Психологическая война против Азербайджана

[Kavkaz]

Мурадос

Очень прошу говорить о Канаде и о министрах Канады. Как я понимаю, что вы не являетесь гражданином нашей страны, чтобы обсуждать правительство другого государства.

Это предупреждение не только вам, но и другим не гражданам нашей страны.

Считайте, что это будет нововведением на форуме.

Мы в Азербайджане сами разберёмся как нам реагировать что нам делать и как. Вы свой выбор сделали. Мы свой.

[Gruber]

насчет Сербии и Косово. что было во время Милошевича? бомбили сербию за косово. вообщем вели войну против сербии изза косова. а что случилось после демократизации? те кто вели войну даже до этого не ведя диалога с сербией начали ее воспринимать как субъекта с которым в этом конфликте следует считаться, и сейчас запад презентуя план по косово советуется с сербией, если бы было не так то давно бы план этого финна был принят. это разве не успех?

Нет, это не успех. Запад советуется с РФ по вопросу Косова и Сербии, Сербия бегает на совет в ту же РФ, чтобы та не дай бог не передумала. Не было бы совбеза ООН и члена РФ там, который наложил на финна резолюцию, у Сербии ничего бы не спрашивали.

[Erkin Gadirli]

Два вопроса по теме:

Если допустить (с чем я вообще-то не согласен, но ради дискуссии можно и поспекулировать), что против Азербайджана ведется "идеологическая война", то кто её ведет? Знаем ли мы с кем "воюем" (если вообще) или всё же боремся против ветряных мельниц?

Just curious

[Troublemaker]

..........

[Troublemaker]

Я вижу большую непоследовательность на этой теме. С одной стороны, утверждения, что Азербайджан ведушая держава региона, все идет прекрасно (несмотря на отдельные недостатки), Кондолиза Райс вот-вот позвонит Кочаряну и прикажет ему вернуть территории и т.д. Но если все так замечательно, почему такую нервозность вызывает горстка критически настроенных, пусть и не всегда профессиональных, журналистов? Если власть и ее апологеты настолько уверены в себе, к чему все эти аресты?

[Erkin Gadirli]

Не знал где написать (на отдельную тему явно не тянет), потому и решил здесь. К тому же, полагаю, какое-то отношение, если не к содержанию, то хотя бы к тональности этой темы данная информация иметь может. Так вот...

Дело в том, что в регионе с визитом находится небольшая делегация международной кавказско-каспийскои комиссии, куда вхожу и я.

http://caucascom.org/commission-members.html

Такая практика в комиссии уже утвердилась, и это не первая делегация, и не первый регион, куда совершаются ознакомительные визиты для сбора информации от инсайдеров (правительство и НПО). Разные члены комиссии в составе разных маленьких делегаций разъезжают по различным странам кавказско-каспийского и прилегающих регионов (Азербайджан, Армения, Грузия, Казахстан, Туркменистан, Иран, Турция, Россия и т.п.) Одно требование - никто не может быть членом делегации в свою страну. Поэтому я с ними на многие встречи не ходил, но встречаюсь каждый день для обмена мнениями, а также помогаю организовывать некоторые из встреч. Сам я не раз ездил по другим странам в составе делегаций. Кроме того, комиссиия проводит регулярные рабочие и пленарные заседания, где обсуждаются результаты визитов, анализируется собранная информация, производится обмен мнениями и впечатлениями, ну и т.п. На основе всего этого комиссия должна будет разработать некий документ (concept or policy paper) вИдения будущего этого региона. Короче, это всё для вашего сведения, вступление, так сказать.

Теперь о главном, о недоразумении. Дело в том, что еще задолго до визита делегации, которую возглавляет лорд Джордж Рид (пока еще председатель шотландского парламента, скоро перейдет в Палату Лордов, член Тайного Совета Британии), было согласовано, что их примет министр иностранных дел Эльмар Мамедъяров. Были еще другие официальные встречи, которые состоялись, но всё же не имели такого значения, которое могла бы иметь встреча с министром ИД. А встеча с Э. Мамедъяровым так и не состоялась. Делегацию он не принял. Когда секретарь комиссии связался с заместителем Эльмара, Аразом, тот сказал, что ему министр ничего об этой встрече не говорил, а потому он не может с ними встретиться без предварительного уведомления министра. Объяснение Араза вполне логично и понятно, и поэтому к Аразу претензий нет никаких, ибо все поняли, что в противном случае Аразу пришлось бы нарушить субординацию, чего от него, разумеется, никто и не ждал. Повторю, к Аразу претензий нет.

Собственно говоря, нет особых претензий и к Эльмару. Может, и вправду, у него возникли неотложные дела. Министр иностранных дел в последние дни очень занят, и это тоже вполне понятно. Непонятно только почему никто из МИДа заранее не предупредил о невозможности встречи, ведь её можно было бы перенести, или даже сдвинуть даты визита делегации. График ведь составлялся, исходя из наличия времени у официальных лиц. С гражданским обществом таких проблем нет, тут график скользящий и легко изменяем. Но с правительством такое ведь невозможно, всё заранее обговаривается. Короче, хотя нет оснований подозревать, тем более упрекать, МИД в злонамеренности, тем не менее общее впечатление от визита у делегации, особенно её главы, весьма подпортилось.

Лорд Джордж Рид, между прочим, хорошо знает регион, в конце 80-х - начале 90-х возглавлял Международный Комитет Красного Креста в Ереване. В Армении впервые побывал в составе благотворительтной миссии из Британии с целью помочь пострадавшим от землетрясения. Армяно-азербайджанский конфликт знает с самого его начала, и в целом очень благосклонно относится к позиции Азербайджана. Джордж Рид лично мне рассказывал о том, как видел, что гуманитарная помощь для пострадавших от землетрясения частично разворовавылась чиновниками, а частично, особенно деньги, переходила церкви, так что далеко не всё доходило до нуждающихся. В общем с ситуацией в Армении (тогда и сегодня) знаком. В правовом аспекте карабахского конфликта поддерживает позицию Азербайджана. Короче, это человек, с которым нужно работать, или, следуя тональности этой темы, с которым можно "идти в разведку в идеологической войне" :morqqqq:

Но после такого недоразумения, из-за или в результате которого, встреча с министром ИД не состоялась, честно скажу, впечатление, мягко скажем, не ахти какое. Нет, я не ожидаю, что только из-за этого Джордж Рид вдруг возмет и изменит свою позитивную в отношение нас позицию. Тем более, что я ему, да и другим, много чего объясняю, порой пытаясь смягчать некоторые акценты. Однако, все же мотивации у престарелого лорда поубавилось. И всё из-за организационного пустяка. Можно ведь было заранее предупредить о невозможности встречи в эти дни. Ня ися... Мелочь, но очень обидная. А в Грузии, между прочим, где делегация побывала до этого, их принял аж сам президент, не говоря уже о министрах. Оттуда они приехали такие довольные (не только, кстати, оказанным им вниманием, но и самое главное - проделываемой там работой)

Так, я повторю вопрос, хотя и не согласен с термином: с кем, против кого и как мы идеологически воюем, если вообще?

[Troublemaker]

Так, я повторю вопрос, хотя и не согласен с термином: с кем, против кого и как мы идеологически воюем, если вообще?

[Troublemaker]

Я вижу большую непоследовательность на этой теме. С одной стороны, утверждения, что Азербайджан ведушая держава региона, все идет прекрасно (несмотря на отдельные недостатки), Кондолиза Райс вот-вот позвонит Кочаряну и прикажет ему вернуть территории и т.д. Но если все так замечательно, почему такую нервозность вызывает горстка критически настроенных, пусть и не всегда профессиональных, журналистов? Если власть и ее апологеты настолько уверены в себе, к чему все эти аресты?

А почему вы решили, что одно связано с другим?

[Sarmatian]

Два вопроса по теме:

Если допустить (с чем я вообще-то не согласен, но ради дискуссии можно и поспекулировать), что против Азербайджана ведется "идеологическая война", то кто её ведет?

[Troublemaker]

Вопрос именно в этом "мы". Чем больше конфронтации внутри страны, тем меньше мы способны решать какие-то насущные вопросы. Одно дело критика, а другое дело отсутствие этого "мы". В этой теме выше показаны прекрасные примеры того, как конфронтация в обществе усугубляются.

[Sarmatian]

Вопрос именно в этом "мы". Чем больше конфронтации внутри страны, тем меньше мы способны решать какие-то насущные вопросы. Одно дело критика, а другое дело отсутствие этого "мы". В этой теме выше показаны прекрасные примеры того, как конфронтация в обществе усугубляются.

Если ты хочешь увидеть блестящие примеры того, как и кем в обществе усугубляется конфронтация, посмотри на свои посты, и на посты своих единомышленников.

[kurtizanka]

Оказывается это армяне в рамках реализации стратегии межэтнического противостояния в Азербайджане, засадили талышскую интеллигенцию...Тогда тех кто это сделал нужно судить и сажать, вместо полоумных солдат...

Таким образом, уменьшатся как страсти психологического противостояния в обществе, так и количество "провокационных" статей "пятой колонны"...

[Sarmatian]

Сартматиан, мне кажется, вы очень правы в этом вопросе. Действительно, психологическая война имеет место, да и было бы странным, если б наши враги не вели её. Но насколько мы готовы противостоять и, самое главное - насколько мы способны отличать тех, кто свой, от тех кто таковым не является, но пристроился рядышком. Это очень важный вопрос. Если нет способности отделять зерна от плевел, то лучше уж вообще не бороться.

[Sarmatian]

Я с такой постановкой не согласен. Не надо искать "свой-чужой", ибо это дело неблагодарное и главное, это дело неблагородное. А отделять зерна от плевель надо, но это касается сказанных мыслей

Тогда ответьте, пожалуйста, Сарматиан, как считать одинаково своими сидящих в тюрьмах и тех кто их туда упек (см. пост Куртизанки выше)?

[Troublemaker]

Вопрос именно в этом "мы". Чем больше конфронтации внутри страны, тем меньше мы способны решать какие-то насущные вопросы. Одно дело критика, а другое дело отсутствие этого "мы". В этой теме выше показаны прекрасные примеры того, как конфронтация в обществе усугубляются.

Если ты хочешь увидеть блестящие примеры того, как и кем в обществе усугубляется конфронтация, посмотри на свои посты, и на посты своих единомышленников.

[Troublemaker]

Оказывается это армяне в рамках реализации стратегии межэтнического противостояния в Азербайджане, засадили талышскую интеллигенцию...Тогда тех кто это сделал нужно судить и сажать, вместо полоумных солдат...

[Nekto.]

, засадили талышскую интеллигенцию...

[Murados]

, засадили талышскую интеллигенцию...

То есть один человек, представляет талышскую интеллигенцию?

Интересная штука получается. Если человек является азербайджанцем талышского происхождения, и если его подозревают в каком-то преступлении, то это дискриминация всех азербайджанцев талышского происхождения.

[Troublemaker]

Нас читают тысячи людей. Проблемы мы не решим, но создать можем. поэтому прошу воздержаться от комментариев, которые могут восприниматься двусмысленно.

В противном случае, администрация дей.аз будет считать, что это сознательная провокация, которая направлена против страны в целом и против дей.аз в частности .

[Nomade]

А что тюрко-Азербайджанцам бомба жить в Азербайджане? Историю исказили и продолжают кроить на свой лад, образование стало оболваниванием, газеты закрывают, несогласную интеллигенцию пересажали, поубивали или выжили из страны. Или вы думаете когда разгоняют митинги в Баку используют дубинки помягче, а на севере или на юге потверже?

За последнее время посадили несколько журналистов - их посадили за нацию, или просто режим рефлексирует? Режиму наплевать на национальную принадлежность - в мясорубку попадают все без разбора.

[Gruber]

А что тюрко-Азербайджанцам бомба жить в Азербайджане? Историю исказили и продолжают кроить на свой лад, образование стало оболваниванием, газеты закрывают, несогласную интеллигенцию пересажали, поубивали или выжили из страны. Или вы думаете когда разгоняют митинги в Баку используют дубинки помягче, а на севере или на юге потверже?

За последнее время посадили несколько журналистов - их посадили за нацию, или просто режим рефлексирует? Режиму наплевать на национальную принадлежность - в мясорубку попадают все без разбора.

Слова про сознательную провокацию слышат все кто выступает против режима - все наши оппозицинеры это "провокаторы", которые "безосновательно чернят страну". Выехавшие за рубеж (забугорники) - тоже "провокаторы", так что Талыши совсем не одиноки в получении тумаков.

[Confident]

, засадили талышскую интеллигенцию...

То есть один человек, представляет талышскую интеллигенцию?

Интересная штука получается. Если человек является азербайджанцем талышского происхождения, и если его подозревают в каком-то преступлении, то это дискриминация всех азербайджанцев талышского происхождения.

Большая просьба ко всем. Этнические проблемы, очень тонкие и болезненые, юзеры не являются специалистами в этой области. Нас читают тысячи людей. Проблемы мы не решим, но создать можем. поэтому прошу воздержаться от комментариев, которые могут восприниматься двусмысленно.

В противном случае, администрация дей.аз будет считать, что это сознательная провокация, которая направлена против страны в целом и против дей.аз в частности .Спасибо за внимание, и надеюсь Вы с пониманием воспримите мою просьбу.

[Troublemaker]

А что тюрко-Азербайджанцам бомба жить в Азербайджане? Историю исказили и продолжают кроить на свой лад, образование стало оболваниванием, газеты закрывают, несогласную интеллигенцию пересажали, поубивали или выжили из страны. Или вы думаете когда разгоняют митинги в Баку используют дубинки помягче, а на севере или на юге потверже?

За последнее время посадили несколько журналистов - их посадили за нацию, или просто режим рефлексирует? Режиму наплевать на национальную принадлежность - в мясорубку попадают все без разбора.

[kurtizanka]

То есть один человек, представляет талышскую интеллигенцию?

Интересная штука получается. Если человек является азербайджанцем талышского происхождения, и если его подозревают в каком-то преступлении, то это дискриминация всех азербайджанцев талышского происхождения.

Большая просьба ко всем. Этнические проблемы, очень тонкие и болезненые, юзеры не являются специалистами в этой области. Нас читают тысячи людей. Проблемы мы не решим, но создать можем. поэтому прошу воздержаться от комментариев, которые могут восприниматься двусмысленно.

В противном случае, администрация дей.аз будет считать, что это сознательная провокация, которая направлена против страны в целом и против дей.аз в частности .

Спасибо за внимание, и надеюсь Вы с пониманием воспримите мою просьбу.

[Gruber]

kurtizanka, военком прав, вы подрываете боеспособность нашей армии! Вы представляете какой эффект произведет на противника появление на линии фронта хотя бы одной роты, сформированной из людей, подобных вашему подопечному? Армяне сдохнут прямо в окопах... одни со смеху, другие с перепугу.

[Troublemaker]

Именно поэтому я подхожу к высказываниям подобно этому "армяне очень заинтересованы в развитии межэтнической вражды. И это даже не скрывают" с исключительной эмоциональностью...Слишком много своего опасного, доводящего общество до точки кипения...

[Erkin Gadirli]

Armenia Nervous

But for weeks now, even before Putin made his surprise proposal at the Group of Eight (G8) summit in Germany, that balance has already appeared to be tilting away from Armenia.

Yerevan is traditionally a close ally of Russia. But Harry Tamrazian, head of RFE/RL's Armenian Service, says that in recent weeks there's been a flood of Russian officials visiting Baku, including a visit by Russian Foreign Minister Sergei Lavrov.

"Now, it appears that [the] Russians are talking to [the] Azeris. Russian high-level officials are frequently in Baku. You can see them almost every week in Baku, talking to Azeri leaders," he says. "And this makes Armenian leaders nervous. Obviously, there is a clear rapprochement between Moscow and Baku."

Together with France, the United States and Russia are co-chairs of the Minsk Group, the body set up by the Organization for Security and Cooperation in Europe to seek solutions to the Nagorno-Karabakh crisis.

Yerevan's chief concern now, says Tamrazian, is that if Russia and U.S. interests converge in Baku, Armenia could pay the price.

[Erkin Gadirli]

Бахар Мурадова: «Журналисты, проводящие акции протеста, преследуют цель ударить по международному имиджу Азербайджана»

http://day.az/news/politics/83016.html

[Nomade]

Бахар Мурадова: «Журналисты, проводящие акции протеста, преследуют цель ударить по международному имиджу Азербайджана»

http://day.az/news/politics/83016.html

daldandanishan

[Samit]

самый цирк в том, что в наличие "международного империализма" (советская терминология) обыватель уже не верит... мы снова в 70-х... где все аплодируют, клеймят, требуют, мол, руки прочь, но всерьез не воспринимают... боюсь, что все закончится тем же, что и у Мишки Горбачева....

[Brunet]

Допустим, поставлена цель уничтожить Азербайджанскую Республику. с минимальными затратами. Как это можно сделать?

Очевидно, что из эргономических соображений сценарий «развала изнутри» более предпочтителен. Как можно организовать такой развал?

1. Инициировать и поддерживать межэтнические/межконфессиональные противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

2. Инициировать и поддерживать социально-политические противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

Пункт 1 на сегодняшний день видится не очень эффективным. Это не означает, что им нужно пренебрегать, потенциально он может быть очень результативным. Поэтому следует поддерживать, даже в тлеющем режиме, его наличие. Что это означает на практике? Регулярно подбрасывать информацию о трениях между этносами Азербайджана, противопоставлять «нетюрков» тюркскому большинству. Основной тезис – тюрки пришлый элемент, коварно захвативший власть над автохтонными татами, талышами, лезгинами, … и т.д. Одновременно подогревать противостояние суннитов и шиитов, как во внутри-этносных, так и, что важнее, в меж-этносных процессах.

Пункт 2 намного интереснее и перспективнее.

Объективная предпосылка – наличие большого количества образованных людей, болезненно переживающих транзитивную травму резкой смены образа жизни. Ощущение растерянности и дискомфорта, которое испытывают эти люди, является благодатной почвой для выращивания разрушительного конфликта. Hазовем их Восторженными Читателями Реального Азербайджана (ВЧИРА). Эти люди недовольны. Надо просто направить это недовольство на государство, которое предстоит разрушить. Методы воздействия на психику этих людей очень просты. Они, к своему несчастью, умеют и привыкли читать. Заголовки статей типа «Крушение нашего поезда неизбежно» влияют на их подсознание весьма эффективно. Саму статью можно даже и не читать. Не зря издания типа «Монитор» или «Реальный Азербайджан» придавали большое значение эффектным заголовкам.

Следующий этап – распространение слухов. Размягченный интеллект ВЧИРА охотно воспринимает любую чушь, лишь бы она укладывалась в их сложившуюся схему восприятия. Можно вскользь (и иронично) упомянуть, что планируемый флагшток для азербайджанского флага может стоить 100 миллионов долларов, так сразу весь ВЧИРА начинает на полном серьезе осуждать расточительство власти.

Еще один пример. Некий небездарный сосед берет какую-то статью о Габоне 2004 года, добавляет к ней стеб в виде того, что министерство связи и ИТ Азербайджана пытается зарегистрировать название домена .ga в честь Гейдара Алиева, и что Габон этому противится... После чего обычный закомплексованный ВЧИРА публикует эту статью в сети. Начинается бурное обсуждение. И ни один из юзеров-ВЧИРА не задается вопросом, почему статья трехлетней давности вытащена на свет божий именно сейчас?

© одного из форумов Азнета

[Бандитка]

http://www.day.az/news/politics/80718.html

2600 осужденных солдат - целый полк

но строго говоря эта наглая клевета врагов Азербайджана

будьте бдительны товарищи

[Nomade]

Бахар Мурадова: «Журналисты, проводящие акции протеста, преследуют цель ударить по международному имиджу Азербайджана»

http://day.az/news/politics/83016.html

daldandanishan