Католическая церковь

[Davio]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2269980' date='Dec 25 2007, 20:54 ']Как всем известно, сегодня Рождество Христово по Католической церкви, и я с пару знакомыми были в церкви на праздничной мессе. Я часто хожу туда и слушаю проповеди, общаюсь с массой людей, которые верны, как себе, так и Иисусу. И каждый раз, когда я прихожу в эту, новоиспеченную церковь(образно выражаясь), я ловлю себя на одной мысли. Почему?
Сделаем небольшой экскурс в прошлое, когда Пап Римский, еще при Гейдар Алиеве посетил Баку, и вручил бабе чек на сумму 1 000 000 евро на строительство церкви, и даже была церемония по укладке первого камня, ли еще что-то в этом роде, и был занято то место, где сейчас эта церковь, то бишь, рядом с метро Хатаи. Но, каждый раз, когда я прихожу сюда, я задаюсь вопросом, неужели это убогое здание в стоимости 1 000 000 евро? Однозначно, что нет. Но, почему м кто смог скосить деньги до мизера, и выстроить такую ,почти как хижину( в сравнении с другими церквями заграницей, даже новыми, она выглядит, как убогое жилище или какой-то шелтор).Деньги, переданные Папой Римским, являлись пожертвованием миллиарда верующий, которые надеялись, что они будут использованы в благих целях, и я больше уверена, что даже сам покойный Папа в этом был уверен.А в результате, наши чиновники, мало того, что оттянули строительство на несколько лет, но в придачу выстроили смехотворное зрелище, и преспокойно поделив деньги, сейчас с чистой совестью живут и поживают. Как так можно? Господь всем судья, но по мне –это страшный грех. Бог в помощь! Да, хранит нас Господь!

С Рождеством Христово![/quote]
вы составляли точную смету на строительство? откуда у вас эта информация? может вы работаете в компании которая занималась этим строительсвом и знаете сколько хотябы приблизительно стоит этот проект ? или вы просто с воздуха так решили что бы открыть бесполезную тему и накачать посты ?

[JIZN]

[quote name='Murad Abdullah' post='2270153' date='Dec 25 2007, 21:59 ']сехв етмиремсе оранын архитектору италяндыр, бизимкилерин не гюнахыр вар? озде нейи писдир е? 1000 000 авроя беле, бундан яхшы килсе тикмек мумкун олмазды, сиз дейесен тикинти ишлеринин не гедер хердж апардыгыны билмирсиз[/quote]


А где именно церковь находиться? вчера по Спэйсу показывали, иностранцы собрались там на Рождесто.

[Spunkmeyer]

[quote name='JIZN' post='2272130' date='Dec 26 2007, 12:09 ']А где именно церковь находиться? вчера по Спэйсу показывали, иностранцы собрались там на Рождесто.[/quote]
в районе метро Хатаи, продолжение дороги от Гагаринского моста, напротив Коллизея "Амай"
Вот на фотке здесь видно [img]http://www.baku.ru/club/photo/images/rabochiy_prospect88116.jpg[/img]

[Santak]

Ссылка на фотографии этой Церкви-
[url="http://catholic.az/talk/viewtopic.php?t=18&start=135"]http://catholic.az/talk/viewtopic.php?t=18&start=135[/url]

[Тот самый]

[quote name='Volkan' post='2271481' date='Dec 26 2007, 10:19 ']Народ, а почему вы забываете что кроме церкви (одна облицовка тесанным камнем сколько стоит) на эти деньги католическая церковь построила еще гостевой дом рядом (6 или 7 этажей) ??? А это тоже стоит денег.[/quote]

Этот дом никакого отношения к храму в частности и к католикам вообще не имеет.

[Тот самый]

[quote name='Davio' post='2272063' date='Dec 26 2007, 11:59 ']вы составляли точную смету на строительство? откуда у вас эта информация? может вы работаете в компании которая занималась этим строительсвом и знаете сколько хотябы приблизительно стоит этот проект ? или вы просто с воздуха так решили что бы открыть бесполезную тему и накачать посты ?[/quote]

Именно так и есть, к сожалению. Вся эта тема состоит из слухов и сплетней :-( Особенно порадовала реплика о том, что Грузия католическая страна. И ответ на неё, что нет мол, раз в Армении католикос, то Армения католическая страна. Народ явно даже справочников не читает.

[Urden]

Кто-то из юзеров форума однажды писал, что изначально церковь планировалось архитетурно уподобить снесённой в 1930-х годах католической церкви (см. ниже), но бюджет якобы этого не позволил, и пришлось выстроить чуть ли не часовню, уступающую по виду даже рядом стоящей резиденции пастора. Очень неудачный результат.
[attachment=100693:CathBaku.jpg]

[Кудесница]

[quote name='Тот самый' post='2277289' date='Dec 27 2007, 10:59 ']Этот дом никакого отношения к храму в частности и к католикам вообще не имеет.[/quote]

... разве?
... эта вся территория принадлежит католической церкви и здание в том числе... земля там не дешевая + строительство... а фрески, кстати, очень красивые...

[Тот самый]

Уж поверьте. Не знаю, кто пустил слух о том, что гостиница напротив храма - "резиденция пастора" (вот о. Ян не знает, что у него такая резиденция), но слух поддерживается упорно :-)

[Кудесница]

[quote name='Тот самый' post='2277415' date='Dec 27 2007, 11:25 ']Уж поверьте. Не знаю, кто пустил слух о том, что гостиница напротив храма - "резиденция пастора" (вот о. Ян не знает, что у него такая резиденция), но слух поддерживается упорно :-)[/quote]

... верю

[Тот самый]

Представитель фирмы A+A просил передать:

"скажи им что представитель компании А+А, построивший эту церковь, считает эту тему бесмыссленной и полной откровенной лжи.
идиотизм."

[Кудесница]

[quote name='Тот самый' post='2277588' date='Dec 27 2007, 11:55 ']Представитель фирмы A+A просил передать:

"скажи им что представитель компании А+А, построивший эту церковь, считает эту тему бесмыссленной и полной откровенной лжи.
идиотизм."[/quote]

... а в чем конкретно заключается ложь?

[*А*Й*О*К*А]

24 декабря мы с мамой решили пойти в эту церковь и посмотреть, как католики встречают Рождество. Мне очень понравилась их месса. Супер! Счастливого Рождества! [img]http://s10.rimg.info/91e8a3a85d85501c1a63305068972521.gif[/img]

[Тот самый]

[quote name='Кудесница' post='2277794' date='Dec 27 2007, 12:36 ']... а в чем конкретно заключается ложь? [/quote]

Вероятно рассуждения о сметах людей, не имеющих представления о ценах, стоимости услуг и т.п. в этой области. Впрочем я сам не назвал бы это ложью. Просто сплетни :-)

[The Sacrament]

[quote name='зак' post='2270256' date='Dec 25 2007, 22:24 ']вот когда там в следующий раз там будете, попросите показать вам каталикоса, и если вас не выгонят, то вам покажут направление на армению в которой католическое христианство.[/quote]

Грузины - православные христиане, а армяне - григориане, армянскую церковь еще называют апостольской церковью. Ни армяне, не грузины не имеют никакого отношения к католическому христианству.

[Кудесница]

[quote name='Тот самый' post='2277872' date='Dec 27 2007, 12:51 ']Вероятно рассуждения о сметах людей, не имеющих представления о ценах, стоимости услуг и т.п. в этой области. Впрочем я сам не назвал бы это ложью. Просто сплетни :-)[/quote]

... сколько бы не было потрачено, но все равно получилось не плохо... в конце-концов важен конечный результат...

[Volkan]

[quote name='Тот самый' post='2277289' date='Dec 27 2007, 10:59 ']Этот дом никакого отношения к храму в частности и к католикам вообще не имеет.[/quote]
Незнаю незнаю

Спросите на рынке АМАЙ - там даже помнят кто и захаживал в этот дом. И то что он гостевой дом катлической церкви тоже давно было известно.

[Тот самый]

А зачем мне спрашивать на рынке Амай, если я прихожанин этого храма и, скажем так, в курсе дела? :-)

[Querido]

После нового года, я сного буду в Грузии , и сделаю пару снимок, и покажу, какие там церки
**********
И что,нам тоже уподобившись Грузии понастроить католических церквей,тем самым показав всему миру какая мы терпимая страна?Кстати,непосредственно по теме,вы что видели непосредственно смету расходов по строительству церкви?И что такое миллион евро в наше время.Там земля как минимум вдвое дороже стоит..

[churamuri]

Я живу прямо через дорогу от этой церкви. Сама правда не была там ни разу пока что. все собираюсь и никак не зайду. Согласна с автором темы, что церковь мягко выражаясь выглядит непривлекательно... Ну что это за серый цвет бетона? неужели нельзя было сделать красочное здание? Элементрано к примеру, выстроили же церковь в районе Сальянских Казарм. Что там творилось пока место пустовало!! Разгром и грязь. А теперь? Зайдите поглядите как красиво все сделали! Большое помещение, красиво оформлено, росписи, витражи. Красота!
Даже церковь на 28 мая и то красивее новой постройки. А при том учитывая что зданию на 28 очень много лет, а этому... ну и новое... выглядит ну не знаю. ну не похоже с виду на церковь!
Неуважение к верующим на лицо. Мечети мечетями, но не забывайте, что Аз-ан всегда считался многонациональным и соотвественно многоисповедальным гос-вом! А такое отношение... Да и 5 лет это ооочень долго. По-моему они просто в свое время казеные денежки прикарманили, но т.к. союзник все время спрашивал пришлось скинуться по минимуму и соорудить хоть что-то.

[Zima]

[quote name='хрюша по имени Нюша' post='2270238' date='Dec 25 2007, 18:20 ']с этим я в первый раз сталкиваюсь, но как я знаю, даже на флаге Грузии доминирует кресты католической церки.[/quote]

Грузины действительно православные. А наш бакинский католический мне не понравился. Даже на фотографиях виден ультросовременный дизайн. А что это за колонна с боку на фотографии ? В Англии очень красивые католические церкви. А вот баптиские молельные дома как раз построены и выглядят внешне как наш бакинский католический. Странно это.

P.S.
[url="http://www.religare.ru/print7973.htm"]http://www.religare.ru/print7973.htm[/url]
"17 января 2003 г. Католикос-Патриарх всея Грузии Илиа Второй публично поддержал решение парламента страны, которым 14 января новым государственным знаменем Грузии было объявлено белое полотнище с пятью алыми крестами. В беседе с журналистами Католикос-Патриарх, говоря о значении символики нового знамени, отметил, что "это древнейший христианский флаг, а пять крестов означают раны Иисуса Христа при Его распятии". Илиа Второй напомнил, что "исторически, когда грузины приняли данный флаг, Грузию ждало возрождение и возвышение".
Согласно исторческим данным, белое знамя с пятью алыми крестами использовалось в Грузии начиная с IX века. В Грузии оно ассоциируется с периодом царствования Давида IV Строителя и причисленной к лику святых царицы Тамар (XI-XII века), при которых Грузия достигла наибольшего расцвета и могущества. Этот стяг известен также тем, что под ним грузинские войска принимали участие в крестовых походах европейских стран на Иерусалим. Следует отметить, что белое знамя с пятью алыми крестами использовалось в Грузии наравне с преждним государственным флагом и даже значительно опережало его по популярности, а также традиционно широко используется Грузинской православной церковью."

[Zima]

[quote name='The Sacrament' post='2278883' date='Dec 27 2007, 11:31 ']Грузины - православные христиане, а армяне - григориане, армянскую церковь еще называют апостольской церковью. Ни армяне, не грузины не имеют никакого отношения к католическому христианству.[/quote]

Вы немножко не правы. Часть армян действительно католики -"франги" (так в научной литературе принято называть представителей униатской армяно-католической церкви). Есть и грузины католики, но основная часть грузин - православные христиане.
В Грузии армяне-католики, в основном, проживают в Ахалкалаки.

[Тот самый]

[quote name='churamuri' post='2281235' date='Dec 28 2007, 01:23 ']Неуважение к верующим на лицо.[/quote]

Непонятно, кто по-Вашему проявил это неуважение? Эту церковь строили не азербайджанские власти, а сама Католическая Церковь. Проект, дизайн, архитектура - всё это инициатива КЦ в Азербайджане. Разумеется всё это согласовывалось с компетентными властями, но, повторю - инициатива была от нас. И нам этот храм очень нравится. Вы просто привыкли ассоциировать католические храмы с постройками прошлых веков - готическими, барочными и т.п. Однако в таком нео-готическом стиле сейчас строят храмы по всему миру. Так что вы зря пытаетесь обвинить здесь наши городские власти. Если храм не нравится лично Вам - то это дело вкуса, о котором, как известно не спорят. Мало кто из наших прихожан разделяет такие взгляды.

[Azeri_MiSs_KiSs]

[quote name='Urden' post='2277325' date='Dec 27 2007, 11:07 ']Кто-то из юзеров форума однажды писал, что изначально церковь планировалось архитетурно уподобить снесённой в 1930-х годах католической церкви (см. ниже), но бюджет якобы этого не позволил, и пришлось выстроить чуть ли не часовню, уступающую по виду даже рядом стоящей резиденции пастора. Очень неудачный результат.
[attachment=100693:CathBaku.jpg][/quote]
Да,уж то,что на фотогрвфии,и в правду нечто...


По теме скажу, когда жила в Анталии, была во многих церквях, наша почти такая же, как у них, но с одной разницей, за те, в Анталии никто 1 000 000 не давал. Ну, скажем Папа Римский оставил чек , а что же наша страна? Все таки, строится же на нашей земле, неужели мы не можем со совей стороны внести свою лету. Очень похоже на часовню.

[ISRPlaza]

[quote name='Тот самый' post='2281848' date='Dec 28 2007, 09:50 ']Непонятно, кто по-Вашему проявил это неуважение? Эту церковь строили не азербайджанские власти, а сама Католическая Церковь. Проект, дизайн, архитектура - всё это инициатива КЦ в Азербайджане. Разумеется всё это согласовывалось с компетентными властями, но, повторю - инициатива была от нас. И нам этот храм очень нравится. Вы просто привыкли ассоциировать католические храмы с постройками прошлых веков - готическими, барочными и т.п. Однако в таком нео-готическом стиле сейчас строят храмы по всему миру. Так что вы зря пытаетесь обвинить здесь наши городские власти. Если храм не нравится лично Вам - то это дело вкуса, о котором, как известно не спорят. Мало кто из наших прихожан разделяет такие взгляды.[/quote]

Вот Вот, я про это и говорю - храм-современная постройка 21 века. Просто некоторые не привыкли и у них ассоциируется католическая церковь с чем-то готическим, большим, что не спорю, очень красиво.
Но и этот католический храм тоже очень современная интересная постройка.
И что за сплетни о разворовывании денег!
Между прочим я заметила что в Азербайджане простые вещи не любят, считают "некрасивыми". Поэтому трудно что-то найти не аляповатое, а простое. Потому что вкус такой, специфический.
А вы посмотрите на эти "особняки" на Гянджлике - все аляпистые, негармонирующие ни с чем, посторенные по принципу у кого на что денег хватило и эстетического вкуса-представления слова "Сарай".
Простая вещь стоит намного дороже!

[Shanyu]

O kilsenin tikintisine belke de 2 000 000 euro xerclenib, 1 000 000 Papa verib o birisi 1 000 000 hansisa nazir. Indiki zamanda 1 000 000 euro hecnedir, ancaq torpagin qiymeti o qeder edir.

[Bosco]

Дорогие друзья, я вижу этот вопрос для вас очень интересен. Но как гласит поговорка: [b]лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! [/b]
Все кого действительно интересует католическая церковь Азербайджана заходите в нашу церковь по известному вам адресу (возле нового Амая). Там вам ответят на любые вопросы, касающиеся жизни церкви.
Особенно это будет полезно для автора этой темы и тех кто усердно помогал раздувать такого рода слухи, безосновательно порочащих наших чиновников, которым и без вашей клеветы хватает грязи. Но стоит им отдать должное потому что в случае строительства католической церкви чиновников не за что ругать! Тем более за якобы позднюю сдачу церкви! Правительство к строительству не имело никакого отношения.
Так что господа хорошие, оставьте это неблагодарное дело "клеветы" и "слухопускательства" тем более в вопросах, о которых вы не имеете ни малейшего представления!
Покорно благодарю за внимание!

[Амеля]

Можно заглянуть внутрь, там необычно насчет интерьера.

[Амеля]

Католическую церковь. то есть костел строили и совместно итальянские архитекторы , это точно знаю тем более я видела проекты еще тогда, когда еще не было всего этого. У меня даже есть фотографии той католической церкви, которую разрушили в 30 годах. Говорят, что якобы осталась одна стена от той церкви)
Грузия православная страна, хоть и там и немало католиков.
Сами все организовали из Ватикана, а не здесь. Еще покойный Гейдар Алиев подарил кусочек участка, то есть в этом месте, для того чтобы построить католическую церковь во время визита Папы Римского Иоанна Павла в Баку

[Urden]

По-моему тут речь идёт не столько о рациональной трате средств, сколько о том, что люди ожидали от авторов проекта более эффектное строение. Например, лично мне абсолютно не нравятся эти абстракционистные течения в архитектуре (будь то церковь, музей, театр или консерватория), тем более в Баку, который до недавнего времени стоял в стороне от этих веяний. И с чисто эстетической точки зрения было бы приятнее увидеть нечто классическое и нечуждое для города, например традиционную для католических церквей нео-готику вместо нынешнего пост-модернистского бунгало с колокольней.

[Davio]

[quote name='Bosco' post='2297656' date='Jan 2 2008, 11:32 ']Дорогие друзья, я вижу этот вопрос для вас очень интересен. Но как гласит поговорка: [b]лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! [/b]
Все кого действительно интересует католическая церковь Азербайджана заходите в нашу церковь по известному вам адресу (возле нового Амая). Там вам ответят на любые вопросы, касающиеся жизни церкви.
Особенно это будет полезно для автора этой темы и тех кто усердно помогал раздувать такого рода слухи, безосновательно порочащих наших чиновников, которым и без вашей клеветы хватает грязи. Но стоит им отдать должное потому что в случае строительства католической церкви чиновников не за что ругать! Тем более за якобы позднюю сдачу церкви! Правительство к строительству не имело никакого отношения.
Так что господа хорошие, оставьте это неблагодарное дело "клеветы" и "слухопускательства" тем более в вопросах, о которых вы не имеете ни малейшего представления!
Покорно благодарю за внимание![/quote]


как приятно что я не один.... респект вам!

[K.J.]

[quote name='Urden' post='2297715' date='Jan 2 2008, 13:00 ']По-моему тут речь идёт не столько о рациональной трате средств, сколько о том, что люди ожидали от авторов проекта более эффектное строение. Например, лично мне абсолютно не нравятся эти абстракционистные течения в архитектуре (будь то церковь, музей, театр или консерватория), тем более в Баку, который до недавнего времени стоял в стороне от этих веяний. И с чисто эстетической точки зрения было бы приятнее увидеть нечто классическое и нечуждое для города, например традиционную для католических церквей нео-готику вместо нынешнего пост-модернистского бунгало с колокольней.[/quote]


Ну, знаете, это действительно дело вкуса. Я лично именно за модернизм в архитектуре и в искусстве вообще. Сейчас в стиле роккоко, барокко или классическом стиле, насколько мне известно, в Европпе ничего не строят. Простота сама по себе прекрасна, если сделано со вкусом.

[Keynes]

[quote name='churamuri' post='2281235' date='Dec 28 2007, 01:23 ']Я живу прямо через дорогу от этой церкви. Сама правда не была там ни разу пока что. все собираюсь и никак не зайду. Согласна с автором темы, что церковь мягко выражаясь выглядит непривлекательно... Ну что это за серый цвет бетона? неужели нельзя было сделать красочное здание? Элементрано к примеру, выстроили же церковь в районе Сальянских Казарм. Что там творилось пока место пустовало!! Разгром и грязь. А теперь? Зайдите поглядите как красиво все сделали! Большое помещение, красиво оформлено, росписи, витражи. Красота!
Даже церковь на 28 мая и то красивее новой постройки. А при том учитывая что зданию на 28 очень много лет, а этому... ну и новое... выглядит ну не знаю. ну не похоже с виду на церковь!
Неуважение к верующим на лицо. Мечети мечетями, но не забывайте, что Аз-ан всегда считался многонациональным и соотвественно многоисповедальным гос-вом! А такое отношение... Да и 5 лет это ооочень долго. По-моему они просто в свое время казеные денежки прикарманили, но т.к. союзник все время спрашивал пришлось скинуться по минимуму и соорудить хоть что-то.[/quote]

Церковь около Сальянских казарм построили задолго до революции...Ее просто отрестaврировали недавно.

[Комментатор]

[quote name='зак' post='2270256' date='Dec 25 2007, 22:24 ']вот когда там в следующий раз там будете, попросите показать вам каталикоса, и если вас не выгонят, то вам покажут направление на армению в которой католическое христианство.[/quote]

В Армении католикос есть, а католичества нет. Армяно-григорианская церковь по христианской терминологии монофизитская и уже этим сильно отличается от и католической и православной.

[Bosco]

[quote name='Urden' post='2297715' date='Jan 2 2008, 12:00 ']По-моему тут речь идёт не столько о рациональной трате средств, сколько о том, что люди ожидали от авторов проекта более эффектное строение. Например, лично мне абсолютно не нравятся эти абстракционистные течения в архитектуре (будь то церковь, музей, театр или консерватория), тем более в Баку, который до недавнего времени стоял в стороне от этих веяний. И с чисто эстетической точки зрения было бы приятнее увидеть нечто классическое и нечуждое для города, например традиционную для католических церквей нео-готику вместо нынешнего пост-модернистского бунгало с колокольней.[/quote]

А откуда вы знаете, ЧТО ожидали люди от архитектора? Поверьте, если бы архитектор строил, то сделал бы эту церковь совсем по-другому... Поверьте, я лично знаком с архитектором который проектировал и первый и второй варианты...

И насчет стиля - церковь прежде всего - это дом Божий. И его украшает не архитектура, а Сам Господь, который реально постоянно присутствует в каждом католическом храме и церкви в виде Святых Даров (и у нас в церкви Он всегда есть). А простота архитектуры обусловлена тем, что в современном мире церковь стремиться сконцентрировать внимание верующих на Личности Бога, а не на архитектурных и художественных изысканиях, которыми пестрят старинные церкви и храмы. Связано это с тем, что современный мир сам по себе несет огромное колличество информации, отвлекающей человека от духовной жизни, но которую мы не в состоянии блокировать. А церковь - это место общения с Богом, и здесь ничего не должно отвлекать, даже высокое искусство.

Мир.

[Urden]

[quote name='Bosco' post='2301160' date='Jan 3 2008, 11:18 ']А откуда вы знаете, ЧТО ожидали люди от архитектора?[/quote]
Я сказал "по-моему", хотя это не только моё мнение. И этот вывод напрашивается из сообщений выше, а также из других форумских дискуссий на эту тему.
[quote]И насчет стиля - церковь прежде всего - это дом Божий. И его украшает не архитектура, а Сам Господь, который реально постоянно присутствует в каждом католическом храме и церкви в виде Святых Даров (и у нас в церкви Он всегда есть). А простота архитектуры обусловлена тем, что в современном мире церковь стремиться сконцентрировать внимание верующих на Личности Бога, а не на архитектурных и художественных изысканиях, которыми пестрят старинные церкви и храмы. Связано это с тем, что современный мир сам по себе несет огромное колличество информации, отвлекающей человека от духовной жизни, но которую мы не в состоянии блокировать. А церковь - это место общения с Богом, и здесь ничего не должно отвлекать, даже высокое искусство.[/quote]
Как я уже сказал, с чисто эстетической точки зрения было бы желательнее увидеть нечто более соответствующее традиционному облику Баку. Возможно имеются и моральные соображения, а возможно это просто дежурное оправдание не впечатляющему глаз результату трёхлетнего планирования и двухлетнего строительства этой церкви. Будьте уверены, что если завтра в Баку построят, скажем, оперный зал в виде невзрачного бетонного кубика, моя (и наверно не только моя) реакция будет аналогичной.

[Bosco]

[quote name='Urden' post='2301235' date='Jan 3 2008, 12:08 ']Я сказал "по-моему", хотя это не только моё мнение. И этот вывод напрашивается из сообщений выше, а также из других форумских дискуссий на эту тему.[/quote]
Уверен, что услышанные и увиденные вами на этом и других форумах комментарии не соответствуют точке зрения прихожан этой церкви. После завершения любой работы, найдутся [b]ТАКИЕ[/b] люди, которые [b]НЕ ТОГО[/b] ожидали. И это не является поводом для высказываний и суждений, которые прозвучали в данной теме.

[quote name='Urden' post='2301235' date='Jan 3 2008, 12:08 ']Как я уже сказал, с чисто эстетической точки зрения было бы желательнее увидеть нечто более соответствующее традиционному облику Баку. Возможно имеются и моральные соображения, а возможно это просто дежурное оправдание не впечатляющему глаз результату трехлетнего планирования и двухлетнего строительства этой церкви. Будьте уверены, что если завтра в Баку построят, скажем, оперный зал в виде невзрачного бетонного кубика, моя (и наверно не только моя) реакция будет аналогичной.[/quote]
Как вы себе представляете традиционный облик того района Баку, в котором стоит новая церковь? Кажется, она очень даже "вписалась" в современный стиль этого района. Кстати, этот район там вырос на пустом месте...
Что касается "трехлетнего планирования и двухлетнего строительства", меня терзают смутные сомнения, что вы имеете ввиду не нашу католическую церковь, а что-то другое. Потому что строительство тянулось всего 1 год и это факт, с которым придется согласиться.
Еще, почему вы думаете, что кого-то из исполнителей волнует вопрос "насколько впечатляющим является результат строительства"? Тем более, что никто даже и не подумает оправдываться...

[quote name='Urden' post='2301235' date='Jan 3 2008, 12:08 ']Будьте уверены, что если завтра в Баку построят, скажем, оперный зал в виде невзрачного бетонного кубика, моя (и наверно не только моя) реакция будет аналогичной.[/quote]
Поверьте, что такая реакция на театр была бы очень даже справедливой, потому что муниципальные объекты строятся на деньги горожан и для горожан, и горожане имеют полное моральное право требовать ответ за работу. Но церковь строиться на пожертвования и для верующих, и выражение недовольства конечным результатом (касательно внешнего вида и т.д.) было бы вопиющей неблагодарностью!!! Как говориться "дареному коню в зубы не смотрят!", если вы понимаете. о чем я...

[Urden]

[quote name='Bosco' post='2302032' date='Jan 3 2008, 16:15 ']Поверьте, что такая реакция на театр была бы очень даже справедливой, потому что муниципальные объекты строятся на деньги горожан и для горожан, и горожане имеют полное моральное право требовать ответ за работу. Но церковь строиться на пожертвования и для верующих, и выражение недовольства конечным результатом (касательно внешнего вида и т.д.) было бы вопиющей неблагодарностью!!! Как говориться "дареному коню в зубы не смотрят!", если вы понимаете. о чем я...[/quote]
Из ваших слов выходит, что выражать недовольство по поводу внешнего вида этого строения не имеют морального права ни прихожане (с их стороны это было бы "вопиющей неблагодарностью"), ни посторонние (их это не должно волновать). Я правильно вас понял?

[Bosco]

[quote name='Urden' post='2304263' date='Jan 4 2008, 04:31 ']Из ваших слов выходит, что выражать недовольство по поводу внешнего вида этого строения не имеют морального права ни прихожане (с их стороны это было бы "вопиющей неблагодарностью"), ни посторонние (их это не должно волновать). Я правильно вас понял?[/quote]

Могут выражать. Но поймите, что "могут" еще не значит, что это правильно. Просто вы наверное не до конца понимаете специфику этого процесса "строительство церкви" с учетом специфики нашей общины. Поэтому я возражаю против того, чтобы здесь от имени членов церкви кто-то посторонний выражал недовольство или предполагал, что прихожане могут быть недовольны... А что касается моральной стороны вопроса - это дело каждого отдельно взятого человека. Например лично для меня - это "неблагодарность" сказать такое нашему настоятелю или кому-то из исполнителей. Все зависит от воспитания и, как у нас говорят, от "понятий".

Ну а что до посторонних? Опять таки могут! Но в случае если их возражения/замечания будут о том, что каким образом это здание мешает общественной жизни в районе и т.д (ну вы понимаете, что я имею ввиду). Но я повторяю, что апеллирую к тому, что в данной теме очень усердно "мусолились" вопросы, о которых почти никто из участников не имеет представления и которые являются откровенной ложью и клеветой как на правительство, так и на служителей церкви.

Еще раз отмечу, что предложения и замечания по-поводу "взаимоотношения" здания нашей церкви с прилегающей территорией могут быть высказаны/предложены и обсуждены...

[Urden]

Bosco, я не прихожанин вашей церкви и не католик вообще. Поэтому своё мнение выражаю "в единственном числе" и на правах постороннего. Мне лично это здание не мешает; скорее наоборот - я приветствую восстановление католической церкви в Баку. Просто как человека, которому небезразличен город, меня не восхищает архитектурный облик здания церкви. С деятельностью вашей общины это никак не связано (мне о ней, собственно говоря, очень мало известно), а об указанных вами специфических вопросах я тем более не имею понятия. Насчёт архитектуры района: расположенные рядом с церковью гостиница и торговый центр, например, построены в очень даже классическом вкусе.