел

а Зульгарней это все таки не Александр

некоторые мусульманские богословы даже это говорят

Вы , если мне не изменяет память даже тему открывали по этому поводу . Нет ?

О Зульгарнейне мнения розняться это я не отрицаю (сам вам написал ) .

[Logofag]

Почему муслимы целуют черный камень и при этом не признают себя идолопоклонниками?

 

Это главный вопрос этой темы)))

[Logofag]

ссылка на что  Иисус  реально жил?

Только предположения,в данном случае по совокупности описательных материалов той эпохи в Иудее,то что одним из многочисленных мессий был Иисус,вполне вероятно.А вот почему именно его сделали символом новой религии,новым богом, в катакомбах древнего Рима,вопрос открытый)

[Ли Сиу Лунг]

Вы , если мне не изменяет память даже тему открывали по этому поводу . Нет ?

О Зульгарнейне мнения розняться это я не отрицаю (сам вам написал ) .

тема называлась историчность Мухаммеда

тема была создана с целью соотнести его образ описанный в хадисах с реальным прототипом

Edited November 11, 2013 by Ли Сиу Лунг

[karakanda]

тема называлась историчность Мухаммеда

тема была создана с целью соотнести его образ описанный в хадисах с реальным прототипом

" Мы даже не можем с уверенностью сказать, что он вообще существовал."

Вот цитата из той темы

 

[o m]

Только предположения,в данном случае по совокупности описательных материалов той эпохи в Иудее,то что одним из многочисленных мессий был Иисус,вполне вероятно.А вот почему именно его сделали символом новой религии,новым богом, в катакомбах древнего Рима,вопрос открытый)

Никто не доказал ешё.

По мнению Роберта Прайса,

мы никогда не узнаем, существовал ли Иисус на самом деле,

если только кто-нибудь не обнаружит его личный дневник или останки.

[o m]

об этом и я спрашиваю.

Это главный вопрос этой темы)))

Это ширк, миллион мусульман целуют черный камень

Одним из ритуалов хаджа является целование Чёрного камня.

в авторитетных сборниках хадисов приводятся слова халифа Омара.

который после целования Чёрного камня сказал: «Я знаю, что это просто камень, и он не может ни помочь,

ни навредить. Но, если бы я не видел, как его целует Пророк, мир ему и благословение, я бы его не целовал. 

Edited November 11, 2013 by o m

[Ли Сиу Лунг]

" Мы даже не можем с уверенностью сказать, что он вообще существовал."

Вот цитата из той темы

 

это еще не значит,что я отрицаю его существование в целом

я отрицаю его в том виде в котором описывают мусульмане

Edited November 11, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Фрейя]

Вы же сами так считаете,что я так отнесся к теме. Вам так удобнее наверное. Как мне вас убедить в обратном и зачем? Знаю,что в Исламе нет идолопоклонства. А кому-то надо,чтоб оно непременно там было. А мой анализ про Салахову был верен. Она от обиды так думает о Черном Камне. Но не буду настаивать. Мне важнее ощущение вами собственной правоты,чем быть правым самому. Какая разница,что я думаю ... ?

 

Можно было бы привести какие-либо доказательства в подтверждение, а не расплывчато ссылаться на эмоциональное восприятие Салаховой и заговаривать зубы ее внутренним состоянием. Когда есть четкий вопрос, то значит возможен и четкий ответ; всякие околохождения и философские отсылки вызывают ухмылку, особенно при употреблении слова "знаю". 

[протоцератопс]

Можно было бы привести какие-либо доказательства в подтверждение, а не расплывчато ссылаться на эмоциональное восприятие Салаховой и заговаривать зубы ее внутренним состоянием. Когда есть четкий вопрос, то значит возможен и четкий ответ; всякие околохождения и философские отсылки вызывают ухмылку, особенно при употреблении слова "знаю". 

Задам вам прямой ответ - что такое нярсб?  Только ответьте мне так же прямо,как прям мой вопрос. 

Не хочу и не буду опускаться до того уровня,чтоб отвечать вам так же желчно,как вы ответили мне. :)

[bayrta]

Идолопоклонничество - поклонение какому-то обьекту, помимо Аллаха, признание в каком-то обекте проявление свойств Аллаха. В случае с ЧК это было бы идолопоклоничетсовм, если бы мусульмане поклонялись этому камню, принимали бы его за бога или проявление бога в какой-то ипостаси. Т.к. это не происходит, что, слава Аллаху, подтвердили практически все мусульмане, то, стало быть, и идолопоклонничества нет. Но ежели кому-то очень хочется видеть в сём идолопоклонничество, жто, ж, пусть не совершает это. Только и всего. Чего копья-то ломать?

[Ли Сиу Лунг]

Правильно , но не всем пророкам было дано указание соблюдать ритуалы хаджа .

единственными известными единобожниками в то время были евреи

если еврейским пророкам не было дано  соблюдать ритуалы хаджа

то кому же были даны?

[karakanda]

единственными известными единобожниками в то время были евреи

если еврейским пророкам не было дано  соблюдать ритуалы хаджа

то кому же были даны?

Точно не известно , но предание гласит , что за 5 веков до Мухаммеда там проживали люди которые пропедовали единобожие .

[Ли Сиу Лунг]

Точно не известно , но предание гласит , что за 5 веков до Мухаммеда там проживали люди которые пропедовали единобожие .

мусульманское предание?

других источников нет?