Аборты

[дядя Федор]

Ни от кого ни секрет, что аборты сейчас делают в огромных количествах. Недавно был с женой в консультации, на аборт стояла целая очередь, желающих же рожать было намного меньше. Такая же картина, по рассказу одной из врачей консультации, царит во всех консультациях города. Но когда я попал в Баиловский роддом и увидел там ту же картину. мне стало совсем не по себе. По статистике в мире за год делается около 50 млн. абортов. Заметьте, это в два раза больше чем унесла вторая Мировая за пять лет. Разве не страшно, когда мать, призванная дать жизнь ребенку, убивает его. Война какая-то. Причем война эта против своих же беззащитных детей. И многие женщины прошли через это. А некоторые по нескольку раз. В консультации мне пришлось наблюдать, как одна из девушек (даже назвать ее так не могу, но надо подобрать определение), стоявших в очередь на аборт хвасталась стоящим с ней в очереди несостоявшимся мамашам о количестве проделанных ей абортов. приведу дословно: 10 мини-абортов, 1 абортов с чистками, 1 химический аборт. И вновь стояла в очереди. В ответ на вопрос почему не предохраняется, она ответила, что хочет получать максимум удовольствия и с презервативом ее "не прикалывает". В конце концов, одна из стоящих недалеко взрослых женщин заткнула ей рот словами: "Что ты хвалишься своим бл...вом, люди детей иметь не могут, а ты тут народ на грех агитируешь".
Вот и подумал, что тема назрела, давайте обсудим.

[Santak]

Kогда я не был христианином, слово "аборт" звучало для меня очень легко. Не нравится плод? Какая проблема? Абортируй.
Но Иисус дал мне понять, что никто кроме Самого Бога не имеет никакое право на убийство и аборт является одним из тяжелейших грехов. Я думаю, что на аборт можно пойти только в исключительном случае- если для жизни матери или ребенка есть угроза. Кроме того, я с пониманием отношусь тем, кто пойдет на аборт став беременной в результате изнасилования. Во всех остальных случаях, аборт является синонимом убийства и ничем от убийства не отличеатся. Я никогда не согласился бы на такой ужасный, грешный проступок

[Santak]

[color="#0000FF"]Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева. (Псалом 126.3)[/color]

[дядя Федор]

[quote name='Santak' post='2260066' date='Dec 23 2007, 18:11 ']Я никогда не согласился бы на такой ужасный, грешный проступок[/quote]
Никогда не говори никогда, все таки ты не женщина.

[Santak]

[quote name='дядя Федор' post='2260076' date='Dec 23 2007, 18:13 ']Никогда не говори никогда, все таки ты не женщина. [/quote]
Ах да, забыл.

[Santak]

[url="http://www.pravonazivot.sk/potrat/"]http://www.pravonazivot.sk/potrat/[/url]

[vusal114]

Допустим какая та девушка или женщина была подвергнута изнасилованию.... она должна нести этот плот и родить его?

[Santak]

[quote name='vusal114' post='2260141' date='Dec 23 2007, 18:41 ']Допустим какая та девушка или женщина была подвергнута изнасилованию.... она должна нести этот плот и родить его?[/quote]
[quote]Кроме того, я с пониманием отношусь тем, кто пойдет на аборт став беременной в результате изнасилования.[/quote]

[Salafit]

[quote name='vusal114' post='2260141' date='Dec 23 2007, 18:41 ']Допустим какая та девушка или женщина была подвергнута изнасилованию.... она должна нести этот плот и родить его?[/quote]



[color="#8B0000"][b]Фатва номер 14538; сайт www.almoslim.net[/b][/color]
[b]Вопрос: Можно ли делать аборт, если беременность произошла в результате изнасилования?[/b]

Ответ: Хвала Аллаху Единому, а затем:
Если зародыш не двигался и не достиг 4-х месяцев, а беременность произошла в результате изнасилования, то дозволено сделать аборт. А если зародыш двигался или достиг 4-х месяцев, то нельзя делать аборт, даже если беременность произошла в результате изнасилования, на это нет разногласий у обладателей знаний, а Аллаху об этом ведомо лучше. Мир и благословления Пророку Мухаммаду м его семье и сподвижникам.
Шейх Сулейман аль-Маджа. Судья Шариатского суда в городе эр-Рияде.

[Salafit]

[color="#8B0000"][b]Можно ли совершать аборт?[/b][/color]

[b]Вопрос
Моя жена была у доктора и было установлено, что она беременна уже один месяц и 8 дней. Мы решили не иметь детей в течении определенного времени, потому что моя жена больна и не сможет выдержать беременности. Разрешено ли ей сделать аборт? Учтите, что мы решили не заводить детей лишь на некоторое время.[/b]

[color="#006400"][b]Ответ[/b][/color]
Вся хвала Аллаху.
Если жена беременна и не может выдержать тяжести беременности, то разрешено сделать аборт в течении первых сорока дней, согласно мнению большого числа ученых.

[u][b]В отчете Консулов Великих Ученых сказано:[/b][/u]
1. Не разрешено прерывать беременность в различные сроки, кроме шариатских причин и очень узких ограничений.

2. Если беременность на первой стадии, т.е. первые 40 дней, то разрешено сделать аборт если имеется шариатская причина или для избегания вреда. Что же касается аборта из-за страха тягостей при воспитании детей или из-за страха не способности заработать на жизнь и воспитание или если пара не хочет заводить новых детей, то это не разрешено.

3. Не разрешено прерывать беременность, если плод находится в стадии алаг или мудга (т.е. во вторые или третьи 40 дней), если только комиссия из авторитетных докторов не определит, что беременность может повредить жизни или здоровью матери. В этом случае разрешено прерывать беременность, если использованы все другие средства для защиты здоровья матери.

4. После третьей стадии и после 4 месячного срока беременности, не разрешено прерывать беременность, если только комиссия из авторитетных специалистов не определит, что оставление плода приведет к смерти, после использования всех средств для спасения жизни плода. Разрешение на прерывание беременности при этих условиях дается для того, чтобы избежать большее зло» Фатава аль Джамиа (3:1056)
Аллаху известно лучше.

[url="http://www.fatwaonline.net/index.php?view=...on&id=82851"]http://www.fatwaonline.net/index.php?view=...on&id=82851[/url]

[Salafit]

[b]Вопрос:
Является ли допустимым прервать плод после того, как медицинские тесты показали, что он уродлив(деформирован) ?[/b]

Есть много причин уродства плода, многих из которых можно было бы избежать; можно было защитить себя от них или уменьшить их эффекты. Ислам и медицина - оба убеждают людей избегать причин болезни и защищать себя против этого в максимально возможной степени. Учение Ислама убеждает нас защищать наше здоровье и защищать плод от многих болезней, которые вызваны игнорированием учения Ислама и впадениem в грех, типа zinaa ( прелюбодеяние ), употребление алкоголя , курение, и употребление наркотиков. Современная медицина также предупреждает матерей относительно неизбежной опасности применения некоторых лечений, или рентгена или гамма-лучei м, особенно в ранние дни беременности.

Если это доказано окончательно , вне какого-нибудь сомнения, заслуживающим доверия медицинским комитетом, что плод искажен(диформирован,уродлив), и что это уродство нельзя вылечить специалистам , то на мой взгляд допустимо прервать это, ввиду трудностей, с которыми это столкнулось бы в жизни и затруднении, которое это представит родителям, и трудностям и обязанностям заботы, которую это поместило бы в общество.

Эти рассмотрения и другие побудили Исламский Комитет Фикха Раджаба 1410 года по хиджре (10/2/1990 Совет Европы), выпускать утверждение, что “допустимо прервать плод, который искажен таким образом как упомянуто выше , с согласия родителей и в течение первых 120 дней от начала беременности.”
Решение комитета было в соответствии с фатвой Постоянной комиссии Академического Исследования и Издания фетв в Королевстве Саудовской Аравии, Номера 2484, выпущено 16/7/1399 АХ.

Но если душу уже вдохнули в плод, и закончились 120 дней, тогда не допустимо прервать это, независимо от того ,что есть уродство, если продолжение беременности не подвергло бы опасности жизнь матери . потому что после того, как душу вдохнули в плод, это, как полагают, является человеком, который должен быть защищен, независимо от того, свободно ли это от болезни или нет, и независимо от того, есть ли надежда на восстановление или нет.

В рождении этих деформированных детей есть урок для тех, кто имеет крепкое здоровье, и это преподает нам власт' Aллаха , Кто показывает Его созданию проявления Его энергии и чудес, что Он создал. Убийство и прерывание их - просто материалистическое представление, которое не уделяет внимания к делам религии и моралей. Возможно существование этих уродств сделает людей более скромными и покорными их Богу, и заставит их перенести их с терпением, ища большую награду от Него.
Физическое уродство - кое-что, что Aллах установил декретом для некоторых из Его рабов. Кто бы ни переносил это с терпением достигнет победы. Это - кое-что, что случается и всегда случалось всюду в истории, но к сожалению иследования показывают , что норма физического уродства увеличивается, как результат загрязнения окружающей среды и увеличения вредных лучей в атмосфере, которая была предварительно неизвестна

Именно по милосердиy Aллаха много деформированных плодов терпят неудачу (выкидыш)или умирают прежде, чем они рождаются.

Мусульманская женщина и мусульманская семья должны с терпением переносить все что случается с ними, и искать награду Aллаха

[b]http://www.islam-qa.com/index.php?ref=12118&ln=eng[/b]

From Ahkaam al-Janeen fi’l-Fiqh al-Islami, by ‘Umar ibn Muhammad ibn Ibraaheem Ghaanim

[Salafit]

[b]Шейх Салих аль-Фавзан (рахимуллах) сказал:[/b]

[i]"Во первых:
Не допустимо прервать беременность. Как только беременность обнаружена, это должно быть защищено, и это - хараам для матери, чтобы вредить беременности или не нарушать это никогда, потому что это - обязанность, ответственность, которое Аллах поместил в ее матку, и у этого есть свои права. Таким образом не допустимо плохо обращаться или вредить плоду.
Шариат конкретно указывает, что харам (грех) прервать беременность.
Факт, что ребенок может родиться не полноценным и т.д. не оправдывет аборт.[/i]

[i]Во-вторых:
По Шариату, женщина которая делает аборт, расцениваеться как человек который убил душу, и если она уже сделала этот тяжкий грех, то она должна дать каффару (искупление) за грех: т.е. или освобождать раба; если это невозможно, то она должна поститься 2 месяца подряд.
Нужно отметить, что это очень серьезный вопрос, к которому нельзя отнестись безответсвенно, слегка.
Если женщина не может перенести беременность по причинам болезни, то она должна лечиться. А за время лечении можно принять противозачаточные пилюли, чтобы задержать беременность, пока не восстановиться здоровье и сила женщины".[/i]
Аль-Мунтагаа, 5/301-302

У шейх уль-Ислам ибн Теймиййа (рахимуллах) спрашивали о человеке, который сказал своей жене:"Ты сделай аборт, я беру грех за это на себя". Что будет ждать эту женщину, если она послушает своего мужа и какое искупление есть для нее?

Он ответил:
Если она послушалась своего мужа, то они оба должны дать каффару(искупление): освобождать верующего раба;а если это не возможно тогда, что они должны поститься в течение двух последовательных месяцев".
И кроме каффары, те кто убили (сделали аборт) зародыша, без каких либо разрещенных причин, должны покаяться за это.
Ва Аллаху Алим!

[b]Islam Q&A (www.islam-qa.com)[/b]

[sdf]

[quote]Если зародыш не двигался и не достиг 4-х месяцев, а беременность произошла в результате изнасилования, то дозволено сделать аборт.[/quote]

Дикость какая! Только тупица может не знать, что плод начинает двигаться задолго до 4-х месяцев. Таких фетвачей послать бы куда подальше! Как будто бедный малыш виноват, что его отец - урод и подонок.

[Liloo]

я где-то читала, что плод ощущает боль уже на первой, толи второй неделе. На четвертом, это уже человечек можно сказать. ИМХО единственный случай когда можно пойти на это, если не дай Бог никому, у ребеночка какая-то очень сложная патология, ктороя не исправляется никак, чтоб он сам не мучился всю жизнь... хотя не знаю, имеем ли мы на это право. Очень сложный вопрос. И отвечать тут думаю нужно не с позиции религии, а с позиции личных приципов....

[Audi A8]

Я появился совсем недавно. Сейчас я сижу у мамочки в животике, но через девять месяцев я появлюсь на свет. Мне тут так хорошо и удобно! Мамочка заботится обо мне, часто она включает спокойную музыку и я наслаждаюсь вместе с ней и иногда засыпаю. Каждый вечер приходит с работы папа. Он обнимает мамочку и гладит животик, в котором живу я. Когда я появлюсь на свет, у нас будет самая счастливая семья, я ведь уже так сильно их люблю! Моя мама большую часть времени проводит дома. Но с часу до пяти она уходит на работу в школу. У нее сейчас не очень много учеников, но зато они очень сильно любят мою мамочку. Ну ничего, когда я рожусь, я буду любить ее еще больше. После школы моя мама приходит домой и кушает, а вместе с ней кушаю и я. Все всегда такое вкусное! Потом моя мамочка смотрит телевизор и вяжет, затем готовится к урокам. А вечером приходит папочка, и они идут спать. Так обычно и проходят дни. Мой папа старается во всем угодить мамочке. Он такой добрый! Скорей бы мне родиться, я бы каждый вечер их обнимал, целовал, а потом бы заползал к ним в постель, и они бы со мной играли. Вот было бы здорово!

С каждым днем я расту все больше. У меня начинают появляться ручки и ножки. Я все вижу и чувствую, а мои родители, наверное, этого не знают. Как интересно! Я могу видеть, что они делают, а они не могут заглянуть в животик и увидеть, как я машу им ручкой и улыбаюсь. Мне так весело и так хорошо! Мне иногда хочется вылезти из маминого животика ночью, поцеловать мамочку с папочкой и забраться обратно, потому что я еще маленький, а маленьким детишкам положено сидеть в животике. Иногда мою маму навещает бабушка. Она очень нежная и заботливая. Бабушка приносит маме еду, хотя ее и так в доме полно, а еще пеленки и одежду для меня, хотя они еще не знают, кто родится, мальчик или девочка. Мне так приятно, что они все думают обо мне и заботятся. Как же все-таки хорошо быть маленьким ребеночком и сидеть в уютном и мягком животике...

Прошел месяц. Я становлюсь все больше и больше. У меня уже появились любимые блюда, которыми кормит меня мамочка и музыка, которую она часто слушает. А еще мой папочка вчера прислонил ухо к маминому животику и слушал, как я там поживаю. Было так здорово! Я дотронулся рукой до маминого животика и пошевелил пальчиками. А папа сказал, что услышал, как я дышал. Вот глупенький!

Сегодня у мамы не было уроков, потому что ученики уехали на экскурсию, и она пришла домой пораньше. Она открыла дверь и увидела там папу с какой-то девушкой. По-моему, она тоже была нежной и ласковой, как мама, потому что папа обнимал ее, целовал и улыбался. Но мамочке она почему-то не понравилась. Она начала кричать на папочку. Девушка в это время быстро собрала вещи и убежала, а мама с папой стали ругаться. Я еще никогда не видел, чтобы они ссорились. Мама громко кричала и била папочку по лицу. Папа обиделся и куда-то ушел, а мама крикнула, чтобы он больше не приходил. Потом она села в кресло и расплакалась. Мне было ее так жалко. Я так хотел ей чем-нибудь помочь, но не мог. Я тогда решил, что когда появлюсь на свет, я всегда буду успокаивать мою милую мамочку и она никогда-никогда не будет плакать. Ведь я ее так люблю!

Первый раз в ее животике мне стало как-то неуютно. Почему-то заболела левая ручка. Может, это от того, что мама плакала и нервничала? Она вдруг встала с кресла и начала ходить по комнате, а слезы все равно капали из ее глаз. Мне уже захотелось кушать, а мамочка, кажется, совсем об этом забыла. Странно, раньше такого никогда не было. Но ничего, я еще потерплю, главное, чтобы мамочке стало легче, и она помирилась бы с папой.
Сегодня мамочка легла спать одна, папа так и не пришел. Было очень неуютно без него, и я расстроился. А еще мамочка очень плохо покормила меня, съев какие-то сушки, мне было очень тяжело ими питаться, да к тому же они были какие-то невкусные. Скорее бы они с папой помирились... Бедная мамочка, она не может заснуть и снова плачет. Как мне хочется вылезти из животика и обнять ее своими маленькими ручками. Может, ей стало бы легче...

Настало утро. Мама уже проснулась, но все равно лежит на диване. Я опять проголодался. Почему она не обращает на меня внимания, почему не заботится так, как раньше. И где мой папочка, я ведь уже так сильно по нему соскучился! Вот, наконец, мама встала с дивана и пошла на кухню. Может, она меня покормит! Нет, она садится на стул и опять рыдает. Так и хочется сказать ей : "Мамуля, не плачь, ведь у тебя же есть, ведь я же не могу без тебя и очень люблю". Я медленно глажу ручкой ее животик и шепчу ей нежные слова. Как жаль, что она ничего не слышит...

Мама открывает ящик, что-то берет и щелкает зажигалкой. Интересно, что она дела...Тьфу, я задыхаюсь. Что это, Господи, какая гадость! Что она делает! Что это за дым! В маленьком уютном животике, где я живу, никогда этого не было! Фу! Мне так плохо, дым режет глаза и я кашляю. Мамочка, пожалей меня, что ты делаешь, мне так неприятно. Но нет, она не слышит меня и вдыхает в себя какую-то дрянь. Я расстраиваюсь и начинаю плакать. Мамочка хватается за живот. Ее тошнит. Наконец-то она перестает курить. Но дыма в ее животике так много! Я дую на него и он медленно уходит. А мамочка опять плачет, и я плачу вместе с ней, потому что от этого ужасного дыма я кашляю и у меня начинает болеть сердечко.

Мама покормила меня, но опять, к сожалению, не тем, чем бы мне хотелось. Почему неожиданно все так резко изменилось? Может, я чем-то обидел мою любимую мамочку, но вот чем? Мама не пошла сегодня в школу. Вместо этого она осталась дома и проплакала весь день. Мое сердечко разболелось еще сильнее. Она опять вдыхала какую-то гадость. Мне все больше и больше хочется куда-нибудь убежать из ее животика. Тут стало совсем неуютно. Здесь плохо пахнет, и дым режет глаза, а еще я очень хочу есть...

Сегодня мамочка проснулась рано. Ей не спалось. Она покормила меня чем-то. Было не очень вкусно, но зато это лучше того, что было раньше. Теперь мне хочется пить. Мама, как будто прочитав мои мысли, подходит к холодильнику и достает какую-то бутылку. Она наливает в маленький стаканчик какую-то прозрачную жидкость. Я так рад. Наконец, она вспомнила обо мне, наконец, она будет заботиться обо мне так же, как и раньше. Мама подносит стакан ко рту и резко опрокидывает его вовнутрь. Боже, какая отрава, какой ужасный вкус! Я тут же выплевываю это. Мне очень противно и обидно. Зачем мама так мучает меня, неужели ей все равно, что со мной будет?... Нет, так не может быть. Она любит меня так же сильно, как и я ее. Она не может желать мне зла. Просто ей плохо. Но я все равно не понимаю, неужели ей лучше от того, что она пьет какую-то отраву и наполняет животик, в котором я живу, едким дымом? Как ей может быть лучше от того, что причиняет мне вред? Нет, раньше она была не такой. Неужели так будет всегда? Я очень этого не хочу, я не выдержу этого...

Проходит еще несколько дней. Все стало еще хуже. Мамочка почти не кормит меня, лишь вдыхает дым, пьет и целыми днями лежит на диване и плачет. Мне очень плохо. Часто болит голова и сердечко, иногда меня тошнит. В когда-то нежном и мягком животике стало просто невозможно! Я часто стучу по нему своими ручками и надеюсь отсюда выбраться. Но это увы невозможно. Я задыхаюсь тут. А папочка так ни разу и не навестил нас. Может, он разлюбил нас и мы стали ему просто не нужны? Нет, так не может быть, он ведь так заботился о нас до того, как поругался с мамой. Что же все-таки произошло? До меня нет никому дела. Я сижу и плачу. Мне здесь так одиноко...

Прошло еще несколько дней. К нам приезжала бабушка. Она о чем-то долго спорила с мамой, и бабушка уехала от нас вся в слезах. Чем мама ее так обидела? И поругались они из-за ерунды. Сначала они просто мирно беседовали, а потом мама сказала всего лишь одно слово и бабушка заплакала. Я вообще ничего не понимаю. Что же она сказала?... "Надо делать апорт" или "аборт"... А, точно не помню, да это и не важно. Разве может быть что-то хуже, чем вдыхать дым и испытывать тошноту от дурацкого напитка? Скорее бы мама взяла себя в руки, со всеми помирилась и все было бы так же хорошо и спокойно как раньше...

Мамуля опять проснулась рано и забыла покормить меня. Но я больше не плачу. Я привык, что на меня не обращают внимания. Мама оделась и куда-то пошла. Она шла и плакала, а прохожие оборачивались в ее сторону и о чем-то шептались. Мама подошла к какому-то неизвестному зданию. Перед входом она перекрестилась и повязала на голову платок. Внутри было много людей. Некоторые ставили свечки, некоторые молились. Мамочка взяла свечку, поставила ее перед иконой и стала кого-то умалять, чтобы он ее простил, что она не хочет что-то делать, но у нее нет иного выхода. Как странно мама себя ведет, она раньше никогда не ходила сюда. Странное место, но оно мне нравится. За что же мама просит прощения? Может, за то, обидела меня и не покормила? Неужели, она одумалась и вернется к папочке? Неужели все еще может быть хорошо?... Наконец, мамочка закончила молиться и вышла из здания. На улице она сняла платок, положив его в сумочку, поймала машину и куда-то поехала.

В машине меня начинает укачивать. Сильно кружится голова. Мне снова плохо. Наконец, машина останавливается и мама выходит у какого-то здания, еще более странного, чем первое. Вокруг бегают люди в белых халатах и в смешных колпаках на голове. Но мне почему-то страшно и я сжимаюсь в комок. Мама входит в здание и идет куда-то по длинному коридору. Она подходит к человеку в белом халате, он берет ее за руку и ведет в кабинет. Там стоят еще два врача. Внутри кабинет весь белый, посредине стоит что-то вроде кровати, а над ней горят лампы. Я начинаю боятся еще сильней. Мне так страшно, мамочка... Почему-то снова начинает болеть сердечко...
Врачи сажают маму на эту странную кровать, которую они называют "операционным столом", закрывают дверь в кабинет и начинают к чему-то готовиться. Один из врачей приносит железный поднос, на котором разложены зловещие предметы: какие-то ножи и огромные щипцы. Господи, что они собираются делать?... Что все это значит, что делает здесь моя мамочка?... Она захотела напугать меня? Не надо, любимая моя, я и так уже очень напуган. Я так хочу скорее родиться, подрасти и помочь тебе, только не давай этим врачам ничего со мной делать, прошу тебя, ведь я так сильно тебя люблю!...
Неожиданно врач берет шприц и что-то колет моей мамочке. Через несколько минут она засыпает. Но я не сплю, я все вижу, все чувствую... Врачи берут в руки свои зловещие инструменты и склоняются над мамочкой. Боже, что происходит?... Почему мне так страшно, почему у меня текут слезы и так щемит мое маленькое сердечко?... Отчего так пугающе горят эти лампы, а их свет будто прожигает меня насквозь? Что задумали эти люди в белых халатах, к чему они так готовятся и зачем они усыпили мою мамочку?... Она же ведь никогда бы не допустила, чтобы со мной сделали что-нибудь плохое, она ведь любит меня...
Вот врач берет щипцы и погружает их в мамочку. Господи, они уже около меня! Я сжимаюсь еще сильнее, чтобы они не достали меня. Но они все-таки задевают мою ножку и из нее сочится кровь. Боже, как же больно... Я хватаюсь за свою ножку и пытаюсь как-то остановить кровь. Но все бесполезно - рана слишком глубока... Как могут они протыкать мою нежную кожу своими железными щипцами. Мне ведь так больно, почему они такие жестокие и бессердечные?... Мамочка, где же ты, почему ты спишь и не остановишь их?... Я лучше останусь в этом грязном и дурно-пахнущем животике, но я не хочу умирать... Не надо пожалуйста...И я снова плачу, а безжалостные щипцы наносят мне следующий удар, на этот раз в беззащитную грудку...
Крови все больше... Я чувствую, что умираю...Как же мне больно, Господи, зачем они так поступают со мной, в чем я виноват?... За что мне такие мучения?... Я уже не плачу - я кричу, хотя сил все меньше и меньше, и я чувствую, как жизнь постепенно уходит из меня...
Вот щипцы появляются вновь. Я из последних сил кидаюсь на них, но сталь намного сильнее моих неокрепших маленьких ручонок. Щипцы перехватывают мою тоненькую шейку и тянут наружу. Сопротивляться и плакать нет сил. Меня все равно никто не услышит. Я задыхаюсь, кровь брызжет из моего тела. Врачи извлекают меня из маминого животика, но я уже мертв...

Врачи равнодушно смотрят на мои останки и без зазрения совести кидают их в мусорное ведро, а маму, спустя некоторое время, перевозят в другую палату. Скоро она проснется и пойдет домой. Все будет как раньше, лишь меня уже никогда больше не будет в ее животике, я никогда не рожусь и не подрасту... Я навсегда останусь здесь, в мусорном ведре... Я никогда не смогу обнять ее, прижать к себе и поцеловать. Я никогда не пойду в садик и в школу... Моя мамочка никогда не увидит моих первых шагов, не услышит моих первых слов и никогда так и не узнает, как сильно я ее любил...

[Audi A8]

наверно многие передумают прочитав этот рассказ.

[дядя Федор]

[quote name='Salafit' post='2260186' date='Dec 23 2007, 19:07 '][color="#8B0000"][b]Фатва номер 14538; сайт www.almoslim.net[/b][/color]
[b]Вопрос: Можно ли делать аборт, если беременность произошла в результате изнасилования?[/b]

Ответ: Хвала Аллаху Единому, а затем:
Если зародыш не двигался и не достиг 4-х месяцев, а беременность произошла в результате изнасилования, то дозволено сделать аборт.[/quote]
А до четырех месяцев он был мертвым? Поэтому не двигался? Ура-мусульмане орут на каждом шагу, что в Коране Аллах открывает людям множество научных фактов, поэтому читая Коран можно стать очень грамотным. Неужели там нет аята о том, что человек жив с момента зачатия? Бог дает душу в момент зачатия и оплодотворенная клетка становится человеком.

[дядя Федор]

[quote name='Liloo' post='2260250' date='Dec 23 2007, 19:35 ']я где-то читала, что плод ощущает боль уже на первой, толи второй неделе. На четвертом, это уже человечек можно сказать. ИМХО единственный случай когда можно пойти на это, если не дай Бог никому, у ребеночка какая-то очень сложная патология, ктороя не исправляется никак, чтоб он сам не мучился всю жизнь... хотя не знаю, имеем ли мы на это право. Очень сложный вопрос. И отвечать тут думаю нужно не с позиции религии, а с позиции личных приципов....[/quote]
ну да, чтобы ребенок не мучился, лучше его убить. я правильно Вас понял? так давайте убьем всех больных детей, которые живут в детдомах, будем стоять над каждой роженицей, вдруг урод вылезет и сразу молотком по голове, чтобы всю жизнь не мучился. да и взрослых, которые заболевают неизлечимыми болезнями, давайте сразу сжигать, а пепел по ветру развевать.

[Liloo]

[quote name='дядя Федор' post='2260538' date='Dec 23 2007, 18:23 ']А до четырех месяцев он был мертвым? Поэтому не двигался? Ура-мусульмане орут на каждом шагу, что в Коране Аллах открывает людям множество научных фактов, поэтому читая Коран можно стать очень грамотным. Неужели там нет аята о том, что человек жив с момента зачатия? Бог дает душу в момент зачатия и оплодотворенная клетка становится человеком.[/quote]

если не ошибаюсь душа ему дается на какой-то неделе, кажется так было в Коране. Но тут спорить нет смысла, так как проверить это никоим образом не возможно.

[дядя Федор]

[url="http://www.noabort.net/"]сайт про аборты[/url]

[Borgir]

Аборт - это полноценное убийство и даже хуже. В данном случае лишается жизни существо, которое ни в чем не виновато, чистое как ангел. Аборт может быть частично оправдан, только в случае наличия у ребенка каких-либо серьезных паталогий или угрозы жизни матери. Это мое мнение.

[Liloo]

[quote name='дядя Федор' post='2260554' date='Dec 23 2007, 18:28 ']ну да, чтобы ребенок не мучился, лучше его убить. я правильно Вас понял? так давайте убьем всех больных детей, которые живут в детдомах, будем стоять над каждой роженицей, вдруг урод вылезет и сразу молотком по голове, чтобы всю жизнь не мучился. да и взрослых, которые заболевают неизлечимыми болезнями, давайте сразу сжигать, а пепел по ветру развевать.[/quote]

нет нет что вы! вы меня не правильно поняли. Просто есть такие случаи когда решать родителям. Это как вопрос с эфтаназией, каждый решает сам. Я честно говоря не знаю как бы поступила. не дай Бог никому столкнуться с таким выбором. Просто я однажды читала про человека который родился с хвостом. Операцию не делали, так как там были какие-то нервные окончания и все такое. И вот он всю жизнь мучается.

[дядя Федор]

[quote name='Liloo' post='2260575' date='Dec 23 2007, 21:33 ']Просто есть такие случаи когда решать родителям.[/quote]
А как родители могут решать за ребенка, жить ему или нет? не слишком жестоко? Просто Вы не хотите называть вещи своими именами. Аборт - убийство и никак оправдать его нельзя.

[rustam2006]

соглашусь со многими мнениями. Считаю, что аборт делать это грех. Исключени может составлять, если это угрожает жизни матери, или беременность в результате изнасилования. И то здесь последнее слово за матерью

[Borgir]

[quote name='rustam2006' post='2260625' date='Dec 23 2007, 21:46 ']соглашусь со многими мнениями. Считаю, что аборт делать это грех. Исключени может составлять, если это угрожает жизни матери, или беременность в результате изнасилования. И то здесь последнее слово за матерью[/quote]


Не согласен про беременность в результате изнасилования. Ребенок не при чем, это не он ее насиловал, и он не несет ответственность за отца.

[Liloo]

[quote name='дядя Федор' post='2260616' date='Dec 23 2007, 18:43 ']А как родители могут решать за ребенка, жить ему или нет? не слишком жестоко? Просто Вы не хотите называть вещи своими именами. Аборт - убийство и никак оправдать его нельзя.[/quote]

это сложный вопрос Дядя Федор, тут каждый принимает решения сам. Я против абортов, но никогда нельзя быть категоричными

[leviathan]

Не допустимы с точки зрения моей религии...

[rustam2006]

[quote name='Borgir' post='2260635' date='Dec 23 2007, 21:49 ']Не согласен про беременность в результате изнасилования. Ребенок не при чем, это не он ее насиловал, и он не несет ответственность за отца.[/quote]

возможно вы правы

[MUZIKA]

Аборт-убийство , не зависимо от срока.Он не допустим.Исключение может составлять какие-либо очень серьёзные нарушения плода.
Хотя реально дети с оч. серьёзными, не совместимыми с жизнью нарушениями или не рождаются или умирают в первые годы жизни.Исключение-психические нарушеня(например, всемизвестный синдром Дауна), но даже такие люди имеют право на жизнь.
Так, что аборты-это грех в любом случае и они не допустимы.И потом, не известно, что могут надеагностировать врачи(если мы берём нашу страну).Они даже с полом иногда ошибаются.

[mortenida]

А я считаю, что аборты не следует приравнивать полноценному убийству (он приближается к полноценному по мере увеличения срока)
Иначе, получается, что женщины каждый месяц должны плакаться из-за смерти возможного эмбриона? а мужчины - это ж вообще...
А мое мнение на счет совершения абортов на данный момент - категорически отрицательное.

[MUZIKA]

[quote name='mortenida' post='2261003' date='Dec 23 2007, 23:35 ']А я считаю, что аборты не следует приравнивать полноценному убийству (он приближается к полноценному по мере увеличения срока)[/quote]
Тогда выходит убить молодого человека-двойное убийство?А старика-так вообще тройное?
[quote]Иначе, получается, что женщины каждый месяц должны плакаться из-за смерти возможного эмбриона? а мужчины - это ж вообще...[/quote]
Нееет, эмбрион-это одно.А яйцеклетки и сперматозоиды-эо совсем другое.
Вся фишка в том и есть, что возможный эмбрион-это биология.А эмбрион--это уже чудо жизни.

[petlura28]

считаю аборт можно деать только в одном случае если есть угроза жизни матери во всех других случаях это грех и даже при изнисиловании

[mortenida]

[quote name='MUZIKA' post='2261059' date='Dec 23 2007, 22:53 ']Тогда выходит убить молодого человека-двойное убийство?А старика-так вообще тройное?[/quote]
нет. я имела в виду, что до рождения аборт я не считаю полноценным убийством.
[quote name='MUZIKA' post='2261059' date='Dec 23 2007, 22:53 ']Нееет, эмбрион-это одно.А яйцеклетки и сперматозоиды-это совсем другое.
Вся фишка в том и есть, что возможный эмбрион-это биология.А эмбрион-это уже чудо жизни.[/quote]
почему же.... яйцеклетка стремится стать эмбрионом... а эмбрион стремится стать новорожденным. Такой уж резкой границы я не вижу.

[Borgir]

[quote name='mortenida' post='2261198' date='Dec 24 2007, 00:26 ']нет. я имела в виду, что до рождения аборт я не считаю полноценным убийством.

почему же.... яйцеклетка стремится стать эмбрионом... а эмбрион стремится стать новорожденным. Такой уж резкой границы я не вижу.[/quote]


Тогда попробуйте искупаться водородом или кислородом по отдельности, какая разница, вода ведь H2O...

[mortenida]

[quote name='Borgir' post='2261299' date='Dec 23 2007, 23:47 ']Тогда попробуйте искупаться водородом или кислородом по отдельности, какая разница, вода ведь H2O...[/quote]
а можно аналогию из органического мира?
все-таки яйцеклетка с эмбрионом живые

[дядя Федор]

[quote name='mortenida' post='2261198' date='Dec 24 2007, 00:26 ']нет. я имела в виду, что до рождения аборт я не считаю полноценным убийством.[/quote]
Как убийство может быть неполноценным, либо убил, либо нет. Тем более, что речь идет о живом человека, а убийцей является собственная мать.

[rustam2006]

[b]Дневник нерожденного ребенка[/b]


[i]5 октября.[/i] Сегодня началась моя жизнь. Мои родители еще этого не знают, но я уже есть. Я девочка. У меня светлые волосы и голубые глаза. Уже все определено, даже то, что я буду любить цветы.

[i]19 октября.[/i] Некоторые говорят, что я еще не настоящий человек, что только моя мама существует. Но я настоящий человек, так же, как маленькая крошка хлеба - все же настоящий хлеб. Моя мама есть. И я есть.

[i]23 октября. [/i]Мой рот уже открывается. Только подумайте, где-то через год я буду смеяться, а потом и говорить. Я знаю, что моим первым словом будет - МАМА.

[i]25 октября.[/i] Сегодня мое сердце начало биться совершенно само. С этих пор оно будет спокойно биться всю мою жизнь, никогда не останавливаясь для отдыха. А через много лет оно устанет. Оно остановиться, и тогда я умру.

[i]2 ноября.[/i] Я вырастаю понемножку каждый день. Мои руки и ноги начинают принимать форму. Но мне придется еще долго ждать, прежде чем эти маленькие ножки поднимут меня, чтобы я смогла дотянуться до маминых рук, прежде, чем эти маленькие ручки смогут собирать цветы и обнимать моего папу.

[i]12 ноября.[/i] На моих руках начинают формироваться крошечные пальчики. Смешно - какие они маленькие! Я смогу гладить ими мамины волосы.

[i]20 ноября.[/i] Только сегодня доктор сказал моей маме, что я живу здесь, под ее сердцем. Ах, как они, наверное, счастливы! Ты счастлива, мама?

[i]23 ноября.[/i] Мои мама и папа, наверное, думают, как меня назвать. Но они даже не знают, что я маленькая девочка. Я хочу, чтобы меня назвали Катя. Я уже становлюсь такой большой.

[i]10 декабря. [/i]У меня растут волосы. Они гладкие светлые и блестящие. Интересно, какие волосы у мамы?

[i]13 декабря. [/i]Я уже немножко могу видеть. Вокруг меня темно. Когда мама принесет меня в мир, он будет полон солнечного света и цветов. Но чего я хочу больше всего - это увидеть мою маму. Какая ты, мама?

[i]24 декабря.[/i] Интересно, моя мама слышит тихий стук моего сердца? Некоторые дети приходят в мир больными. Но мое сердце сильное и здоровое. Оно бьется так ровно: тук - тук, тук - тук. У меня будет здоровая маленькая дочка, мама!

[i]28 декабря.[/i] Сегодня, моя мама убила меня.

[Udzo]

Аборт - это однозначно, убийство. И если бы на дверях кабинетов вместо слова "Аборт" или "Миниаборт" висела бы надпись "Убийство" или "Миниубийство", то я думаю, желающих поубавилось бы. Это такой же грех, даже наверное ещё худший, как однополая любовь. Только в геев привыкли швырять камни, а в убийц собственных детей почему-то нет. Даже находят им оправдания.

Есть такая коротенькая притча.

Бог говорит ещё не родившейся душе, что хочет отправить её на Землю. Душа спрашивает:"А на Земле есть ангелы?"
"Да - отвечает Бог, - и у тебя будут два Ангела-хранителя, это твои Мама и Папа. Мама тебя выносит во чреве, ты родишься и вместе с Папой она будет заботиться о тебе."

Любите своих детей. Всяких. И рожденных и нерожденных. И здоровых и тем более больных. И умных и не очень.

Ведь это ваши дети.

[Dusty]

блин, на словах все такие правильные и чистые... белые и пушистые... красивые и благородные...

интересно сколько отписавшихся здесь и кричащих во всё горло, что аборт это убийство женаты/замужем и сколько детей уже родили ??!!!! а ?? отпишитесь....

а с точки зрения религии - конечно недопустимы, для этого тему открывать не надо было...

[Udzo]

[quote name='Dusty' post='2264173' date='Dec 24 2007, 16:35 ']блин, на словах все такие правильные и чистые... белые и пушистые... красивые и благородные...

интересно сколько отписавшихся здесь и кричащих во всё горло, что аборт это убийство женаты/замужем и сколько детей уже родили ??!!!! а ?? отпишитесь....

а с точки зрения религии - конечно недопустимы, для этого тему открывать не надо было...[/quote]
у меня пятеро - двое своих и трое приемных сирот.