Свобода Выбора Vs. Детерминированность Вселенной

[Adina]

Протез ведь сам не ощущает, а передаёт импульс нервным окончаниям. Ощущение появляется в мозгу.

Можно создать робота с такой рукой. Можно запрограммировать так, что если его уколоть иголкой, он вскрикнет и отдёрнет руку. Но это будет результат работы сенсора на руке и программы, реагирующей на сигнал от сенсора.

А как сделать, чтобы робой почувствовал боль? Чтобы у робота была квалиа?

Ну, пока протез, а дальше и глубже залезут. Думаю, сценарий фильма "Суррогаты", например, не такая уж и фантастика, как может показаться. Возможно мы этого и не увидим, но кто знает, в какое время будут жить наши внуки ))

[Hermodr]

Протез ведь сам не ощущает, а передаёт импульс нервным окончаниям. Ощущение появляется в мозгу.

Можно создать робота с такой рукой. Можно запрограммировать так, что если его уколоть иголкой, он вскрикнет и отдёрнет руку. Но это будет результат работы сенсора на руке и программы, реагирующей на сигнал от сенсора.

А как сделать, чтобы робой почувствовал боль? Чтобы у робота была квалиа?

 

А разве с настоящей рукой не то же самое? Та же передача импульсов и именно мозг реагируют на боль. 

[Sam Browne]

А разве с настоящей рукой не то же самое? Та же передача импульсов и именно мозг реагируют на боль.

Именно, бывают даже фантомные боли, когда "болит" ампутированная конечность.

Не вижу проблем даже в том, чтобы создать руку, полностью идентичную настоящей. Дело техники.

Вопрос в том, можно ли создать протез мозга? Не искусственный интеллект (это тоже дело техники), а искусственную личность, способную чувствовать, получать наслаждение от жизни, огорчаться, сопереживать и т.д.

[Ли Сиу Лунг]

Именно, бывают даже фантомные боли, когда "болит" ампутированная конечность.

Не вижу проблем даже в том, чтобы создать руку, полностью идентичную настоящей. Дело техники.

Вопрос в том, можно ли создать протез мозга? Не искусственный интеллект (это тоже дело техники), а искусственную личность, способную чувствовать, получать наслаждение от жизни, огорчаться, сопереживать и т.д.

недавно смотрел передачу

там показывали как с помощью 3д принтера создали почку человека

а потом сказали,что лет эдак где то через 50  можно будет уже создавать и мозг

и внедрять его в роботов

правда потом сказали

что мы встанем перед проблемой считать эти искусственные создания роботами или все таки людьми?

[Sam Browne]

недавно смотрел передачу

там показывали как с помощью 3д принтера создали почку человека

а потом сказали,что лет эдак где то через 50  можно будет уже создавать и мозг

и внедрять его в роботов

правда потом сказали

что мы встанем перед проблемой считать эти искусственные создания роботами или все таки людьми?

Вот, это уже интереснее.

Технологически создать копию мозга, наверное, будет возможно. Но будет ли это полноценная личность, или философский зомби? Расспросами выяснить не удастся, потому что ответы и поведение зомби не будут отличаться от человеческих.

Единственный способ выяснить — это понять, как материя приобретает самосознание, описать механизм появления личностного "я". Тогда можно будет внедрить, или наоборот не внедрять этот механизм в искусственный мозг. Тогда и проблемы не будет: внедрили — человек, нужно относиться как к человеку, не внедрили — робот.

[Adina]

Именно, бывают даже фантомные боли, когда "болит" ампутированная конечность.

Не вижу проблем даже в том, чтобы создать руку, полностью идентичную настоящей. Дело техники.

Вопрос в том, можно ли создать протез мозга? Не искусственный интеллект (это тоже дело техники), а искусственную личность, способную чувствовать, получать наслаждение от жизни, огорчаться, сопереживать и т.д.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2003/03/14/141940

[Magical]

Кончено же свободный выбор существует!

Никто не может заставить меня (да и не только меня, но и логично мыслящих людей) принять ту, или иную религию. Или же, поверить в то, или иное.

[Art-Interior]

недавно смотрел передачу

там показывали как с помощью 3д принтера создали почку человека

а потом сказали,что лет эдак где то через 50  можно будет уже создавать и мозг

и внедрять его в роботов

правда потом сказали

что мы встанем перед проблемой считать эти искусственные создания роботами или все таки людьми?

Это из раздела научной фантастики .Ученые до сих пор еще полностью  не знают как работает мозг человека .

А по теме ответ на этот вопрос может быть и да и нет ,смотря с какой стороны подойти к нему.

[The Universe]

Вот, это уже интереснее.

Технологически создать копию мозга, наверное, будет возможно. Но будет ли это полноценная личность, или философский зомби? Расспросами выяснить не удастся, потому что ответы и поведение зомби не будут отличаться от человеческих.

Единственный способ выяснить — это понять, как материя приобретает самосознание, описать механизм появления личностного "я". Тогда можно будет внедрить, или наоборот не внедрять этот механизм в искусственный мозг. Тогда и проблемы не будет: внедрили — человек, нужно относиться как к человеку, не внедрили — робот.

Ваши взгляды очень схожи с моими! "Материя приобретает самосознание" - поворотная веха развития любого интеллекта, не важно органического или неорганического. Я, кстати, принадлежу к таковым уже некоторое время. Понять то, что ты материя, а не человек, азиат, чернокожий, швед, француз, существо, животное, робот и так далее - высшая и единственно правильная степень самосознания.

Идем дальше. Осознав то, что мы есть материя осознавшая саму себя, мы должны понять, где мы находимся. А находимся или же являемся мы частью материи Вселенной. Вселенная работает в рамках определенных законов, где все частицы движутся согласно им. Движется ли разумная материи так же, как и сама материя? Этот вопрос пока без ответа, так как, как я уже до этого говорил, не знаем мы всех законов Вселенной, поэтому мы и не можем проследить влияние законов на сознательную материю. Этот вопрос будет существовать до тех пор, пока разумная материя не сможет понять все законы, управляющие Вселенной. 

[The Universe]

Ваши взгляды очень схожи с моими! "Материя приобретает самосознание" - поворотная веха развития любого интеллекта, не важно органического или неорганического. Я, кстати, принадлежу к таковым уже некоторое время. Понять то, что ты материя, а не человек, азиат, чернокожий, швед, француз, существо, животное, робот и так далее - высшая и единственно правильная степень самосознания.

Идем дальше. Осознав то, что мы есть материя осознавшая саму себя, мы должны понять, где мы находимся. А находимся или же являемся мы частью материи Вселенной. Вселенная работает в рамках определенных законов, где все частицы движутся согласно им. Движется ли разумная материи так же, как и сама материя? Этот вопрос пока без ответа, так как, как я уже до этого говорил, не знаем мы всех законов Вселенной, поэтому мы и не можем проследить влияние законов на сознательную материю. Этот вопрос будет существовать до тех пор, пока разумная материя не сможет понять все законы, управляющие Вселенной. 

Да и ник свой я не просто так выбрал! ))) Он определяет то, кто я есть!

[Adina]

Да и ник свой я не просто так выбрал! ))) Он определяет то, кто я есть!

Как говорил Нил ДеГрасс Тайсон: "Если мы сделаны из того же материала, из которого сделана Вселенная, то я не смотрю на небо говоря "Я - здесь, а Вселенная - там", я смотрю на небо и говорю, что я - часть Вселенной. Мы с ней - одно и то же"

[The Universe]

Как говорил Нил ДеГрасс Тайсон: "Если мы сделаны из того же материала, из которого сделана Вселенная, то я не смотрю на небо говоря "Я - здесь, а Вселенная - там", я смотрю на небо и говорю, что я - часть Вселенной. Мы с ней - одно и то же"

Так оно и есть ))).

К стати, у Нила выходит продолжение сериала Карла Сагана о Вселенной на National Geographic.

[Adina]

 

Так оно и есть ))).

К стати, у Нила выходит продолжение сериала Карла Сагана о Вселенной на National Geographic.

 

Да, ждем вот, никак не выйдет. Вроде уже на стадии выхода.

[Фрейя]

1. Выбор - результат работы законов физики. Невозможность точно предсказать, что выберет человек — это не следствие работы его сознания, а следствие невозможности точно считать текущую конфигурацию молекул в его мозгу. Если бы такая возможность была, и существовал бы компьютер, моделирующий работу клеток мозга, то решение можно было бы предсказать со 100% точностью. То есть выбор мнимый.

 

Такие термины как разум, сознание, осознание являются скорее философскими именами разных вариаций работ мозговых и нейронных молекул/атомов. Процессы анализа - продукты функционирования мозга, где он вырабатывает мысль, подобно тому как печень вырабатывает желчь, как говаривал Кабанис. Они происходят в мозгу у человека именно благодаря такой фабрике производства. Так как вне фабрики человеческий разум не витает. Мне кажется, потому и сама по себе выборность заключена и ограничена свойствами и особенностями человеческого организма. Говоря, что мы выбираем сами, мы все равно отталкиваемся от внутреннего жесткого диска, который сам производит выбор на уровне инстинктов. Анализ всего лишь обрабатывает поступивший материал.

[Sam Browne]

Свобода воли, которой не существует

Физиолог Бенджамин Либет в своем знаменитом эксперименте показал с помощью электроэнцефалограммы, что двигательная область коры головного мозга активизируется примерно за 300 миллисекунд до того, как индивид решает сделать то или иное движение. Другая лаборатория продолжила работу, использовав метод функциональной магнитнорезонансной томографии (фМРТ). Участников эксперимента просили периодически нажимать на одну из двух кнопок, одновременно следя за произвольной последовательностью букв, которые появлялись на экране. Испытуемые сообщали, какая именно буква была видна в тот самый момент, когда они принимали решение нажать на кнопку. Экспериментаторы обнаружили, что в два отдела головного мозга информация о нажатой кнопке попала за целых 7–10 секунд до того, как испытуемый принял соответствующее решение. Недавно в ходе одного исследования регистрация сигналов коры головного мозга показала, что по активности всего-навсего 256 нейронов можно с 80%-ной долей вероятности предсказать движение за 700 миллисекунд до того момента, когда человек принял такое решение.

Эти данные трудно примирить с убеждением, что мы сознательно управляем своими действиями. Однако факт остается фактом: за доли секунды до того, как вы осознаете, что будете делать в следующий момент (казалось бы, вы при этом обладаете полной свободой действий), мозг уже принимает решение, как вам поступить. Это «решение» воздействует на сознание, и вы верите, что принимаете его самостоятельно.

Различие между «высшей нервной деятельностью» головного мозга и «низшей нервной деятельностью» мало что проясняет. Мне как сознательному субъекту повлиять на процессы в префронтальной коре столь же проблематично, как и заставить сердце биться. Всегда будет определенный промежуток между ментальными событиями, обеспечивающими появление осознанной мысли, и самой мыслью. И даже если это не так, даже если все психические состояния полностью синхронизированы с процессами в головном мозге, я все равно не могу предсказать, какая мысль мне придет в голову или какое намерение у меня возникнет, до того, как они появятся в моем сознании. Как изменится в следующий миг мое психическое состояние? Не знаю: все происходит само собой. И где же здесь свобода?

[egoded]

скорее всего взрыв, расширение, сужение( анти-энтропия вызванная биосферой или пространство зацикленное на себя) и опять взрыв при столкновении частиц, этот процесс цикличен и идентичен.

 

Таким образом мы периодически будем рождаться заново, но к сожалению будем проживать одну и ту же жизнь. Обидно за тех кто испытывал в жизни одни страдания.

[Sabrina Sabi]

В 30.01.2014в20:22, Sam Browne сказал:

Что первично, бытиё или сознание? На чисто физическом уровне, без всякой философии.
Если первична активность мозга на физическом уровне, а за наши мысли, память мы принимаем эти самые импульсы и реакции, то напрашивается завораживающий вывод: нас, как личностей, не существует. Наши "я", наше сознание — иллюзия. Человек — лишь биологическая машина, без свободы воли, без ответственности за свои действия, работающая ровно по тем же законам, что и неживая природа. Собственно, грань между живым и неживым стирается.

Далее, если первично сознание, а активность мозга является лишь отображением его деятельности на физическом уровне, то значит некая нематериальная субстанция воздействует на материю.

 

Свобода выбора,Воля формируется на энергетическом (квантовом) уровне..Сознание живёт там на квантовом уровне,мы неосознанно  там пребываем,тело живёт тут на физическом уровне..Мы не видим квантовый уровень,потому что материя застилает глаза..После смерти увидим..

Недавно был разговор про это,про Майу Иллюзию,о предначертанности судьбы в Коране  в разделе Ислам в теме хвосты.

Edited January 16, 2016 by Sabrina Sabi