Католическая церковь

[хрюша по имени Нюша]

Как всем известно, сегодня Рождество Христово по Католической церкви, и я с пару знакомыми были в церкви на праздничной мессе. Я часто хожу туда и слушаю проповеди, общаюсь с массой людей, которые верны, как себе, так и Иисусу. И каждый раз, когда я прихожу в эту, новоиспеченную церковь(образно выражаясь), я ловлю себя на одной мысли. Почему?
Сделаем небольшой экскурс в прошлое, когда Пап Римский, еще при Гейдар Алиеве посетил Баку, и вручил бабе чек на сумму 1 000 000 евро на строительство церкви, и даже была церемония по укладке первого камня, ли еще что-то в этом роде, и был занято то место, где сейчас эта церковь, то бишь, рядом с метро Хатаи. Но, каждый раз, когда я прихожу сюда, я задаюсь вопросом, неужели это убогое здание в стоимости 1 000 000 евро? Однозначно, что нет. Но, почему м кто смог скосить деньги до мизера, и выстроить такую ,почти как хижину( в сравнении с другими церквями заграницей, даже новыми, она выглядит, как убогое жилище или какой-то шелтор).Деньги, переданные Папой Римским, являлись пожертвованием миллиарда верующий, которые надеялись, что они будут использованы в благих целях, и я больше уверена, что даже сам покойный Папа в этом был уверен.А в результате, наши чиновники, мало того, что оттянули строительство на несколько лет, но в придачу выстроили смехотворное зрелище, и преспокойно поделив деньги, сейчас с чистой совестью живут и поживают. Как так можно? Господь всем судья, но по мне –это страшный грех. Бог в помощь! Да, хранит нас Господь!

С Рождеством Христово!

[K.J.]

А почему вам кажетс яэта церковь такой уж убогой? Не знаю, может кто-то и прикарманил там денежки, которые были выделены на ее строительство, но задумка по-моему заключалась в том, чтобы построить церковь не по образцу роскошных европейских соборов, а небольшую церковь в современном стиле. Мне кажется, оригинально сделали ИМХО

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='K.J.' post='2270032' date='Dec 25 2007, 21:19 ']А почему вам кажетс яэта церковь такой уж убогой? Не знаю, может кто-то и прикарманил там денежки, которые были выделены на ее строительство, но задумка по-моему заключалась в том, чтобы построить церковь не по образцу роскошных европейских соборов, а небольшую церковь в современном стиле. Мне кажется, оригинально сделали ИМХО[/quote]


Начнем с того, что 1 000 000 евро -это крупная сумма, и однозначно, что на них можно было бы построить более значимое здание. Бывшее здание, на Гянджлике, почти ни чем не уступала по объему, просто снималось, а в аренду.
И потом, в чем заключается оригинальность данной постройки? Простите, но не углядела? Я , элементарно, часто езжу к другу в Грузию, а так как в Грузии в основном католические церкви, то мне ни раз приходилось видеть, какие там церкви, и какие строятся, наша просто ноль. Элементарно, это неуважение к верующим.

[ff895]

Честно говоря...я тоже не понимаю "задумки" архитектора...

С Рождеством!

[Murad Abdullah]

Олмушам о килседе, хер джур шераити, муасир архитектурасы, яхшы йери вар, хеч беле шериат меджидлерде йохдур Бакыда, незере алсаг ки, месджислере геденлерин сайы даха чохдур. Билмирем не сизи наразы салыб, чох сагол дейин ки, буну тикиб вердилер

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='Murad Abdullah' post='2270100' date='Dec 25 2007, 21:45 ']Олмушам о килседе, хер джур шераити, муасир архитектурасы, яхшы йери вар, хеч беле шериат меджидлерде йохдур Бакыда, незере алсаг ки, месджислере геденлерин сайы даха чохдур. Билмирем не сизи наразы салыб, чох сагол дейин ки, буну тикиб вердилер[/quote]
Сох сагол?Сиз не данышырсыз.Бу пул не мечитен чыхыб, не де Азербайджандан.Садече,бу килсяя ер верилиб, ве онун проекти узяринде ишлемелидиляр бизим архитекторлар.Лакин, ону сох аджаибчасына тикиб,тез базар истисмара вериблер.Не учун,о заман чох сагол демелиик?

[Spunkmeyer]

Не понял, а а кто давал проект, кто одобрял? Неужели только мы сами ? а Ватикан куда смотрел?

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='Spunkmeyer' post='2270139' date='Dec 25 2007, 21:56 ']Не понял, а а кто давал проект, кто одобрял? Неужели только мы сами ? а Ватикан куда смотрел?[/quote]
Ватикан, видимо, просто утал ждать.Ждали почти 5 лет.

[Murad Abdullah]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270114' date='Dec 25 2007, 21:50 ']Сох сагол?Сиз не данышырсыз.Бу пул не мечитен чыхыб, не де Азербайджандан.Садече,бу килсяя ер верилиб, ве онун проекти узяринде ишлемелидиляр бизим архитекторлар.Лакин, ону сох аджаибчасына тикиб,тез базар истисмара вериблер.Не учун,о заман чох сагол демелиик?[/quote]
сехв етмиремсе оранын архитектору италяндыр, бизимкилерин не гюнахыр вар? озде нейи писдир е? 1000 000 авроя беле, бундан яхшы килсе тикмек мумкун олмазды, сиз дейесен тикинти ишлеринин не гедер хердж апардыгыны билмирсиз

[Murad Abdullah]

Азербайджанда тикилен кечидлер 3 милйона баша гелир, о бойда килсе тикилиб, хеле наразычылыгда едирсиз

[Bestolkovaya_Dama]

С Рождеством

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='Murad Abdullah' post='2270153' date='Dec 25 2007, 21:59 ']сехв етмиремсе оранын архитектору италяндыр, бизимкилерин не гюнахыр вар? озде нейи писдир е? 1000 000 авроя беле, бундан яхшы килсе тикмек мумкун олмазды, сиз дейесен тикинти ишлеринин не гедер хердж апардыгыны билмирсиз[/quote]
Итальян тикмеиб, бу бир; икинчиси, 3 миллион, языб, ве херчлемек башка башка шейлерди.Билмирем валлах, мен сектантларында килселеринде олдум харичде, о бунданда яхшыиди.Бу меним фикиримди.

[зак]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270081' date='Dec 25 2007, 21:39 ']Начнем с того, что 1 000 000 евро -это крупная сумма, и однозначно, что на них можно было бы построить более значимое здание. Бывшее здание, на Гянджлике, почти ни чем не уступала по объему, просто снималось, а в аренду.
И потом, в чем заключается оригинальность данной постройки? Простите, но не углядела? Я , элементарно, часто езжу к другу в Грузию, а так как в Грузии в основном католические церкви, то мне ни раз приходилось видеть, какие там церкви, и какие строятся, наша просто ноль. Элементарно, это неуважение к верующим.[/quote]
подскажите плс. где в грузии в "основном католические церкви"?

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='зак' post='2270191' date='Dec 25 2007, 22:08 ']подскажите плс. где в грузии в "основном католические церкви"?[/quote]
как это где?Их там полно.Может вы еще скажите,что Грузия-это мусульмаское государство

[Murad Abdullah]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270182' date='Dec 25 2007, 22:07 ']Итальян тикмеиб, бу бир; икинчиси, 3 миллион, языб, ве херчлемек башка башка шейлерди.Билмирем валлах, мен сектантларында килселеринде олдум харичде, о бунданда яхшыиди.Бу меним фикиримди.[/quote]
мне как мусульманину понравилось, было бы мечеть нечто похожое, я бы радовался

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='Murad Abdullah' post='2270210' date='Dec 25 2007, 22:11 ']мне как мусульманину понравилось, было бы мечеть нечто похожое, я бы радовался[/quote]
После нового года, я сного буду в Грузии , и сделаю пару снимок, и покажу, какие там церки.

[Spunkmeyer]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270144' date='Dec 25 2007, 21:57 ']Ватикан, видимо, просто утал ждать.Ждали почти 5 лет.[/quote]
Не думаю что Ватикан был не ведении. Это нас могут кинуть, крутить наши же деньги. с ними такой номер не пройдет. И обижаться следует на них, что выбрали такой бездарный проект. Это нас волнует само здание, как будет укращать город. Видимо для них было главным сам факт открытия церкви, а не а не то чтобы город пополнился бы еще одним архитектурным зданием. Это здание конечно же и в подметки не годится снесенному костелу польского архитекора, что находился в нынешнем сахил багы

[Murad Abdullah]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270212' date='Dec 25 2007, 22:13 ']После нового года, я сного буду в Грузии , и сделаю пару снимок, и покажу, какие там церки.[/quote]
Статья 9-я Конституции Грузии гласит:[b] «Государство признает исключительную роль грузинской православной церкви[/b] в истории Грузии и вместе с тем провозглашает полную свободу религиозных убеждений и вероисповедания, независимость церкви от государства.»

не правильно будет сравнивать

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='Spunkmeyer' post='2270214' date='Dec 25 2007, 22:13 ']Не думаю что Ватикан был не введении. Это нас могут кинуть, крутить наши же деньги. с ними такой номер не пройдет. И обижаться следует на них, что выбрали такой бездарный проект. Это нас волнует само здание, как будет укращать город. Видимо для них было главным сам факт открытия церкви, а не а не то чтобы город пополнился бы еще одним архитектурным зданием. Это здание конечно же и в подметки не годится снесенному костелу польского архитекора, что находилось в нынешнем сахил багы[/quote]
я точно не помню, но как-то в прошлые годы, показывали передачи про Рождество, так там, наш Святой отец все жаловался на то, что никак не начнут строительство, потом, по распоряжению президента , и давки на мера, наконец строительство началось, и закончилось с грехом пополам. Пришлось ждать 5 лет.

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='Murad Abdullah' post='2270225' date='Dec 25 2007, 22:15 ']Статья 9-я Конституции Грузии гласит:[b] «Государство признает исключительную роль грузинской православной церкви[/b] в истории Грузии и вместе с тем провозглашает полную свободу религиозных убеждений и вероисповедания, независимость церкви от государства.»

не правильно будет сравнивать[/quote]
с этим я в первый раз сталкиваюсь, но как я знаю, даже на флаге Грузии доминирует кресты католической церки.

[Орхидея]

Главное, что есть Храм Божий, в котором католики будут чувствовать себя комфортно. Хрюша, ИМХО, для нас это нормально, на самом деле. Как говорится, и на этом спасибо.

[зак]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270202' date='Dec 25 2007, 22:10 ']как это где?Их там полно.Может вы еще скажите,что Грузия-это мусульмаское государство [/quote]
вот когда там в следующий раз там будете, попросите показать вам каталикоса, и если вас не выгонят, то вам покажут направление на армению в которой католическое христианство.

[Murad Abdullah]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270238' date='Dec 25 2007, 22:20 ']с этим я в первый раз сталкиваюсь, но как я знаю, даже на флаге Грузии доминирует кресты католической церки.[/quote]
да вам храм хоть построили, нам обещали мечеть имени Гейдара Алиева, так ждали все но в конце сказали что ничего не будет
сиз севинсез яхшы олар

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='зак' post='2270256' date='Dec 25 2007, 22:24 ']вот когда там в следующий раз там будете, попросите показать вам каталикоса, и если вас не выгонят, то вам покажут направление на армению в которой католическое христианство.[/quote]
Вы, вообще о чем? Вы, что хотите сказать, что там нет католической церкви? Там их много, и там очень хорошо агитируется эта вера и тратится много денег на эту веру. И я обязательно сделаю фото-сессию церквей , вы просто сможете сравнить.

[Spunkmeyer]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270233' date='Dec 25 2007, 22:18 ']я точно не помню, но как-то в прошлые годы, показывали передачи про Рождество, так там, наш Святой отец все жаловался на то, что никак не начнут строительство, потом, по распоряжению президента , и давки на мера, наконец строительство началось, и закончилось с грехом пополам. Пришлось ждать 5 лет.[/quote]
Мы говорим о разных вещах.
Он же не жаловался на сам проект, говорил только о задержке. Ведь не думаете ли Вы, что наши знают о специфике, особенности конструкций христианских строений, знают как строить подобные здания. Т.е сами строители были наши, а проектировшик(и), кто они были?

[хрюша по имени Нюша]

зак
Я сейчас позвонила другу, и мне он сказал,что в Грузии есть апостольская администратура Католической Церкви с 3 зданиями, 2 из которых в Тбилиси.Но, я еще выясню завтра, что к чему.Так как самолична бывала в 2-х-Епископ Джузепе Пазоти.
Еще, тема, вовсе не о Грузии , а о нашей церкви.

[K.J.]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270202' date='Dec 25 2007, 23:10 ']как это где?Их там полно.Может вы еще скажите,что Грузия-это мусульмаское государство [/quote]


В Грузии как раз в основном НЕ католические церкви! Вы наверное что-то путаете, Хрюша... Грузия - православная страна, хотя православие там отличается от традиционного православия на Руси, но не об этом речь...

[зак]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270274' date='Dec 25 2007, 22:28 ']Вы, вообще о чем? Вы, что хотите сказать, что там нет католической церкви? Там их много, и там очень хорошо агитируется эта вера и тратится много денег на эту веру. И я обязательно сделаю фото-сессию церквей , вы просто сможете сравнить.[/quote]
Католическая церковь есть и не одна, но не основное количество как вы выразились, ибо грузия не страна католического христианства. В Грузии такое же христианство как у русских, выражаясь простым языком.

[Комментатор]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2269980' date='Dec 25 2007, 20:54 ']Как всем известно, сегодня Рождество Христово по Католической церкви, и я с пару знакомыми были в церкви на праздничной мессе. Я часто хожу туда и слушаю проповеди, общаюсь с массой людей, которые верны, как себе, так и Иисусу. И каждый раз, когда я прихожу в эту, новоиспеченную церковь(образно выражаясь), я ловлю себя на одной мысли. Почему?
Сделаем небольшой экскурс в прошлое, когда Пап Римский, еще при Гейдар Алиеве посетил Баку, и вручил бабе чек на сумму 1 000 000 евро на строительство церкви, и даже была церемония по укладке первого камня, ли еще что-то в этом роде, и был занято то место, где сейчас эта церковь, то бишь, рядом с метро Хатаи. Но, каждый раз, когда я прихожу сюда, я задаюсь вопросом, неужели это убогое здание в стоимости 1 000 000 евро? Однозначно, что нет. Но, почему м кто смог скосить деньги до мизера, и выстроить такую ,почти как хижину( в сравнении с другими церквями заграницей, даже новыми, она выглядит, как убогое жилище или какой-то шелтор).Деньги, переданные Папой Римским, являлись пожертвованием миллиарда верующий, которые надеялись, что они будут использованы в благих целях, и я больше уверена, что даже сам покойный Папа в этом был уверен.А в результате, наши чиновники, мало того, что оттянули строительство на несколько лет, но в придачу выстроили смехотворное зрелище, и преспокойно поделив деньги, сейчас с чистой совестью живут и поживают. Как так можно? Господь всем судья, но по мне –это страшный грех. Бог в помощь! Да, хранит нас Господь!

С Рождеством Христово![/quote]

А может просто церковь построили с соблюдением законодательства, включая налоговое? Строительная компания показала реальную зарплату и уплатила подоходный налог и соцстрах. В Европе 1 000 000 евро это вовсе немного. Как говорят, Богу - богово, кесарю - кесарево.

[Letisia]

хм католическая церковь лучше бы дали деньги на реконструкцию кирхи(

[K.J.]

[quote name='зак' post='2270315' date='Dec 25 2007, 23:39 ']Католическая церковь есть и не одна, но не основное количество как вы выразились, ибо грузия не страна католического христианства. В Грузии такое же христианство как у русских, выражаясь простым языком.[/quote]


Прикольно выразились!

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='зак' post='2270315' date='Dec 25 2007, 22:39 ']Католическая церковь есть и не одна, но не основное количество как вы выразились, ибо грузия не страна католического христианства. В Грузии такое же христианство как у русских, выражаясь простым языком.[/quote]
Скажем, что ошиблась, так как, посещая Грузию, я там бывала только в католических церквях. Соглашусь, но хочу еще раз отметить, что тема о нашей церкви-1, и что видела, здание католической церкви , которое строилось в Батуми, и это был почти, как храм, с необычным дизайном, и в сравнении, я осознаю, что у нас не церковь. Я, еще не упоминаю европейские.

[зак]

[quote name='K.J.' post='2270341' date='Dec 25 2007, 22:44 ']Прикольно выразились! [/quote]
извините что не в тему, но это тоже самое что если в баку приедет иностранец на пару дней, пообщается с русскоязычными, проедет мимо провославной церкви и потом будет говорить что в Азербайджане провославное вероисповедание.

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='Комментатор' post='2270328' date='Dec 25 2007, 22:41 ']А может просто церковь построили с соблюдением законодательства, включая налоговое? Строительная компания показала реальную зарплату и уплатила подоходный налог и соцстрах. В Европе 1 000 000 евро это вовсе немного. Как говорят, Богу - богово, кесарю - кесарево.[/quote]
Ну, да, конечно. Если учесть тот факт, что чек был передан Папой Римским покойному Алиеву, и тот дал распоряжение меру, то вы правы.

[K.J.]

[quote name='Letisia' post='2270339' date='Dec 25 2007, 23:44 ']хм католическая церковь лучше бы дали деньги на реконструкцию кирхи([/quote]


Прекрасная мысль!!! Полностья поддерживаю! Кстати ходили слухи о том, что собираются.

[хрюша по имени Нюша]

[quote name='зак' post='2270356' date='Dec 25 2007, 22:48 ']извините что не в тему, но это тоже самое что если в баку приедет иностранец на пару дней, пообщается с русскоязычными, проедет мимо провославной церкви и потом будет говорить что в Азербайджане провославное вероисповедание.[/quote]
Прикольно сравнили, если признать,то что в этих церквях на мессах не найти мест, то вы правы.

[Santak]

Я видел копию общего чека оплаты строительства этой церкви, тогда еще многие части здания не были готовы. Расходы составляли примерно 960000 евро. Еще после покушения на церковь, для восстановления некоторых сгоревших частей были расходованы немало денег.

[Volkan]

Народ, а почему вы забываете что кроме церкви (одна облицовка тесанным камнем сколько стоит) на эти деньги католическая церковь построила еще гостевой дом рядом (6 или 7 этажей) ??? А это тоже стоит денег.

[ISRPlaza]

А мне эта церковь очень нравится, и я не считаю её убогой или некрасивой. Простая скромная церковь 21 века. А в Грузии они разве католики? Григориане насколько мне известно.
И потом, архитектура бывает разная, эта - современная постройка, без всяких аляпистых узоров, все просто.
За границей католические соборы же не в 21 веке построены, вот и архитектура другая, тут даже сравнивать нечего.
Более того, вот вы говорите деньги разворовали, а у вас что есть доказательства? Да, мы все знаем, что взятки, что откат, но с другой стороны делать заявления что церковные деньги разворовали чиновники на основании того что церковь выглядит "убого", и что "за границей и в Грузии лучше" необоснованно.
Простота между прочим дороже обходится чем вычурные узоры.

[Wolfy]

У нас только со своими могут по свински обойтись. А инострикам везде зеленый свет и афтафа с теплой водой. Если даже деньги и были потрачены не по назначению, то с согласия и непосредственно при участии священников (или как они там называются) католической церкви. Мери кристмас.