Потери союзников и стран Оси во Второй Мировой

[zaratustra]

Предлагаю обсудить потери стран союзников и стран членов Оси во Второй Мировой Войне.

С США, Великобританией, Францией все ясно. Но каковы были истинные потери Германии и ее саттелитов и Советского Союза.

Разброс большой от 27 до 43 миллионов у СССР, и от 14 до 3 миллинов у Германии.

[Samolet]

Германия потеряла 7 миллионов человек, включая мирных жителей, которых разбомбили англичане и американцы....

[ex-okkupant]

А Советский Союз - около 26 миллионов человек, включая мирных жителей, которых бомбили и обстреливали обычно по два раза - когда немцы наступали и когда их гнали обратно... впрочем, бывало и хуже - когда фронт останавливался на одном месте надолго или несколько раз местность переходила из рук в руки... :( плюс к этому - умершие от голода и болезней (один только Ленинград вспомнить! :( ); угнанные в Германию "ост-арбайтеры" (многие не дожили до освобождения); уничтоженные карателями; сотрудничавшие с оккупантами и за это убитые/казненные своими же... Три из четырех лет война шла на нашей территории. Со всеми причитающимися последствиями. Да и началась она не с территории Германии... массированные авиаудары по нашим городам начались с первого дня войны.

Кстати, было бы интересно подсчитать еще и то, какой процент военнопленных остался в живых и вернулся (хоть домой, хоть даже в лагеря - но в свою страну!) из наших и из немцев... да и общее количество не помешает.

[Samolet]

Кстати, было бы интересно подсчитать еще и то, какой процент военнопленных остался в живых и вернулся (хоть домой, хоть даже в лагеря - но в свою страну!) из наших и из немцев... да и общее количество не помешает.

Сколько военнопленных СССР вернулась в Россию не скажу, знаю что в Германии лагеря были двух типов - для советских солдат и для западных солдат.

Смертность в советских лагерях доходило до 52%, в западных до 3%.

Есть информация, что из 110 000 пленненых немцев под Сталинградом, домой в Германию живым вернулись только 7000. И то только после 1953 года.

[Fatih]

Кстати, было бы интересно подсчитать еще и то, какой процент военнопленных остался в живых и вернулся (хоть домой, хоть даже в лагеря - но в свою страну!) из наших и из немцев... да и общее количество не помешает.

Сколько военнопленных СССР вернулась в Россию не скажу, знаю что в Германии лагеря были двух типов - для советских солдат и для западных солдат.

Смертность в советских лагерях доходило до 52%, в западных до 3%.

Есть информация, что из 110 000 пленненых немцев под Сталинградом, домой в Германию живым вернулись только 7000. И то только после 1953 года.

А в русских лагерях никогда хороших условий не было.

Например, из 33 тыс. пленных - после капитуляции Плевны - турок домой вернулись 7 тыс.

[zaratustra]

Из Азербайджанской ССР с 41 по 45 было призвано 600 тысяч, половина погибла (советские источники). Экстраполируем данное соотношение на всю РККА, в которую было призвано за тот же период 34 миллиона - получится 17 миллионов.

[Teetotaller]

Я слышал по ТВ цифру 8-14 миллионов Советских Солдат (исключая мирных жителей).

[Samolet]

Экстраполируем данное соотношение на всю РККА, в которую было призвано за тот же период 34 миллиона - получится 17 миллионов.

Если не секрет, откуда данные?

34 миллиона призванных солдат - это несколько я бы сказал большая задача была бы пред снабжением и тылом.

[zaratustra]

Экстраполируем данное соотношение на всю РККА, в которую было призвано за тот же период 34 миллиона - получится 17 миллионов.

Если не секрет, откуда данные?

34 миллиона призванных солдат - это несколько я бы сказал большая задача была бы пред снабжением и тылом.

На 11 мая 1945 года в Красной Армии и Военно-Морском Флоте было 11 миллионов военнослужащих.

А 34 миллиона это количество призванных с июня 1941 по май 1945.

Вермахт с 39 по 45 призвал 22 миллиона.

[Samolet]

На 11 мая 1945 года в Красной Армии и Военно-Морском Флоте было 11 миллионов военнослужащих.

Я слышал за тот же месяц того же года цифру от 14 до 16 миллионов солдат и офицеров Красной Армии.

А 34 миллиона это количество призванных с июня 1941 по май 1945.

Я понял что это за весь период. Интересно откуда данные?

Вермахт с 39 по 45 призвал 22 миллиона.

В 1925 году в Германии проживало 63.363.000 человек.

Скажем половина из них женщины, то есть оставется 30 миллионов мужчин, в том числе и грудных детей и престарелых. Каким чудом они могли призвать из 30 миллиона мужчин 22 для меня мало понятно.

Я вам скажу реальную цифру, в 1941 году Верхмахт прошагал в СССР имея 3, 5 миллиона солдат, они не могли поднять эту цифру до 22. Ну никак. Это получается около 2, 200 пехотных дивизии - ну просто умора.

[Samolet]

Причем как то думать о каких то дополнительных призывах большого масштаба они начали только после 1943 года.

Это у нас, в СССР, народ стал армией, а у них четко было разделено, это армия, она там в России, это полиция, это пекари, это железнодорожники, плотники и так далее.

[zaratustra]

В 1925 году в Германии проживало 63.363.000 человек.

Скажем половина из них женщины, то есть оставется 30 миллионов мужчин, в том числе и грудных детей и престарелых. Каким чудом они могли призвать из 30 миллиона мужчин 22 для меня мало понятно.

Я вам скажу реальную цифру, в 1941 году Верхмахт прошагал в СССР имея 3, 5 миллиона солдат, они не могли поднять эту цифру до 22. Ну никак. Это получается около 2, 200 пехотных дивизии - ну просто умора.

А в 1939 после Австрии и Судетов 86 миллионов

По теории мобилизационный резерв любой страны равен 25 процентам ее населения - тотальную мобилизацию января 1943 помните? Тогда призвали под ружье кажись 25 возрастов...

http://fat-yankey.livejournal.com/48867.html

http://www.soldat.ru/doc/mobilization/

http://militera.lib.ru/research/anfilov/03.html

http://www.yur.ru/history/6.htm

[ex-okkupant]

Я вам скажу реальную цифру, в 1941 году Верхмахт прошагал в СССР имея 3, 5 миллиона солдат, они не могли поднять эту цифру до 22. Ну никак. Это получается около 2, 200 пехотных дивизии - ну просто умора.

Немножко подскажу, где вы с цифрами путаетесь. :)

Во-первых, максимальная списочная численность вермахта - 11 миллионов человек (декабрь 1943 года, после "тотальной мобилизации") - одномоментно служащих. Вы в своем подсчете "невозможных" 22 миллионов исходите из того, что всех призвали чуть ли не в один день, тут же раздали оружие и поставили в строй... :) Но 22 миллиона (возможно, и больше...) - те, кто "прошел по ведомостям" за всю войну, а не "одномоментная" численность, не так ли?

Во-вторых, призывать население Германии пришлось явно не в 1925 году, а чуть попозже... Не считая естественного прироста населения - к началу Второй Мировой в состав рейха вошли (и, соответственно, давали призывников, учитывавшихся как "рейсхдойче") Австрия и часть Чехии. Население собственно рейха составляло к началу войны 83 миллиона человек, из них мужчин призывных возрастов - порядка 23 миллиона человек.

Далее. Часть населения завоеванных в ходе войны территорий составляли "фольксдойче", к ним кроме "этнических немцев" приравняли (по меньшей мере для призыва ;) ) и часть коренного населения территорий, признанных "исконно немецкими" - к примеру, эльзасцев и часть силезцев. Об иностранных вооруженных формированиях и военнослужащих других стран (не считая войск союзников) - разговор отдельный, хотя часть из них также была включена в вермахт (не только в ваффен-СС!) и, соответственно, давала прирост "призывного потенциала".

Поэтому статистика - штука хитрая. ;) Можно подсчитать призыв и численность вермахта вообще - а потери считать только по населению Германии в границах 1925 года. :) Можно считать только потенциал по мужчинам призывного возраста на начало войны - и забыть о "тотальной мобилизации", когда этот возраст был "расширен" и начался призыв "ограниченно годных" (до 1943 года их не призывали). Можно считать статистику потерь общих, безвозвратных, только убитыми и т.п. - и при этом "забыть", что по разным графам из них выпадут умершие в госпиталях от ран, умершие на фронте от болезней и т.п.

Да и с самим призывом тоже хитро получается - если вспомнить, что некоторых немцев призывали по два раза. :) В 1939-1942 годах определенная часть раненых и больных немцев демобилизовывалась как "ограниченно годные" - и потом с началом "тотальной мобилизации" опять попали под призыв.

Ну и, наконец, нужно учитывать, что все призванные - это не численность войск. Это поддержание как минимум постоянной численности войск. Тем более - наращивание, которое было немцам просто-таки необходимо. Но и без него в ходе войны армия, как известно, несет потери... убитыми,

Если хотите подсчитать, куда шла "убыль" из числа этих 22 миллионов призывников, посмотрите таблички вот в этой статье, там достаточно реальный и достоверный подсчет по всем потерям:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

Ну, и насчет того, что у нас народ стал армией... вы о таком понятии, как "бронь", слышали? ;) В СССР от призыва были освобождены достаточно большие категории "мужчин призывного возраста" - от тех же железнодорожников :) и до цеховых мастеров на оборонных предприятиях. НКВД тоже не шло на фронт сверх особой необходимости - вспомните хотя бы, где всю войну прослужил молодой человек вполне призывного возраста Гейдар Алиевич Алиев из Нахичевани... У нас тоже было четкое деление - вот действующая армия, она на фронте, а вот люди, которые обеспечивают ей тыл. От рабочих на танковых и авиационных заводах (не всё могли сделать женщины и подростки, далеко не всё...) - и до стрелков ВОХР возле каждого железнодорожного моста... и конвойных частей сами-знаете-где. :(

В июне 1941 года наша действующая армия составляла 2,9 миллиона человек.

[Samolet]

Я привел 1925 год, так как следующий перепись немцев был в начале 1950ых годов и мог быть, так сказать, нерепрезентативным.

В 1938 году в Австрии жило максимум 7 миллионов. Без Венгрии конечно.

Из оккупированных территории - Чехии (протекторат Богемии и Моравии по нацистской терминологии) и Польши (Генерал-Губернаторство) в Вермахт никакого призывать не могли, за исключением Volksdeutsche, то есть тех же судетов, которым потом Бенеш припомнил все.

[Samolet]

Во-первых, максимальная списочная численность вермахта - 11 миллионов человек (декабрь 1943 года, после "тотальной мобилизации") - одномоментно служащих.

Всем известно, что на Западе до 1944 года, Вермахт держал около 20 -30 дивизии, то есть примерно 200-300 тысяч человек. Добавим Африканский корпус Роммеля, около 100 000,

плюс оккупационные части по всей Европе, ну пусть будет 500.000. :devil:

Таким образом получаем 10 000 000 солдат Вермахта на 1943 года в СССР.

То есть 1000 немецких пехотных дивизии. 1000. Да ещё и одномоментно.

Как то многовато получается. Я с уважением отношусь к вашим анализам, однако цифру 1000 немецких дивизии и главное одномоментно, я ещё не встречал. Может быть плохо искал.

[ex-okkupant]

Во-первых, максимальная списочная численность вермахта - 11 миллионов человек (декабрь 1943 года, после "тотальной мобилизации") - одномоментно служащих.

Всем известно, что на Западе до 1944 года, Вермахт держал около 20 -30 дивизии, то есть примерно 200-300 тысяч человек. Добавим Африканский корпус Роммеля, около 100 000,

плюс оккупационные части по всей Европе, ну пусть будет 500.000. :devil:

Таким образом получаем 10 000 000 солдат Вермахта на 1943 года в СССР.

То есть 1000 немецких пехотных дивизии. 1000. Да ещё и одномоментно.

Как то многовато получается. Я с уважением отношусь к вашим анализам, однако цифру 1000 немецких дивизии и главное одномоментно, я ещё не встречал. Может быть плохо искал.

Плохо искали, а главное - плохо знаете структуру вермахта. :) Вермахт - это не сухопутные войска, это ВСЕ Вооруженые Силы Германии как таковые. И это всем известно. :)

Если не в курсе - у немцев было четыре "высших командования": ОКВ - всего вермахта (Oberkommando der Wermacht; OKW), и "второстепенные" командования: ОКХ (Oberkommando des Нееres; ОКН), - сухопутных войск, ОКЛ (Oberkommando der Lueftwaffe; OKL) - военно-воздушных сил и ОКМ (Oberkommando der Marine) - флота.

Так вот, вы упорно пытаетесь запихнуть ВЕСЬ личный состав вооруженных сил в сухопутные войска, посчитать всю структуру по численности пехотной дивизии - и потом очень, очень удивляетесь, почему вы нигде не встречали цифру в 1000 немецких дивизий...

А цифру численности личного состава Люфтваффе на 22 июня 1941 года нигде не встречали? ;) 1 миллион 680 тысяч человек. Для сравнения - в сухопутных войсках на тот момент было 3 миллиона 800 тысяч (без учета 900 тысяч вольнонаемного персонала).

Поэтому взять численность всех вооруженных сил от матроса-подводника до летчика-истребителя, поделить их на количество человек в дивизии и удивляться, почему не было столько дивизий... гм... по меньшей мере странно, вам не кажется?! :) Или, по-вашему, все, кого мобилизовали в ВС Германии, шли в только пехоту или в танкисты?!

Уважаемый Samolet, ну есть же интернет под рукой - задайте все, что нужно, в поиск... найдете, к примеру, вот такие материалы:

http://www.istorya.ru/book/ww2/132.php

http://www.weltkrieg.ru/organization/Wehrmacht/

http://www.ostfront.ru/Text/Central.html

Просвещайтесь. Заодно подумайте о росте численности частей ПВО с усилением налетов союзников, о том, какими темпами в 1943-1944 годах спускались на воду подлодки (к каждой из которых нужны были не только экипажи, но и береговой технический персонал), о том, что вообще структура вермахта делением на дивизии не ограничивалась... Можете заодно подумать о том, что в состав вермахта входили и части, которые находились на территории самого рейха. От учебных до тех же ПВО. О том, что в списочный состав вермахта попадают и находящиеся на излечении в госпиталях солдаты (выбывшие из списков дивизий и т.п. по графе "санитарные потери"). О "транспортных колоннах" (аналог наших автобатов), не входивших в состав дивизий, но входивших в состав вермахта, о гарнизонах в оккупированных городах, подчинявшихся полевой жандармерии вермахта, о батальонах аэродромного обслуживания...

Война - это не игрушка типа "Противостояния" и "Блицкрига", где почти все решает количество и качество способных стрелять "юнитов". ;) Вооруженные Силы - это очень сложная и разветвленная структура, и попытка ее свести к структуре линейных дивизий в аналитике просто нелепа, а в жизни - приводит к катастрофе. Пехотные и танковые дивизии - это "щит и меч" на такой войне, как Вторая Мировая - но без рук, ног, туловища и головы сами по себе щиты и мечи много не навоюют...

[Murados]

Хороший сайт

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

[Samolet]

Хороший сайт

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Спасибо за ссылку

Кстати

подтверждение того о чем я говорил

Germany 69,623,000

Austria 6,653,000

плюс два миллиона судетов

78 миллионов, не 100. :sluxii:

[Эмиль Гусейнов]

http://users.erols.com/mwhite28/battles.htm