Психологическая война против Азербайджана

[Masail_Muallim]

Да зачем "Йени Мусават" ? Давайте перейдем к уважаемой газете Зеркало, которая у нас считается чуть ли не образцовой.

Недавно один "политический обозреватель" что-то там писал об Ираке. Примерно следующее:

"Были сфальсифицированы выборы в Ираке, в результате чего в стране, населенной преимущественно арабами, президентом стал курд".

Ясно, что данный "политический обозреватель" просто понятия не имеет о чем пишет. Что он не знает политического устройства Ирака и даже не потрудился им поинтересоваться. Что он не знает, что Ирак - парламентская республика, и на общенациональных выборах с громадным преимуществом победили депутаты-шииты (что в принципе и должно было быть). А уже они (т.е. парламент) выбрали президента-Курда, так как у них определенные договоренности с курдскими партиями.

Или автор считает, что было сфальсифицировано парламентское голосование ? Вряд ли. Автор видимо просто слышал звон, но не знает где он.

[Sarmatian]

не помню какое немецкое издание, но помню что какое то из немецких изданий, если не ошибаюсь то 80 годах подделало дневник гитлера и потом эта подделка была обнаружена. с таким же успехом можно требовать закрытия всех независимых сми в германии только изза этого.

у нас сми свободны в определенных рамках. у нас нет свободного телевидения. а если сми 4-явласть то телевидение его законодательный орган. свободное телевидение вот что самое главное.

[Эпикур]

Сарматиян, в тех африканских странах, которые добились каких-то успехов в футболе, и в самой Бразилии на рельсы поставлены как минимум базовые основы футбольного менеджмента, элементарно на всех уровнях начиная снизу там существует сильная школа и селекция кадров, а у нас и этого нет. Вообще же Бразилия в этом случае, как феноменальная футбольная нация стоит особняком, а успех тех же африканских стран носит все еще фрагментарный и непостоянный характер.

[Araz Mamedov]

Зиядлы, а кто должен создавать систему? фермер который окончил 8 классов? опять таки я говорю государство это организация созданная народом для производва public goods. и это сельскохозяйственное лобби возникает после того как создаются рамки и правила для функционирования сельского хозяйства и возможности оплачивать это самое лобби . эти рамки и правила и есть паблик гуд, потому что по отдельности, народ не может создать этот общественный товар. конкурентная экономическая среда это ощественный товар который должен быть создан со стороны государства, но правительсво которые мы наняли этого не делает, потомуто это ударит по его позициям.

Зиядлы, ты все это видишь и понимаешь, ты образованный человек, и после всего этого как ты можешь их поддерживать? честное слово я не понимаю.

[Nomade]

пример этоо- нападающий барселоны. он обучался в футбольой школе в камеруне, потом поехал в испанию, сперва в школу реал мадрида а потом мальорку. а теперь назовите мне одну такую школу в азерайджане с котор можно попасть в мадридскую школу.

[Sarmatian]

Зиядлы, а кто должен создавать систему? фермер который окончил 8 классов? опять таки я говорю государство это организация созданная народом для производва public goods. и это сельскохозяйственное лобби возникает после того как создаются рамки и правила для функционирования сельского хозяйства и возможности оплачивать это самое лобби . эти рамки и правила и есть паблик гуд, потому что по отдельности, народ не может создать этот общественный товар. конкурентная экономическая среда это ощественный товар который должен быть создан со стороны государства, но правительсво которые мы наняли этого не делает, потомуто это ударит по его позициям.

[Troublemaker]

Да зачем "Йени Мусават" ? Давайте перейдем к уважаемой газете Зеркало, которая у нас считается чуть ли не образцовой.

Недавно один "политический обозреватель" что-то там писал об Ираке. Примерно следующее:

"Были сфальсифицированы выборы в Ираке, в результате чего в стране, населенной преимущественно арабами, президентом стал курд".

Ясно, что данный "политический обозреватель" просто понятия не имеет о чем пишет. Что он не знает политического устройства Ирака и даже не потрудился им поинтересоваться. Что он не знает, что Ирак - парламентская республика, и на общенациональных выборах с громадным преимуществом победили депутаты-шииты (что в принципе и должно было быть). А уже они (т.е. парламент) выбрали президента-Курда, так как у них определенные договоренности с курдскими партиями.

Или автор считает, что было сфальсифицировано парламентское голосование ? Вряд ли. Автор видимо просто слышал звон, но не знает где он.

[Natig Jafarli]

Тут одним правительством не обойтись. У нас сотни и тысячи ассоциаций, союзов, профсоюзов. Они все бутафорские, потому что инициатива была сверху для отчетности перед Европой мол все это у нас есть. Пока не будет позывов и движений снизу, государство при всем его желании создать систему, не сможет этого сделать. Китайскую стену между народом и властью надо ломать с обеих сторон, а не только со стороны государства

[Nomade]

Зиядлы, а кто должен создавать систему? фермер который окончил 8 классов? опять таки я говорю государство это организация созданная народом для производва public goods. и это сельскохозяйственное лобби возникает после того как создаются рамки и правила для функционирования сельского хозяйства и возможности оплачивать это самое лобби . эти рамки и правила и есть паблик гуд, потому что по отдельности, народ не может создать этот общественный товар. конкурентная экономическая среда это ощественный товар который должен быть создан со стороны государства, но правительсво которые мы наняли этого не делает, потомуто это ударит по его позициям.

Зиядлы, ты все это видишь и понимаешь, ты образованный человек, и после всего этого как ты можешь их поддерживать? честное слово я не понимаю.

Тут одним правительством не обойтись. У нас сотни и тысячи ассоциаций, союзов, профсоюзов. Они все бутафорские, потому что инициатива была сверху для отчетности перед Европой мол все это у нас есть. Пока не будет позывов и движений снизу, государство при всем его желании создать систему, не сможет этого сделать. Китайскую стену между народом и властью надо ломать с обеих сторон, а не только со стороны государства

[Troublemaker]

Тут одним правительством не обойтись. У нас сотни и тысячи ассоциаций, союзов, профсоюзов. Они все бутафорские, потому что инициатива была сверху для отчетности перед Европой мол все это у нас есть. Пока не будет позывов и движений снизу, государство при всем его желании создать систему, не сможет этого сделать. Китайскую стену между народом и властью надо ломать с обеих сторон, а не только со стороны государства

[Sarmatian]

Тут одним правительством не обойтись. У нас сотни и тысячи ассоциаций, союзов, профсоюзов. Они все бутафорские, потому что инициатива была сверху для отчетности перед Европой мол все это у нас есть. Пока не будет позывов и движений снизу, государство при всем его желании создать систему, не сможет этого сделать. Китайскую стену между народом и властью надо ломать с обеих сторон, а не только со стороны государства

ну не надо все переводить опять народ. мол народ у нас дерьмовый и потому всего этого нет.

[Nomade]

Государство=нация. Создавать должна нация. Если ждать это от правительства, то они это не сделают. Притом это не только у нас, а везде. Кому нужна лищная морока?

[Erkin Gadirli]

Кстати, в свое время Джин поднимал тему, где писал, что уровень и успех футбола зависят от уровня политических и экономических свобод. Тогда я тоже его в этом поддержал, хотя были юзеры, которые, мягко говоря, весьма скептически отнеслись к такому подходу. Между тем, такая прямая связь существует вполне реальна и изучается вполне научно. Вот, к примеру, по этому линку вы сможете найти и прочесть немало интересных исследований по этому поводу.

http://www.football-research.org/research.htm

Тогда чем обьяснить успех африканского футбола? Или ты думаешь, бро, в трущобах Бразилии намного свободнее чем в Азербайджане

[Masail_Muallim]

Masail, гагаш, "Зеркало" действительно образцовая газета среди всех остальных. И по контенту, и по менеджменту. Я среду СМИ изнутри знаю...

[Nomade]

Тут одним правительством не обойтись. У нас сотни и тысячи ассоциаций, союзов, профсоюзов. Они все бутафорские, потому что инициатива была сверху для отчетности перед Европой мол все это у нас есть. Пока не будет позывов и движений снизу, государство при всем его желании создать систему, не сможет этого сделать. Китайскую стену между народом и властью надо ломать с обеих сторон, а не только со стороны государства

ну не надо все переводить опять народ. мол народ у нас дерьмовый и потому всего этого нет.

[Sarmatian]

у нас тут с тобой разные подходы, на мой взгляд, народ, нация whatever создало государство и оплачивает его что бы оно создавала паблик гуд для народа. правительство этого не делает. вот и все.

[Natig Jafarli]

Я слова Араза понял следущим образом: сверху организованные инициативы гражданского движения не могут дать тото результат, который мог бы дать движение самих граждан

[Araz Mamedov]

ну не надо все переводить опять народ. мол народ у нас дерьмовый и потому всего этого нет.

[Sarmatian]

а как им возникать если нет никакой поддержки? если нет никаких финансов? потому что все финансовые потоки под контролем, сам знаешь для чего. что бы держать полностью под контролем все и вся. как им возникать? вон создал сайт парень, вроде гражданская инициатива, и что? посадили за это! ты это представляеш. а потом говоришь что инициатива. какой студент будет что то предлагать если он знает что его могут посадить как сделали других. государство должно поддерживать гражданскую инициативу а не создавать ее бутофориюв виде этого идиотского движения ирели.

http://www.ireli.az/ вот прочти, вот что поддерживает наше правительство. смотри какой у них сайт и подумай кто им ал такие финансы для создания. это же всего 5 молодых ребят.

[Araz Mamedov]

Araz, извини, но не могу принять этот аргумент. Ведь вся тема о том, что реального наполнения демократические институты не получают из-за того, что власти в этом не заинтересованы. Зачем делиться властью? Зачем как-то ограничивать свою власть?

[Sarmatian]

Nomade

Ок. В принципе убедили меня, что вся вина у властей. Согласен. Но какую альтернативу предлагаете? Молодцы, что пишут такую чушь как:

1. Силиконы Ганиры

2. Ходжалы дело рук азербайджанцев

3. Алиев как курд с самого начала был врагом народа

4. Чингиз Мустафаева убили, а не подорвался он на мине

5. Азербайздхан Габон и нет у него будущего

6. У нас не армия, а сброд

итд.. итп.

Ты согласен всем тем, что написано наверху?

[Troublemaker]

В принципе не собирался более реагировать. Но пройти мимо такого откровенного и циничного передергивания просто не в состоянии. Значит, поддержка принципа свободы слова приравнивается к соглашению со всем, что пишут в газетах. Логика безупречно тоталитарная, сталинская. Только на каких идиотов она рассчитана?

[Troublemaker]

Araz, извини, но не могу принять этот аргумент. Ведь вся тема о том, что реального наполнения демократические институты не получают из-за того, что власти в этом не заинтересованы. Зачем делиться властью? Зачем как-то ограничивать свою власть?

По твоему получается, что тот кто имеет власть должен добровольно отдать часть ее просто так? Хе-хе. Странно, что армяне нам просто так Карабах не возвращают, а банки не дают мне беспрцентный кредит на 99 лет на 100 миллионов манат. Может все таки доля власти отвоевывается, а не дарится. Ограничил бы свою власть британский монарх, если бы Кромвель его не прижал? Или ездили бы до сих пор негры в отдельных автобусах в США если бы не организованно потребовали исполнения своих прав.

Никто ничего не отдаст. Надо требовать, организованно, аргументированно и цивилизованно в рамках закона. А народ не требует.

[Erkin Gadirli]

Еще раз... я не отрицаю, что права многих людей нарушаются. Но разве это оправдание тому, что многие журналисты пишут чушь?

[Sarmatian]

Of these three courses the first two protect the public, while the third protects those who protect the public. All three, therefore, are to be commended.

[Araz Mamedov]

Погоди, ты же вроде за осторожные реформы сверху, под контролем мудрого государства. А тепер призываешь к требованиям снизу. Я не просматриваю последовательности. И какие формы самоорганизации народа ты считаешь цивилизованными?

[Erkin Gadirli]

Of these three courses the first two protect the public, while the third protects those who protect the public. All three, therefore, are to be commended.

Другими словами, мы должны избирать то, что по нашему мнению больше права общественности защишает? Так?

[Sarmatian]

Понятие общественной пользы тоже у всех разное, но в отличие от частной пользы, общественная выявляется только путем свободного выражения мнения, даже если оно покажется кому-то бредовым.

[Vugar79]

Для движения вперед нужны "ломовые лошади". И во власти, в СМИ , и в оппозиции всегда должны находиться 2-3 человека , которые берут на себя игру и не опасаются быть названными "сумасшедшие". Развитие вперед и реформы всегда осуществляются таким образом. Просто так из ничего ничто не бывает.

С национальной идеологией - "не высовываться, мне это надо" - никаких настоящизх реформ не будет.

По сути азербайджанскому обществу реформы то и не нужны.

[Erkin Gadirli]

Понятие общественной пользы тоже у всех разное, но в отличие от частной пользы, общественная выявляется только путем свободного выражения мнения, даже если оно покажется кому-то бредовым.

Согласен. Тогда наверное и эта тема имеет право на жизнь

[Nomade]

Это неправильный подход. Правительство это менеджмент, а государство это сама компания, акционерное общество. В акционерных обшествах бывает еще и контроль со стороны акцоонеров. (Aufsichtsrat, если угодно

[Nomade]

Араз Мамедов, все эти моменты котрые вы указали так легко решаются что.......

Конкурентная и справедливая экономика с защитой прав работников вещь хорошая и правильная, но что поделать с предпринимателями, которые не указывают зарплат, количество сотрудников, объем бизнеса, ведут двойную бухгалтерию и т.д. Они все члены правительства?

[Nomade]

Nomade

Ок. В принципе убедили меня, что вся вина у властей. Согласен. Но какую альтернативу предлагаете?

[Troublemaker]

Я, например, тоже очень зол сегодня на одного журналиста. Как прочитал, как он умудрился передать мои слова, просто убить готов был. И дело, кстати, не в Азербайджане было. Безответственных и непрофессиональных журналистов всюду хватает. Иногда даже во вроде бы респектабельных СМИ. И что теперь делать? Это нужно принять как факт жизни, потому что назначение прессы не только в том, чтобы давать работу журналистам, но и в том, чтобы люди могли получать информацию из независимых, или хотя бы альтернативных, источников.

[Araz Mamedov]

Они все те которые используют ту атмосферу которую создало само правительство. Будь те же предприниматели в правовой стране они в жизни такого не сделали бы, потому что знают что могут с ними за это сделать.

[Ibikus]

Следовательно, вы допускаете, что Сафар может быть бесчестен, а Рамиль глуп? :looool:

Не стану спорить.

Я бы сказал так: они оба не дураки, если во власти.

[Sarmatian]

Ibikus, отвечу позже

[Troublemaker]

Ibikus, RESPECT :aappll:

[milan forza]

"Просьба некоторых журналистов о предоставлении им иностранными государствами политического убежища обычное шоу. Об этом вчера на заседании Милли меджлиса заявил исполнительный секретарь правящей партии "Ени Азербайджан", депутат парламента Али Ахмедов. Он отметил, что на негативное упоминание об Азербайджане в отчетах ряда международных организаций повлияли некоторые печатные СМИ. А.Ахмедов сказал, что некоторые газеты в Азербайджане "заняты осуществлением морального террора против людей".

"Чтобы предотвратить подобное необходимо в ходе весенней сессии Милли меджлиса внести изменения в закон "О средствах массовой информации". Я предлагая внести изменения в закон, вовсе не подразумеваю ограничить свободу слова. Средства массовой информации Азербайджана должны функционировать на основе верховенства прав человека", - заявил А.Ахмедов.

Зеркало

Только хотел выразить свое согласие с Сарматианом по некоторым вопросам и увидел это сообщение :(

Отпало всякое желание... Спираль накручивается по новой, и я не верю что в сегодняшнем морально-политическом состоянии в стране найдется сила, которая повернет этот процесс... Возможно остановится на некоторое время, для передышки, но следовать каким-либо этическим нормам и правилам игры не та не другая сторона не будет.

Власть стоит на позиции "В этой гостинице я хозяин", тем более гостиница потихоньку перемещается из "низшей" категории в "высшую", поэтому как хочу так и поступаю...

А СМИ, как бедный родственники, гадят по возможности в разных комнатах, тутду хияр тутмады...

А кодекса чести нет ни у тех ни у других...

[Murados]

Более того, я вообще не гражданин Азербайджана.