Азарт

[Dusty]

Как именно определяецца азарт в религии ??
На форуме сайта ислам.ру вычитал, что любая игра, где присутствует элемент случайности, удачи, то есть где есть моменты не зависящие от игрока - считаецца азартной....
в этом случае [b]практически любую игру или вид спорта[/b] можно подвести под азартную....
Цитата с сайта ислам.ру:
"Поэтому любые игры, будь то лото, лотерея, карты, нарды, казино, наперстки, [b]компьютерные игры[/b], которые пропагандируют разврат, насилие и жестокость или содержат элементы азарта и денежный выигрыш, – все относятся к азартным играм, которые запрещены в Коране."
больше всего интересно выделенное... большинство комп. игр основано на насилии /за исключением может быть SIMS, Black&White и спортивных симуляторов/.... следовательно они харам...

конечно я могу и ошибацца.... буду благодарен если кто-либо чётко объяснить этот момент


пысы. особенно понравилась эта фраза:
"Следует признать, что в [b]мусульманских странах[/b] игорный бизнес просто невозможен. Медиками отмечены [b]три главные причины игромании: низкая культура человека, бедность, душевные проблемы[/b]. У игровых автоматов в основном стоит [b]темная масса народа[/b]"
получаецца, что в мусульманскитх странах не играют не потому что это харам, а потому что там нет трёх главных причин игромании ??!!

[Учёный]

Копипейстами определяется А на самом деле никак не определяется. Мусульманин закладывает дом и всё имущество в банк, берет ссуду (без процентную!!!) – деньги тратит на покупку товара. Этот товар не продается, его выкидывают, мусульманин банкротится. Разве это не азарт? По исламу – нет. А если вы зашли в казино, например, купили фишки на маленькую сумму, то это уже азарт. Хотя игра не на деньги, а на фишки

[Dusty]

и Вам доброго утра !!! )
жду ответа верующих... )

[Escobar]

[quote]На форуме сайта ислам.ру вычитал, что любая игра, где присутствует элемент случайности, удачи, то есть где есть моменты не зависящие от игрока - считаецца азартной....
в этом случае практически любую игру или вид спорта можно подвести под азартную....
Цитата с сайта ислам.ру:
"Поэтому любые игры, будь то лото, лотерея, карты, нарды, казино, наперстки, компьютерные игры, которые пропагандируют разврат, насилие и жестокость или содержат элементы азарта и денежный выигрыш, – все относятся к азартным играм, которые запрещены в Коране."
больше всего интересно выделенное... большинство комп. игр основано на насилии /за исключением может быть SIMS, Black&White и спортивных симуляторов/.... следовательно они харам...

конечно я могу и ошибацца.... буду благодарен если кто-либо чётко объяснить этот момент


пысы. особенно понравилась эта фраза:
"Следует признать, что в мусульманских странах игорный бизнес просто невозможен. Медиками отмечены три главные причины игромании: низкая культура человека, бедность, душевные проблемы. У игровых автоматов в основном стоит темная масса народа"
получаецца, что в мусульманскитх странах не играют не потому что это харам, а потому что там нет трёх главных причин игромании ??!![/quote]


Это статья или же пост кого-то из форума ислам.ру?

Любая Играя которую мы играем на деньги или вообще на что-то чтобы это не было считается азартной.

[quote]А на самом деле никак не определяется. Мусульманин закладывает дом и всё имущество в банк, берет ссуду (без процентную!!!) – деньги тратит на покупку товара. Этот товар не продается, его выкидывают, мусульманин банкротится.[/quote]

Опять пустословите? Может, хватит уже говорить даже нет, не говорить, а утверждать о том чего не знаете. Как можно после этого говорить про интеллект и т.п. вещах.

[quote]По исламу – нет. А если вы зашли в казино, например, купили фишки на маленькую сумму, то это уже азарт. Хотя игра не на деньги, а на фишки[/quote]

Это вообще гениально написано. Оказывается в казино проигрывают не деньги, а фишки.

[HeadHuntеr]

У меня тоже вопрос:
В[b] любом[/b] бизнесе есть элемент везения,случайности.Все мы невольники случая.
Почему тогда торговля разрешена?
Спасибо.

[Escobar]

[quote]В любом бизнесе есть элемент везения,случайности.Все мы невольники случая.[/quote]

Ну допутим, что в любом и что?

[HeadHuntеr]

[quote name='Escobar' post='2251971' date='Dec 20 2007, 23:23 ']Ну допутим, что в любом и что?[/quote]
Я спросил почему торговля халал,если в ней тоже есть элементы случайности и везения...

[Escobar]

[quote]Я спросил почему торговля халал,если в ней тоже есть элементы случайности и везения...[/quote]

Ну не вся торговля Халал это смотря чем и как торгуешь. Случайностей не бывает. В Исламе нету случайностей.

[HeadHuntеr]

[quote name='Escobar' post='2252044' date='Dec 20 2007, 23:41 ']Ну не вся торговля Халал это смотря чем и как торгуешь. Случайностей не бывает. В Исламе нету случайностей.[/quote]

Спасибо,что ответили.исл
К примеру,торгую помидорами.Выращиваю в Зиря и везу в Москву.
Пару лет назад Путин решил прикрыть границу на 4 дня(по случаю своего появления в Яраг-Казмалыре).
Риск был изначально(это уже точка зрения немусульманина).Но ислам разрешает торговать.
Товар погиб.Случайность.Я потерял все деньги.Бизнес.
И еще хочу знать ваше лично мнение: вы серьезно сами считаете ,что случайностей не бывает или
это жертва религии?

[TEMMAR]

[quote name='HeadHuntеr' post='2252070' date='Dec 20 2007, 23:47 ']
Спасибо,что ответили.исл
К примеру,торгую помидорами.Выращиваю в Зиря и везу в Москву.
Пару лет назад Путин решил прикрыть границу на 4 дня(по случаю своего появления в Яраг-Казмалыре).
Риск был изначально(это уже точка зрения немусульманина).Но ислам разрешает торговать.
Товар погиб.Случайность.Я потерял все деньги.Бизнес.
И еще хочу знать ваше лично мнение: вы серьезно сами считаете ,что случайностей не бывает или
это жертва религии?[/quote]
Tesaduf deyilen bir shey yoxdur.Her shey sebeb-neticeden ireli gelir.

[HeadHuntеr]

[quote name='TEMMAR' post='2252075' date='Dec 20 2007, 23:48 ']Tesaduf deyilen bir shey yoxdur.Her shey sebeb-neticeden ireli gelir.[/quote]
Монета упала решкой вверх.
Səbəbi nədir?

[vusal114]

[quote]HeadHuntеr Дата Сегодня, 00:57
Монета упала решкой вверх.
Səbəbi nədir?[/quote]
Səbəbi onun tək və ya cəm fırlanmasıdir. əgər pulu reşkoy vverx tutub atırıqsa cəm fırlanmadan sonra reşka, tək firlanmadan sonra oryol düşməlidir.
[b]Sual[/b]: Mümkündürmü, cəmdən sonra oryol və ya təkdən sonra reşka düşsün? [b]Cvb[/b]:Əlbəttə, yox. Əgər belədirsə niyə tək və ya cəm fırlanmanı səbəb götürmək olmaz?

[Escobar]

[quote]Спасибо,что ответили.исл
К примеру,торгую помидорами.Выращиваю в Зиря и везу в Москву.
Пару лет назад Путин решил прикрыть границу на 4 дня(по случаю своего появления в Яраг-Казмалыре).
Риск был изначально(это уже точка зрения немусульманина).Но ислам разрешает торговать.
Товар погиб.Случайность.Я потерял все деньги.Бизнес.
И еще хочу знать ваше лично мнение: вы серьезно сами считаете ,что случайностей не бывает или
это жертва религии?[/quote]



Вы же сами сказали, что Путин закрыл границу и был риск, причем тут случайность? Я не верю я знаю, что случайностей не бывает. То, что случилось должно было случится, поэтому и случается. Релимгия тут не причем я до того как стать Мусульманином никогда не верил в случайности.

[Учёный]

[quote name='Escobar' post='2254503' date='Dec 21 2007, 20:35 ']Вы же сами сказали, что Путин закрыл границу и был риск, причем тут случайность? Я не верю я знаю, что случайностей не бывает. То, что случилось должно было случится, поэтому и случается. Релимгия тут не причем я до того как стать Мусульманином никогда не верил в случайности.[/quote]
[b]Escobar[/b], например, Вы утром вышли из дома и Вам на голову упал кирпич. Его случайно уронил ваш сосед с 9 этажа. Причем когда ронял, Вы еще не вышли из подъезда. Но пока кирпич падал, вы успели выйти и подставить свою голову. Это случайность? Или "специальность"? Пожалуйста дайте два варианта ответа - один с точки зрения человека-немусульманина, который "до того как стать Мусульманином никогда не верил в случайности". И второй - Вашу теперешнюю позицию.

Этот вопрос я задавал многим мусульманам, были очень интересные ответы, винили в этом не случайность, а начиная от Аллаха и ангелов, кончая шейтаном и соседом.

[vusal114]

[quote name='Учёный' post='2254701' date='Dec 21 2007, 22:47 '][b]Escobar[/b], например, Вы утром вышли из дома и Вам на голову упал кирпич. Его случайно уронил ваш сосед с 9 этажа. Причем когда ронял, Вы еще не вышли из подъезда. Но пока кирпич падал, вы успели выйти и подставить свою голову. Это случайность? Или "специальность"? Пожалуйста дайте два варианта ответа - один с точки зрения человека-немусульманина, который "до того как стать Мусульманином никогда не верил в случайности". И второй - Вашу теперешнюю позицию.

Этот вопрос я задавал многим мусульманам, были очень интересные ответы, винили в этом не случайность, а начиная от Аллаха и ангелов, кончая шейтаном и соседом.[/quote]
Ученый здраствуйте. ответим на Ваш вопрос. мы люди воспринимаем этот случай как случайность и называем его случайностью. но есть маленкое но. да Вы правы что это непреднамеренно. но то что Х разбил голову не случайность. не смотрите на ситуацию узко. стоящий на балконе "игрался" кирпичом вдруг уронил. да кирпич летя не искал же Х что именно упасть ему на голову. просто если бы Х не вышел из дома чтобы куда то идти то этот кирпич не упал бы ему на голову. причина ранения Х в том что, Х вышел из дома, а играющийся кирпичом уронил его.
я иду на работу по дороге случайно встретил однокурсника. да я говорю случайно. давайте оценим сиуацию. если бы я не ходил именно по этой дороге на работу а однокурсник по этой дороге куда то мы бы не встретились. я не прав?

[Учёный]

[quote name='vusal114' post='2255457' date='Dec 22 2007, 00:42 ']Ученый здраствуйте. ответим на Ваш вопрос. мы люди воспринимаем этот случай как случайность и называем его случайностью. но есть маленкое но. да Вы правы что это непреднамеренно. но то что Х разбил голову не случайность. не смотрите на ситуацию узко. стоящий на балконе "игрался" кирпичом вдруг уронил. да кирпич летя не искал же Х что именно упасть ему на голову. просто если бы Х не вышел из дома чтобы куда то идти то этот кирпич не упал бы ему на голову. причина ранения Х в том что, Х вышел из дома, а играющийся кирпичом уронил его.
я иду на работу по дороге случайно встретил однокурсника. да я говорю случайно. давайте оценим сиуацию. если бы я не ходил именно по этой дороге на работу а однокурсник по этой дороге куда то мы бы не встретились. я не прав?[/quote]
Вы просто путаете слова «случайность» и «причинность». Если причинность известна нам, то процесс называется детерминированным, т.е. определенным во времени. Например, Вы идете на встречу со своим знакомым, Вы ее спланировали, либо Вы знаете, что он в какой-то момент заходит в метро или выходит из здания, где работает. И вы в этот момент его встречаете. А если вам поведение «причинности» не известно, то событие является случайным. Например, Вы случайно встретили однокурсника по дороге домой. Это уже случайность. Любая случайность имеет объективные причины, никто с этим не спорит.

Солнечное затмение – не случайность. Поэтому его с большой точностью на сотни лет вперед прогнозируют ученые. Хотя мусульмане утверждают, что будущее известно только Аллаху, еще задолго до появления Ислама египетские и индийские астрологи с большой точностью вычисляли момент затмения за много дней вперед.

Выпадение цифр в спорт-лото – тоже случайность, т.к. никто заранее не знает, какие цифры выпадут. Если бы знали, то это было бы уже не случайностью.

[vusal114]

Уважаемый, я как Вы не отрицаю того что результат кот. я не знаю это один тот же случай где я знаю чего произойдет. Просто если я незнаю чего произойдет я не могу назвать это что у этого результата нет причины. как Вы сказали [quote]Любая случайность имеет объективные причины, никто с этим не спорит.[/quote]. я об этом же говорю. да случайность – процесс, порождаемый второстепенными причинами. но нельзя говорить что на это не было причин. [b]еслинде мы говорим об одном и том же. [/b]

[vusal114]

[quote]Хотя мусульмане утверждают, что будущее известно только Аллаху, еще задолго до появления Ислама египетские и индийские астрологи с большой точностью вычисляли момент затмения за много дней вперед[/quote]
Уважаемый, под словом будущее известно только Аллаху подразумевается - все что будет в будущем известно Аллаху.

[Yuppie]

Фатализьм - идиотская черта культур ближнего востока.

[Учёный]

[quote name='vusal114' post='2255734' date='Dec 22 2007, 02:05 ']Уважаемый, под словом будущее известно [b]только[/b] Аллаху подразумевается - все что будет в будущем известно Аллаху.[/quote]
Вы хотите сказать, что слово "только" в этом выражении "ни к селу, ни к городу"? Т.е. мусульмане не правы (или мягко говоря - не точны) употребляя слово "только"?

[Dusty]

[quote name='Escobar' post='2252044' date='Dec 20 2007, 23:41 ']В Исламе нету случайностей.[/quote]
сильное заявление....
Хед, слегка подправлю твою задачку...
та же фигня с помидорами... тока не закрытие границы, а:
- лопнувшее колесо - авария - товар теряецца...
- заяц, выскочивший на дорогу - дальше по схеме..
- плохое настроение таможенника /ну поругался с женой и т.д./ - в итоге задержка на 3 дня - товар испорчен и т.д...

что это ??

пысы. кстати где определение азарта от верующих ?? харам - это всё-таки толко игра на деньги или всё что подпадает под случайность ?
пыпысы. Эскобар - это не статья а ответ на вопрос, который я вынес в топик....

[=Dan=]

[quote name='Yuppie' post='2255911' date='Dec 22 2007, 04:15 ']Фатализьм - идиотская черта культур ближнего востока.[/quote]

Одна из причин почему Ближний Восток до сих пор находить в глубокой з...це (простите за мой французский (с) Дефонтен)) И еще не скоро оттуда вылезит. И с каждым новым прочтенным постом наших верующих юзеров все больше в этом убеждаюсь. Лишь бы Азербайджан пронесло.

[vusal114]

[quote name='Учёный' post='2255997' date='Dec 22 2007, 09:22 ']Вы хотите сказать, что слово "только" в этом выражении "ни к селу, ни к городу"? Т.е. мусульмане не правы (или мягко говоря - не точны) употребляя слово "только"?[/quote]
Ученый, отвечу Вам примитивным ответом. напр. я знаю если пойдет дождь на Сахаре песок будет влажным. если кто то из мусульман будет утверждать что я согрешил ибо об этом знает только Аллах то этот мусульманин человек с проблемами. знаю мой пример очень примитивный. но я приравниваю этот пример к знании астролога о затмении. ибо спорить он этого не может знать глупость. если кто то вычислил что произойдет затмение чем это противоречит тому что Аллах знает все. ответ на Ваш вопрос такой - или они не точны в употреблении слово Аллах все знает или Вы их не правильно поняли.

[Учёный]

[quote name='tatar' post='2257154' date='Dec 22 2007, 17:06 ']МП РПЦ предупреждает: атеизм вреден для вашего здоровья.
[/quote]
Татар, а что еще "вредно" для здоровья? Огласите весь список!

ps То что "полезно" мы уже знаем - это шиизм

[Учёный]

[quote name='tatar' post='2257228' date='Dec 22 2007, 17:37 ']Вот именно идиологию атеистов можно найти на кладбишах [/quote]
Не вешайте людям лапшу на уши, татар. Все прекрасно знают, что на кладбищах как раз таки религиозная идеология царит, моллы между могилами ходят, йасин читают

[=Dan=]

[quote name='tatar' post='2258381' date='Dec 22 2007, 23:49 ']Атеистические ужасы (детям до 16 лет и слабонервным смотреть строго не рекомендуется !!!
[url="http://www.ateismy.net/content/humour/fotouzhas3.html"]http://www.ateismy.net/content/humour/fotouzhas3.html[/url]
[/quote]

Татар -мне искренне жаль вас. Вы своим "интелектом" вызываете во мне только чувство глбуокой печали. Больше я с вами спорить не буду, потому что спорить надо с разумным существом. Спасибо.

[Учёный]

[quote name='tatar' post='2258381' date='Dec 22 2007, 23:49 ']Атеистические ужасы (детям до 16 лет и слабонервным смотреть строго не рекомендуется !!!
[url="http://www.ateismy.net/content/humour/fotouzhas3.html"]http://www.ateismy.net/content/humour/fotouzhas3.html[/url]
[/quote]
Юзеру [b]tatar[/b] посвящяется (надеюсь в следующий раз провоцировать не будет):

[img]http://www.shalygin.ru/shiits-celebrate-Ashura-350X255.jpg[/img]

[img]http://www.shalygin.ru/shiits-celebrate-ashura-300a.jpg[/img]

[img]http://www.shalygin.ru/shiits-celebrate-ashura-300b.jpg[/img]

[img]http://www.shalygin.ru/ashura-300.jpg[/img]

[img]http://www.shalygin.ru/shiits-celebrate-Ashura-410X280.jpg[/img]

[img]http://www.shalygin.ru/shiits-celebrate-Ashura-320X450.jpg[/img]

[img]http://www.shalygin.ru/shiits-celebrate-Ashura-320X450a.jpg[/img]

[img]http://www.shalygin.ru/shiits-celebrate-Ashura-310X450.jpg[/img]

[Учёный]

[quote name='tatar' post='2258492' date='Dec 23 2007, 00:16 ']большинство современных шиитских богословов запрещают самоистязания и считают их устаревшими предрассудками.[/quote]
Правильно, большинство, но далеко не все

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2252497' date='Dec 21 2007, 02:09 ']Səbəbi onun tək və ya cəm fırlanmasıdir. əgər pulu reşkoy vverx tutub atırıqsa cəm fırlanmadan sonra reşka, tək firlanmadan sonra oryol düşməlidir.
[b]Sual[/b]: Mümkündürmü, cəmdən sonra oryol və ya təkdən sonra reşka düşsün? [b]Cvb[/b]:Əlbəttə, yox. Əgər belədirsə niyə tək və ya cəm fırlanmanı səbəb götürmək olmaz?[/quote]

Вюсал,помимо количества раз вращения(которое вы не можете контролировать,иначе это уже не подбрасывание)
есть еще случайные факторы,как неровности на поверхности куда монета падает,угол падения и много еще чего,что
от человека не зависит и носит беспристрастный немотивированный характер(читай случайный...)
Мое подбрасывание на сайте,который вы посещали.Сколько раз монета там вращалась?
Не пытайтесь обмануть себя.Случайности есть и они вокруг вас...

[HeadHuntеr]

[quote name='Escobar' post='2254503' date='Dec 21 2007, 20:35 ']

Вы же сами сказали, что Путин закрыл границу и был риск, причем тут случайность? Я не верю я знаю, что случайностей не бывает. То, что случилось должно было случится, поэтому и случается. Релимгия тут не причем я до того как стать Мусульманином никогда не верил в случайности.[/quote]
Понимаете,Эскобар,с Путиным лично не знаком,не уверен,что он в курсе,кто я и ему врядли есть дело
до моих(к слову сказать вкусных) помидоров.
Причину я знаю-Путин и его безопасность.
Намеренно ли закрыли границу,чтобы испортить мне товар? Нет)
Знал лия это заранее(наличие Путина на границе)? Нет.
Есть такое понятие "исторический детерминизм".Это не просто термин.
Это склад ума человека.Общий.Для многих.
Если интересно ,расскажу.

[Учёный]

[quote name='vusal114' post='2257129' date='Dec 22 2007, 16:59 ']Ученый, отвечу Вам примитивным ответом. напр. я знаю [b]если[/b] пойдет дождь на Сахаре песок будет влажным. если кто то из мусульман будет утверждать что я согрешил ибо об этом знает только Аллах то этот мусульманин человек с проблемами.[/quote]
Нет, речь о совсем другом. В прогнозировании слово [b]"если"[/b] не присутствует. Например, дается прогноз, что ночью будет мороз. Там не говорят, что если снег пойдет и ветер с севера подует, то будет мороз. Погода прогнозируется сложно и с погрешностями, но с каждым годом всё точнее и точнее. Время затмений предсказывается ОЧЕНЬ ТОЧНО и без промахов на любое количество лет вперед. И без всяких [b]"если"[/b]

[vusal114]

[quote name='Учёный' post='2258677' date='Dec 23 2007, 01:54 ']Нет, речь о совсем другом. В прогнозировании слово [b]"если"[/b] не присутствует. Например, дается прогноз, что ночью будет мороз. Там не говорят, что если снег пойдет и ветер с севера подует, то будет мороз. Погода прогнозируется сложно и с погрешностями, но с каждым годом всё точнее и точнее. Время затмений предсказывается ОЧЕНЬ ТОЧНО и без промахов на любое количество лет вперед. И без всяких [b]"если"[/b] [/quote]
Ученый, кажется я не смог Вам объяснить. были ученые мусульмане кот. несколько лет вперед дали календарь лунноголеточисления и это совподало точнее они были правы в расчетах. кто может утверждать что этого не может быть.

[vusal114]

[u]HeadHunter[/u]
никто не спорит что нельзя употреблять слово случайность. пожалуйста прочтите посты #15, #16, #17. в этих постах кажется все сказано на счет случайности. Извините не смогу ответить свет вырубили, до свидания

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2258825' date='Dec 23 2007, 01:30 '][u]HeadHunter[/u]
никто не спорит что нельзя употреблять слово случайность. пожалуйста прочтите посты #15, #16, #17. в этих постах кажется все сказано на счет случайности. Извините не смогу ответить свет вырубили, до свидания[/quote]
Я не путаю незнание причины со случайностью...если вы об этом.

[vusal114]

[u]HeadHunter[/u]
скажите пожалуйста, если я держу монету вниз решкой и подбрасываю ее. после нечетных вращений она выпадет решка или орел?

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2260379' date='Dec 23 2007, 20:34 '][u]HeadHunter[/u]
скажите пожалуйста, если я держу монету вниз решкой и подбрасываю ее. после нечетных вращений она выпадет решка или орел?[/quote]
vusal,это уже не подбрасывание.
За такое подбрасывание для пари пальцы ломали

[vusal114]

я не понял Вас. задал нормальный вопрос. я же не сказал что я так подбрасываю что вращалась нечетно.
хорошо, кто то бросает монету. мы видим со стороны что монета вниз решкой. но подбрасывающий не знает об этом. после нечетных вращений какой результат будет?

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2260409' date='Dec 23 2007, 20:46 ']я не понял Вас. задал нормальный вопрос. я же не сказал что я так подбрасываю что вращалась нечетно.
хорошо, кто то бросает монету. мы видим со стороны что монета вниз решкой. но подбрасывающий не знает об этом. после нечетных вращений какой результат будет?[/quote]
Что тут непонятного? [u]Так[/u] монету подбрасывают жулики.
Неизвестно какой результат будет ведь монета должна приземлиться....
Даже если она падает вниз известной нам стороной делает ли это количество вращений известным?
[url="http://random.org/coins/?num=1&cur=60-cad.0025c"]http://random.org/coins/?num=1&cur=60-cad.0025c[/url]
Сколько раз крутилась монета по ссылке?

[vusal114]

неужели так трудно ответить?

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2260447' date='Dec 23 2007, 20:58 ']неужели так трудно ответить?[/quote]
Ответить легко,но это уже не подбрасывание.