Аборты

[Dusty]

[quote name='Udzo' post='2264260' date='Dec 24 2007, 16:48 ']у меня пятеро - двое своих и трое приемных сирот.[/quote]
здоровья, удачи и счастья вам всем.... если бы все люди были как вы...
с глубоким уважением, Дасти.

жду остальных...

[rustam2006]

[quote name='Dusty' post='2264173' date='Dec 24 2007, 16:35 ']блин, на словах все такие правильные и чистые... белые и пушистые... красивые и благородные...

интересно сколько отписавшихся здесь и кричащих во всё горло, что аборт это убийство женаты/замужем и сколько детей уже родили ??!!!! а ?? отпишитесь....

а с точки зрения религии - конечно недопустимы, для этого тему открывать не надо было...[/quote]

у меня двое

[MUZIKA]

[quote name='Udzo' post='2264260' date='Dec 24 2007, 16:48 ']у меня пятеро - двое своих и трое приемных сирот.[/quote]

[quote][b]rustam2006[/b]
у меня двое[/quote]
Пусть Господь благославит вас и вашу семью.

У меня нет детей.По этому пока могу быть благородной только на словах.

[Liloo]

[quote name='Dusty' post='2264320' date='Dec 24 2007, 13:57 ']здоровья, удачи и счастья вам всем.... если бы все люди были как вы...
с глубоким уважением, Дасти.

жду остальных...[/quote]

спасибо за пожелания, если они и ко мне относятся

Детей пока нет....

[AHMADIYYE]

[quote name='Dusty' post='2264173' date='Dec 24 2007, 17:35 ']блин, на словах все такие правильные и чистые... белые и пушистые... красивые и благородные...

интересно сколько отписавшихся здесь и кричащих во всё горло, что аборт это убийство женаты/замужем и сколько детей уже родили ??!!!! а ?? отпишитесь....

а [b]с точки зрения религии[/b] - конечно недопустимы, для этого тему открывать не надо было...[/quote] [color="#006400"]Допустимо, при определенных, четко обговоренных условиях. Я про Ислам.

Не белая, не пушистая, не сделаю, но тех, кто делает осуждать не смею. Никто ни свят. [/color]

[leviathan]

[quote name='AHMADIYYE' post='2264839' date='Dec 24 2007, 18:49 '][color="#006400"]Допустимо, при определенных, четко обговоренных условиях. Я про Ислам.
[/color][/quote]
При каких ?

[HeadHuntеr]

[quote name='leviathan' post='2264889' date='Dec 24 2007, 19:02 ']При каких ?[/quote]
Если дальнейшее вынашивание ребенка грозит смертью матери.
Про другие условия не слышал.

[AHMADIYYE]

[quote name='HeadHuntеr' post='2264892' date='Dec 24 2007, 20:04 ']Если дальнейшее вынашивание ребенка грозит смертью матери.
Про другие условия не слышал.[/quote] [color="#006400"][b]HeadHunter[/b], СПАСИБО

[b]Yerlim[/b], коротко о Главном это так.

[b]Вопрос мужчинам - противникам аборта:[/b] Что вы выберете в случае угрозы здоровью и жизни будущей мамы - Жизнь Матери или Ребенка? [/color]

[leviathan]

[quote name='HeadHuntеr' post='2264892' date='Dec 24 2007, 19:04 ']Если дальнейшее вынашивание ребенка грозит смертью матери.[/quote]
Я думал над этим вариантом и над вариантом рождения ребёнка от изнасилования. Эти варианты единственные, на мой взгляд, которые можно оправдать в аборте.

Но, опять-таки, я сам аборт не оправдываю.

[leviathan]

[quote name='AHMADIYYE' post='2264905' date='Dec 24 2007, 19:08 '][color="#006400"]
[b]Yerlim[/b], коротко о Главном это так.

[b]Вопрос мужчинам - противникам аборта:[/b] Что вы выберете в случае угрозы здоровью и жизни будущей мамы - Жизнь Матери или Ребенка? [/color][/quote]
AHMADIYYE, медицине известны десятки случаев, когда врачи утверждали о 100 % угрозе жизни матери, но ребёнок рождался и мать оставалась жива. Причём каких-либо аномалий у ребёнка не наблюдалось.

Резус-фактор крови моей матери и меня - противоположный. Это заставило мою мать при родах немало понервничать, а ведь она сама врач и знала, что 50 на 50 я мог бы и не родиться. Но, хвала Аллаху, всё прошло нормально.

Отвечу на ваш вопрос так: Это опять-таки зависит от ситуации. Я сам, скорее-всего, проконсультируюсь не с 2-3 врачами, а с разными врачами, может даже из разных стран.

Но если все без исключения врачи будут утверждать неминуемую гибель матери, то передо мной встанет очень непростая дилемма (если, конечно, решение буду принимать я сам) - спасти мать, которая может мне родить ещё ребёнка, или спасти ребёнка...

[AHMADIYYE]

[quote name='leviathan' post='2264927' date='Dec 24 2007, 20:16 ']спасти мать, которая может мне родить ещё ребёнка, [b]или[/b] спасти ребёнка...[/quote] ..[color="#006400"]cложно правда?[/color]

[HeadHuntеr]

[quote name='leviathan' post='2264908' date='Dec 24 2007, 19:10 ']Я думал над этим вариантом и над вариантом рождения ребёнка от изнасилования. Эти варианты единственные, на мой взгляд, которые можно оправдать в аборте.
Но, опять-таки, я сам аборт не оправдываю.[/quote]
Насчет изнасилования сомневаюсь,что разрешат аборт.
Могу,конечно,ошибаться.Этот вопрос не прорабатывал
Вопрос в теме неправильно поставлен.Тут и обсуждать нечего.
Dusty прав.Религия не оправдывает.
А каждый пусть для себя сам решает.

[Udzo]

[quote name='leviathan' post='2264927' date='Dec 24 2007, 19:16 ']... медицине известны десятки случаев, когда врачи утверждали о [b]100 % угрозе жизни матери[/b], но ребёнок рождался и мать оставалась жива. Причём каких-либо аномалий у ребёнка не наблюдалось.[/quote]
У моей мамы было так дважды, но она благополучно родила и меня и брата.
У меня самой было так, муж ессно, был против родов, но я также благополучно родила двоих детей с разницей в 6 лет. То ли врачи ошибаются, то ли что-то ещё, но я [u]ощущала[/u] помощь Божью, вопреки всему негативному.
И сейчас, Слава Богу, живу я и мои дети

[дядя Федор]

[quote name='Dusty' post='2264173' date='Dec 24 2007, 16:35 ']блин, на словах все такие правильные и чистые... белые и пушистые... красивые и благородные...

интересно сколько отписавшихся здесь и кричащих во всё горло, что аборт это убийство женаты/замужем и сколько детей уже родили ??!!!! а ?? отпишитесь....

а с точки зрения религии - конечно недопустимы, для этого тему открывать не надо было...[/quote]
У меня пока одна дочка

[дядя Федор]

[quote name='leviathan' post='2264889' date='Dec 24 2007, 19:02 ']При каких ?[/quote]
А вот цитата из Социальной концепции Русской Православной Церкви:

Об аборте
С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно. Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака. Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести

О прерывании беременности по медицинским показаниям со стороны матери
В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение.

[Dusty]

Лилу, это относицца ко всем... я дико люблю детей )

теперь такой вопрос /он правда затрагивает другую тему/:
что лучше:
вырастить одного-двух детей в достатке /обеспечить счастливое детсво, дать серъёзное образование, помочь встать на ноги т .д./ или вырастить пять-шесть, но с трудом, часто отказывая в их желаниях и в своих намерениях ??

[Marie]

[quote name='Dusty' post='2264173' date='Dec 24 2007, 16:35 ']блин, на словах все такие правильные и чистые... белые и пушистые... красивые и благородные...

интересно сколько отписавшихся здесь и кричащих во всё горло, что аборт это убийство женаты/замужем и сколько детей уже родили ??!!!! а ?? отпишитесь....

а с точки зрения религии - конечно недопустимы, для этого тему открывать не надо было...[/quote]
у меня пока одна дочка. Аборт никогда не делала и не сделаю,если не будет медицинских показаний. В этом вопросе с церковью я согласна полностью. Аборт - это убийство,причем убийство существа абсолютно беззащитного.

[leviathan]

[quote name='Dusty' post='2266469' date='Dec 25 2007, 10:02 ']теперь такой вопрос /он правда затрагивает другую тему/:
что лучше:
вырастить одного-двух детей в достатке /обеспечить счастливое детсво, дать серъёзное образование, помочь встать на ноги т .д./ или вырастить пять-шесть, но с трудом, часто отказывая в их желаниях и в своих намерениях ??[/quote]
Вопрос точно не по теме !

Если я собираюсь завести второго (третьего, четвёртого, дополнительного) ребёнка, я должен подумать и о том, как я буду его воспитывать и прокармливать. Религия тут непричём.

[Marie]

[quote name='Dusty' post='2266469' date='Dec 25 2007, 10:02 ']что лучше:
вырастить одного-двух детей в достатке /обеспечить счастливое детсво, дать серъёзное образование, помочь встать на ноги т .д./ или вырастить пять-шесть, но с трудом, часто отказывая в их желаниях и в своих намерениях ??[/quote]
я за то,чтобы вырастить достойно одного-двух детей. Но если беременность уже случилась, то прерывать ее преступно.какой бы по счету она ни была.

[Dusty]

[quote name='leviathan' post='2266492' date='Dec 25 2007, 10:08 ']Если я собираюсь завести второго (третьего, четвёртого, дополнительного) ребёнка, я должен подумать и о том, как я буду его воспитывать и прокармливать.[/quote]
я тоже так думаю, но ответа на вопрос не вижу...

[quote name='Marie' post='2266501' date='Dec 25 2007, 10:10 ']я за то,чтобы вырастить достойно одного-двух детей. Но если беременность уже случилась, то прерывать ее преступно.какой бы по счету она ни была.[/quote]
противоречие какое-то....
у вас двое детей, вдруг случайная беременность, потом ещё одна и ещё одна... детей будет уже пятеро...

[Marie]

[quote name='Dusty' post='2266523' date='Dec 25 2007, 10:14 ']это не ответ на вопрос...
противоречие какое-то....
у вас двое детей, вдруг случайная беременность, потом ещё одна и ещё одна... детей будет уже пятеро...[/quote]
в 21 веке достаточно средств,предотвращающих случайность.

[rustam2006]

[quote name='Dusty' post='2266523' date='Dec 25 2007, 10:14 ']противоречие какое-то....
у вас двое детей, вдруг случайная беременность, потом ещё одна и ещё одна... детей будет уже пятеро...[/quote]

А для чего существует планирование семьи? Чтобы не было случайных беременностей.

[Dusty]

[quote name='rustam2006' post='2266537' date='Dec 25 2007, 10:17 ']А для чего существует планирование семьи? Чтобы не было случайных беременностей.[/quote]
от случайных беременностей гарантированно защищает только отсутсвие секса... это я вам как бывший врач говорю.. )

пысы. а где ответ на вопрос ?

[дядя Федор]

[quote name='Dusty' post='2266469' date='Dec 25 2007, 10:02 ']Лилу, это относицца ко всем... я дико люблю детей )

теперь такой вопрос /он правда затрагивает другую тему/:
что лучше:
вырастить одного-двух детей в достатке /обеспечить счастливое детсво, дать серъёзное образование, помочь встать на ноги т .д./ или вырастить пять-шесть, но с трудом, часто отказывая в их желаниях и в своих намерениях ??[/quote]
Между прочим, именно этим многие женщины мотивируют аборты. Типа "зачем плодить нищету" Так что вопрос как раз по теме.
А лучше иметь столько детей, сколько Бог дает.

[rustam2006]

[quote name='Dusty' post='2266544' date='Dec 25 2007, 10:20 ']от случайных беременностей гарантированно защищает только отсутсвие секса... это я вам как бывший врач говорю.. )

пысы. а где ответ на вопрос ?[/quote]
Ответ на ворпос: согласен с Marie. Вырастить достойно одного-двух. Но если случайная беременность, то прерывать ее равняется убийству. Вы как бывший врач должны знать, что в период, когда делают аборт, ребенок полностью сформирован, чуствует боль и т. д.

А насчет случайных беременностей вы как врач, должны знать что они гарантируют не на 100%, а на 90-95%. Это большой показатель. Просто наш народ думает, что предохраняться нельзя, а аборт делать можно. Поэтому в нашей стране количество абортов много

[Udzo]

Смотря, что вкладывается в понятие "достойно вырастить".

А впрочем, (из личного опыта) когда есть цель, то появляются и средства.

[дядя Федор]

[quote name='rustam2006' post='2266537' date='Dec 25 2007, 10:17 ']А для чего существует планирование семьи? Чтобы не было случайных беременностей.[/quote]
Как это дико звучит "случайная беременность" Такое впечатление, что ложась в одну постель мужчина и женщина не знают, зачем это делают. И после этого женщина случайно забеременела. Да и вообще ни тот ни другой ни при чем. Оба просто лежали рядом и так получилось. Ну смешно, честное слово. Как можно случайно забеременеть? Может ложась в постель стоит подумать, что от этого дети рождаются. Или может ребенок виноват, что папа с мамой безответственные?

[Udzo]

[quote name='дядя Федор' post='2266616' date='Dec 25 2007, 10:39 ']Как это дико звучит "случайная беременность"[/quote]
[b]дядя Федор[/b], рустам2006 видимо хотел сказать "чтобы не было запланированных абортов."

[rustam2006]

[quote name='Udzo' post='2266693' date='Dec 25 2007, 11:01 '][b]дядя Федор[/b], рустам2006 видимо хотел сказать "чтобы не было запланированных абортов."[/quote]

Спасибо Udzo. Это я имел ввиду. Просто я отвечал на вопрос, где был использован этот термин

[Dusty]

[quote name='rustam2006' post='2266597' date='Dec 25 2007, 10:33 ']Ответ на ворпос: согласен с Marie. Вырастить достойно одного-двух. Но если случайная беременность, то прерывать ее равняется убийству. Вы как бывший врач должны знать, что в период, когда делают аборт, ребенок полностью сформирован, чуствует боль и т. д.

[b]А насчет случайных беременностей вы как врач, должны знать что [i]они гарантируют[/i] не на 100%, а на 90-95%. [/b][/quote]
в какой это период ?? уточните срок ? про мини-аборты слышали ??
а выделенное объясните - я ни черта не понял... кто и что гарантирует....

[quote name='Udzo' post='2266602' date='Dec 25 2007, 10:35 ']А впрочем, (из личного опыта) когда есть цель, то появляются и средства.[/quote]
из личного же - не всегда...

[quote name='дядя Федор' post='2266616' date='Dec 25 2007, 10:39 ']Как это дико звучит "случайная беременность"[/quote]
имелось в виду, что ни презерватив ни другие контрацептивы не дают 100% гарантию от беременности.... ясно ?
"случайная беременность" - вполне понятный и нормальный термин.... опять как врач /бывший/ - не раз сталкивался с ситуацией, когда предохранение имело место, но оказывалось бесполезным...

ситуация:
у вас двое детей; больше не позволяют средства; вы считаете, что "лучше меньше, но лучше" /надеюсь, понятно что это/; вы против абортов....
в этом случае единственный 100% способ для вас не забеременнеть - это не занимацца сексом....
с этим согласны ?

[Liloo]

[quote name='дядя Федор' post='2266546' date='Dec 25 2007, 07:20 ']Между прочим, именно этим многие женщины мотивируют аборты. Типа "зачем плодить нищету" Так что вопрос как раз по теме.
А лучше иметь столько детей, сколько Бог дает.[/quote]

тут полностью согласна. Говорят у каждого ребенка свой рузу (не знаю как по русски сказать). работа такая вещь, что никто ничего никогда не гарантирует. И потом, кто знает вдруг работаешь - зарабатываешь и оп упал и умер. И потом Бог матери дает молоко, она по крайней мере им может прокормить свое дитятко

[rustam2006]

[quote name='rustam2006' post='2266597' date='Dec 25 2007, 10:33 ']А насчет случайных беременностей вы как врач, должны знать что они гарантируют не на 100%, а на 90-95%. Это большой показатель. Просто наш народ думает, что предохраняться нельзя, а аборт делать можно. Поэтому в нашей стране количество абортов много[/quote]

Dusty

Неправильно выразился. Фраза должна звучать "А насчет случайных беременностей вы как врач, должны знать что предохранение гарантирует не на 100%, а на 90-95%.

[Dusty]

[quote name='rustam2006' post='2268141' date='Dec 25 2007, 15:40 ']Dusty

Неправильно выразился. Фраза должна звучать "А насчет случайных беременностей вы как врач, должны знать что предохранение гарантирует не на 100%, а на 90-95%.[/quote]
даже меньше..... я выше уже писал, что 100% даёт только отсутсвие секса... понятно к чему подвожу ?? ага, к абортам..
прежде чем яростно осуждать и порицать тех кто это сделал, надо самому побыть в их шкуре... /обращаюсь не к вам лично, а в общем/...

[rustam2006]

[quote name='Dusty' post='2268203' date='Dec 25 2007, 15:49 ']даже меньше..... я выше уже писал, что 100% даёт только отсутсвие секса... понятно к чему подвожу ?? ага, к абортам..
прежде чем яростно осуждать и порицать тех кто это сделал, надо самому побыть в их шкуре... /обращаюсь не к вам лично, а в общем/...[/quote]

т.е. как я понимаю, вы сторонник абортов?

[Dusty]

[quote name='rustam2006' post='2268231' date='Dec 25 2007, 15:55 ']т.е. как я понимаю, вы сторонник абортов?[/quote]
опять белое/чёрное ?? )
нет, я не защищаю и не оправдываю аборты.... но считаю, что это иногда необходимо и не называл бы "убийцами" тех кто на это пошёл, не разобравшись в ситуации....

[rustam2006]

Я такой же, как все,
Как бутончик в росе.
Я хотел расцвести
И по жизни идти.

Мама, мама, зачем ты меня сорвала ?
Мама, мама, зачем мою жизнь отняла ?

Я просил: «Не губи!»
Я молил: «Полюби!»
Только слышал в ответ:
Нет! Нет! Нет!

Расцветают сады, и приносят плоды
Неужели бы мне не хватило еды?
Неужели бы мне не хватило воды ?!
Как красиво поют по весне соловьи ...

Неужели бы мне не хватило любви ?
Хорошо бы родиться у птиц и зверей,
Ведь ни звери, ни птицы не губят детей ...

[rustam2006]

[quote name='Dusty' post='2268260' date='Dec 25 2007, 16:00 ']нет, я не защищаю и не оправдываю аборты.... но считаю, что это [b]иногда необходимо[/b] и не называл бы "убийцами" тех кто на это пошёл, не разобравшись в ситуации....[/quote]

Как вы считаете? в каких случаях необходимо делать аборт?

[Marie]

[quote name='Dusty' post='2268260' date='Dec 25 2007, 16:00 ']опять белое/чёрное ?? )
нет, я не защищаю и не оправдываю аборты.... но считаю, что это иногда необходимо и не называл бы "убийцами" тех кто на это пошёл, не разобравшись в ситуации....[/quote]
Dusty,а как их еще называть? Аборт можно оправдать только одним - медицинскими показаниями. Все. В остальных случаях это - чистой воды убийство,с какой бы точки зрения на это ни смотреть. Если пара ложится в постель,то оба должны отдавать себе отчет в том,что от этого родятся дети,и если это нежелательно,то предпринимать меры,чтобы этого не произошло. Но если не получилось,то пускай изволят отвечать,а не вести страусиную политику,избавляясь от ни в чем не повинного существа.

[rustam2006]

Не более трети женщин в стране вынашивают беременность до момента родов. Об этом
со ссылкой на главного гинеколога России Владимира Куликова сообщает NTVRU.com.
Оказывается, из 1,3 миллиона регистрируемых ежегодно беременных женщин 60 процентов
делают аборты, еще 10 процентов теряют еще нерожденных детей. Таким образом,
до родов беременность сохраняют лишь 30 процентов. По данным замминистра здравоохранения
Ольги Шараповой, до четверти случаев смерти женщин во время беременности связаны
с абортами. Более того, перенесенные ранее аборты влияют на последующие роды
и здоровье будущих детей. В 2001 году 58,8 процентов младенцев страдали различными
врожденными заболеваниями. Также отмечается, что до половины беременных страдает
анемией, что плохо для ребенка.
Источник: Mednovosti.ru

[Dusty]

[quote name='rustam2006' post='2268309' date='Dec 25 2007, 16:05 ']Как вы считаете? в каких случаях необходимо делать аборт?[/quote]
общие - это медицинские показатели для матери и для ребёнка /угроза смерти, генетические заболевания и т.д/...
но в каждом случае надо разбирацца отдельно.. а не осуждать вот так сразу всех оптом..

[quote name='Marie' post='2268326' date='Dec 25 2007, 16:07 ']Если пара ложится в постель,то оба должны отдавать себе отчет в том,что от этого родятся дети,и [b]если это нежелательно,то предпринимать меры,чтобы этого не произошло[/b].[/quote]
я уже писал о 100% мере предохранения - вы этот выход предлагаете ??