Трофеи Или Банальное Воровство?

[Zaman.]

Кража Россией предметов искусства все еще нарушает культурные нормы

 

"Они хранятся в тайниках по всему миру - собрания предметов искусства, украденных во времена Второй мировой войны, спрятанных или тайно проданных бесчестными продавцами бессовестным покупателям", - пишет Бен Макинтайр в статье в The Times.

Это бесценное наследие хранится в частных коллекциях и скрытых запасниках; оно хранится, как мы узнали на прошлой неделе, после обнаружения 1400 предметов искусства в мюнхенской квартире, в тайных галереях, говорится в статье.

"Но в основном оно хранится в запасниках российских музеев, после того как его систематически вывезли из Германии советские войска в конце войны", - пишет автор.

Ужасающие грабежи предметов искусства, совершенные Гитлером, известны гораздо лучше, но массовые хищения Сталина остаются источником продолжающихся споров между Германией и Россией, пишет журналист.

С основанием ГДР полтора миллиона культурных объектов были возвращены СССР Восточной Германии, но остальное осталось, преимущественно, в Эрмитаже и Пушкинском музее, говорится в статье.

"В глазах русских эти объекты - не украденные предметы искусства, а победные трофеи, моральная компенсация за жестокости, совершенные Германией в СССР... и справедливое возмещение за украденные или уничтоженные вторгшимися нацистскими войсками предметы искусства", - отмечает Макинтайр.

Речь идет о двух фундаментально противоположных подходах к собственности, захваченной во время войны, рассуждает автор статьи. Римляне грабили покоренные народы, отбирая у них объекты искусства, чтобы пронести их в триумфе по улицам Рима. "Этот подход к трофеям господствовал вплоть до XIX века и находит сегодня отражение в России", - полагает он.

 

Гаагская конвенция 1907 года открыто запретила грабеж во время военного конфликта. Именно этого принципа придерживались западные союзники в 1943 году, учредив Секцию охраны памятников, искусства и архивов, с целью локализовать и защитить культурные объекты, не допустить грабежа войсками союзников, составить списки украденного искусства, проводя подготовку к их возвращению, говорится в статье.

"Однако этот принцип, столь важный для ведения "цивилизованной войны", Россия продолжает нарушать, ревностно охраняя награбленные немецкие сокровища и гарантируя, что борьба за украденные предметы искусства будет оставаться сражением, которому не видно конца", - заключает Макинтайр.

 

Источник: The Times

[Zaman.]

ЗАГАДКИ РУССКОЙ ДУШИ

В 1993 году президент России Борис Ельцин, первым из руководителей страны ответил на письмо Виктора Балдина с просьбой вернуть коллекцию Бременскому музею. Борис Николаевич благодарил, писал, что считает такой шаг единственно верным, что это поможет сближению двух стран. Писал Ельцин и о том, что обмен, цитирую, «не должен стать улицей с односторонним движением», то есть Германия обязательно окажет ответные услуги России. Президент обещал передать работы канцлеру Германии Гельмуту Колю во время ближайшего визита в ФРГ. Вот-вот в долгой песне о Бременской коллекции  должны были прозвучать последние аккорды…

 

=====================

дальше тут

[thalys]

_{Американцы пусть заодно покритикуют самих себя, тем что сами сколько на грабили под шумок в Ираке, Ливии, теперь в Сирии, сколько исторических ценностей было вывезено из этих стран, ну и пусть Великобритания и Франция, посомтрячть на свои крупнейшие музеи, из узнают сколько из представленных вних экспонатов вообще имеют отношение к британцам и французам.}

[Rezus]

Самая двуличная фраза " Именно этого принципа придерживались западные союзники" , столько  сколько награбили американцы в эту войну наверно никто ещё так не грабил , однако этого никто не замечает ,  у всех Россия как бельмо на глазу .

И самая идиотская фраза это "цивилизованная война" , словоблудие офисного планктона который дальше своего офиса шагу не ступил . Война , со всей своей грязью , кровью и слёзами над убитыми не может быть вообще цивилизованной .  

[Zaman.]

господа, причём тут американцы?))) их дела мы все знаем.....

статья в "Таймс" написана неспроста и не без подачи немецких властей.

ЕБН болтал много, делал мало. Наобещал и копыта отбросил. И японцев кинул с Курилами и немцев с трофеями.

[Anri13]

кто то картины крадет .....кто то нефть...(имею ввиду военную интервенцию, смену власти и заключение новых нефтяных контрактов на выгодных условиях)

 

А что выгоднее знаете сами.

Edited November 9, 2013 by Anri13

[Peppilotta]

Как вы любите нашего большого соседа,Заман...столько внимания)))..а по теме-А где же Янтарная комната? случайно не подскажите..

[Zaman.]

Как вы любите нашего большого соседа,Заман...столько внимания)))..а по теме-А где же Янтарная комната? случайно не подскажите..

и куда делась часовня 14-го века....

[Krueger]

господа, причём тут американцы?))) их дела мы все знаем.....

статья в "Таймс" написана неспроста и не без подачи немецких властей.

ЕБН болтал много, делал мало. Наобещал и копыта отбросил. И японцев кинул с Курилами и немцев с трофеями.

Реституция - вещь интересная сама по себе. Если проследить всю цепочку.

[elkor]

Интересно,

 

Это же трофеи. 

 

А воровство это то что хранится в британских, французских и американских музеях куда вывезены предметы исскуства со всего мира.

 

А немчура и так нам должна за то что столько натворила. Вот мой дядя погиб в ВОВ, а кто виноват? Немцы. Они же на нас поперли войной. 

 

Так, что лично я считаю что надо было вообще присоединить к СССР всю оккупированную советской армией Европу. 

 

Что бы другим не повадно было.

[elkor]

господа, причём тут американцы?))) их дела мы все знаем.....

статья в "Таймс" написана неспроста и не без подачи немецких властей.

ЕБН болтал много, делал мало. Наобещал и копыта отбросил. И японцев кинул с Курилами и немцев с трофеями.

Да, я же про японцев забыл. Их тоже надо было в свое время натянуть, да вот руки у ИВС не доходили.

[elkor]

и куда делась часовня 14-го века....

А что, часовню тоже я разрушил? 

 

Нет, её до вас, в 15 веке разрушили. 

[СтажМен]

господа, причём тут американцы?))) их дела мы все знаем.....

статья в "Таймс" написана неспроста и не без подачи немецких властей.

ЕБН болтал много, делал мало. Наобещал и копыта отбросил. И японцев кинул с Курилами и немцев с трофеями.

эээээ.А как он армян кинул.  

[Krueger]

Zaman,  вот линк http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt

Пройдитесь по разделу *Курьёзы и анекдоты*. Чтобы проще искать - строчка *Кстати, о грабежах*

[СтажМен]

а по теме-А где же Янтарная комната? случайно не подскажите..

надеюсь Баку тут не при чем?

[Zaman.]

эээээ.А как он армян кинул.  

расскажи, порадуй народ ))

 

--------------------------

Крюгер, за линк спасибо. Почитаю 

[t31]

Как вы любите нашего большого соседа,Заман...столько внимания)))..а по теме-А где же Янтарная комната? случайно не подскажите..

Не торопитесь, Zaman!

Пусть сначала Шапку Казанского Ханства положут на место!

Edited November 9, 2013 by t31

[Krueger]

И да, *Дедушка на миллиард*

http://www.adme.ru/hudozhniki-i-art-proekty/dedushka-na-milliard-581105/

Об украденных у нацистов ценностях немецким джентльменом, которые в свою очередь были экспроприированы нацистами. Практически, *вор у вора картину украл*

[Nabokoff]

Пусть Россия вернет библиотеку Шнеерсона. Вот это настоящее воровство.

[brandshop]

Собственно о чем разговор...вор сидит на воре и вором же погоняет,это я к тому...а судьи то кто?!

[brandshop]

 

Кража Россией предметов искусства все еще нарушает культурные нормы

 

"Они хранятся в тайниках по всему миру - собрания предметов искусства, украденных во времена Второй мировой войны, спрятанных или тайно проданных бесчестными продавцами бессовестным покупателям", - пишет Бен Макинтайр в статье в The Times.

Это бесценное наследие хранится в частных коллекциях и скрытых запасниках; оно хранится, как мы узнали на прошлой неделе, после обнаружения 1400 предметов искусства в мюнхенской квартире, в тайных галереях, говорится в статье.

"Но в основном оно хранится в запасниках российских музеев, после того как его систематически вывезли из Германии советские войска в конце войны", - пишет автор.

Ужасающие грабежи предметов искусства, совершенные Гитлером, известны гораздо лучше, но массовые хищения Сталина остаются источником продолжающихся споров между Германией и Россией, пишет журналист.

С основанием ГДР полтора миллиона культурных объектов были возвращены СССР Восточной Германии, но остальное осталось, преимущественно, в Эрмитаже и Пушкинском музее, говорится в статье.

"В глазах русских эти объекты - не украденные предметы искусства, а победные трофеи, моральная компенсация за жестокости, совершенные Германией в СССР... и справедливое возмещение за украденные или уничтоженные вторгшимися нацистскими войсками предметы искусства", - отмечает Макинтайр.

Речь идет о двух фундаментально противоположных подходах к собственности, захваченной во время войны, рассуждает автор статьи. Римляне грабили покоренные народы, отбирая у них объекты искусства, чтобы пронести их в триумфе по улицам Рима. "Этот подход к трофеям господствовал вплоть до XIX века и находит сегодня отражение в России", - полагает он.

 

Гаагская конвенция 1907 года открыто запретила грабеж во время военного конфликта. Именно этого принципа придерживались западные союзники в 1943 году, учредив Секцию охраны памятников, искусства и архивов, с целью локализовать и защитить культурные объекты, не допустить грабежа войсками союзников, составить списки украденного искусства, проводя подготовку к их возвращению, говорится в статье.

"Однако этот принцип, столь важный для ведения "цивилизованной войны", Россия продолжает нарушать, ревностно охраняя награбленные немецкие сокровища и гарантируя, что борьба за украденные предметы искусства будет оставаться сражением, которому не видно конца", - заключает Макинтайр.

 

Источник: The Times

 

Нормально да!Гаагская конвенция 1907 году строжайше запретила грабеж и воровство во время военного конфликта...и с 1907 года все страны строго придерживаются этого принципа"не укради,не убий,не возжелай жены ближнего" и т.д и т.п,да плевать они все хотели на эти принципы...всем важны свои интересы,вот этим принципами они ни когда не поступятся и им не изменят.

[t31]

Собственно о чем разговор...вор сидит на воре и вором же погоняет,это я к тому...а судьи то кто?!

Старики - разбойники. (С)

[Fantomas.qaqa]

Кстати, я сам был немало шокирован тем, что советские войска в Германии

 

1) Статья репарации в Вики

 

 

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён, строящийся в Краснодаре, Компрессорный завод^[1]. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономистаГавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.

По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.

У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина.

 

 

 

2) Читаем статью Жуков там же...

В общем и он и отдельные особо отличились при обтрофеивании себя....

 

 

В июне 1946 года было начато расследование по «трофейному делу». В материалах расследования были собраны свидетельства, что Жуков вывозил из Германии значительные количества мебели, произведений искусства, различное другое трофейное имущество для своего личного пользования. Также в деле значится объяснительная записка Жукова на имя секретаря ЦК ВКП (б) А. А. Жданова:

 

…Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал всё это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.

 

Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что я ещё нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии.^[33]

 

З.Ы. Все таки великая нация немцы. С них и Версальские репарации взяли за первую мировую - в 2010- расплатились, и за вторую мировую, еще сколько с них сдирают по еврейскому вопросу - они и богаты и пол-Европы содержат.

[sangacal]

Заман...вопрос ребром....

Куда дел,"янтарную комнату"??))))))

[sangacal]

"У сильного всегда бессильный виноват...",
"Ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать....",
"Кто смел-тот съел....."


///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

"Работа не волк....."...хотя последнее,не в тему!!))

[tusya]

господа, причём тут американцы?))) их дела мы все знаем.....

статья в "Таймс" написана неспроста и не без подачи немецких властей.

ЕБН болтал много, делал мало. Наобещал и копыта отбросил. И японцев кинул с Курилами и немцев с трофеями.

Очень интересно когда подобные статьи пишет Таймс:-). Надо полагать Великобритания вернула уже все ценности , которые вывезла из Индии и Египта? А Сша из Западной Германии... СССР кстати возвращал, в частности сикстинскую мадонну и пергамский алтарь (самое известное, мелочи тоже были), а в частных коллекция немцев тоже до сих пор хранятся произведения вывезенные из Ссср и никто их вовращать не собирается. Так что статья, желание англокоаллиции ухудшить отношения России и Германии, и не с подачи немцев

[Zaman.]

Заман...вопрос ребром....

Куда дел,"янтарную комнату"??))))))

пропил 

[Zaman.]

Очень интересно когда подобные статьи пишет Таймс:-). Надо полагать Великобритания вернула уже все ценности , которые вывезла из Индии и Египта? А Сша из Западной Германии... Так что статья, желание англокоаллиции ухудшить отношения России и Германии, и не с подачи немцев

равняемся на воров? зачётное стремление.........

за выделенное неуд.

Меркель не раз говорила об этом с Путиным, и англосаксы тут не причём

всё наворованное советской солдатнёй, является достоянием немецкого народа

[Великий Комбинатор]

Хорошая тема. Только вот не Американцы, а Россия отдала одну из двух рукописей Низами на тюркском с Эрмитажа в Иран, а не Азербайджан.

Делайте выводы, господа.

[DmitAz]

равняемся на воров? зачётное стремление.........

за выделенное неуд.

Меркель не раз говорила об этом с Путиным, и англосаксы тут не причём

всё наворованное советской солдатнёй, является достоянием немецкого народа

вот своим достояние немецкий народ и должен бы компенсировать разрушенное им в СССР :)

[Zaman.]

 разрушенное им в СССР

Дрезден тоже они разрушили?

[DmitAz]

Дрезден тоже они разрушили?

Дрезден  был в СССР??? :)

[Zaman.]

Дрезден  был в СССР???

а Берлин случаем не Кортес разрушил?

[DmitAz]

а Берлин случаем не Кортес разрушил?

чтой-то это вы заметались? :)

Бердин брал СССР - это для вас новость? или вы хотите подсуетиться за немцев: "а нас то за шо? " :)

[Zaman.]

 

Бердин брал СССР 

берут картошку из  мешка

а Бреслау кто разнёс?

[DmitAz]

берут картошку из  мешка

 

 

а Бреслау кто разнёс?

а это уж кто на что способен :)

 

и что? таки "а нас за шо?" :)

[Krueger]

Как бы можно вернуть Гданьску название Данциг, Клайпеде -Мемель, Вильнюсу - Вильно, Жальгирису -Грюнвальд и т.д.

Ну и..

Настроение темы:

http://www.youtube.com/watch?v=-xjzEw7mPeo

[Zaman.]

а это 

а Лейпциг за что?

Edited November 10, 2013 by Zaman.

[DmitAz]

а Лейпциг за что?

зря пыжитесь :)

немцы СССР нанесли такой колоссальный урон, что если бы с них взяли по полной - рабствовали бы до сих пор: репарации с Германии компенсировали менне 1 (одного) процента нанесенного ущерба , при таких пропорциях вякать что -то там о "возврате культурных ценностей - достоянии немецкого народа" - верх цинизма :)

[Zaman.]

возврате культурных ценностей - достоянии немецкого народа

к чириканью сетевых фашистов с севера, я давно привык.

а вернут придётся. и произведения искусства и Кёнигсберг. Это вопрос времени.

Дальше Курилы японцам и ДВ китайцам. Нет, не пророчествую, это всего лишь логичные прогнозы.

Скушаете и это, ведь не впервой!