Ищу бога

[fanaa]

[quote name='Borgir' post='2351961' date='Jan 15 2008, 04:38 ']А этот "бред" был адресован скорее даже не конкретно тебе.[/quote]у меня сложилось другое впечатление
в любом случае к кому бы ты не относил этот бред
он (бред) говорит только о тебе

[avov]

[quote]Где мораль утверждается на теологии, а право — на божьих постановлениях, там можно оправдать и обосновать самые безнравственные, несправедливые и позорные вещи. (Фейербах)[/quote]

Привет,Тристар. А на морали,утвержденной на каких нормах,и праве - на каких постановлениях, невозможно обосновать самые безнравственные,несправедливые и позорные вещи?

[Tristar]

Вопрос неправильный! Исправите сами?

[Dr Zaur Oruc]

[quote]нет, выходить можно из религии.... а секты - это скорее к вам, верующим..[/quote]
Да вот в том то и дело, что человек в атеистах держится только потому что это тешит его гордыню... это ему кажется "очень умным" "научным" как дети...

[GITTAR]

[quote name='Krot' post='2357454' date='Jan 16 2008, 00:43 ']Да вот в том то и дело, что человек в атеистах держится только потому что это тешит его гордыню... это ему кажется "очень умным" "научным" как дети...[/quote]
Почему-то подавляющее большинство пишущих на этом разделе просто обожают обобщать и стричь всех под одну гребенку. Интересный феномен

[Dusty]

[quote name='fanaa' post='2349644' date='Jan 14 2008, 18:13 ']для того чтобы тебе помогли ты должен признать
что ты нуждаешься в помощи[/quote]
я нуждаюсь в помощи.... помоги мне найти бога... или как-то по-другому надо признацца ??
[quote name='Tristar' post='2349921' date='Jan 14 2008, 19:26 ']Конечно. Раньше считалось, что Человека слепил из Глины сам Бог. Потом выдернул из мужчины ребро и понял. что способен на больше, сделал женщину. Сейчас тоже самое воспринимается теми же верующими не буквально, а в более иносказательной форме. Раньше считалось что Молния - это Божественное явление, хвост чей-то. Сейчас многие уже отошли от этого и поместили всё божественное за грани вселенной.[/quote]
ох, Тристар, не начинай. я эту простую мысль уже на нескольких страницах пытаюсь верующим объяснить... тема "Религия знает всё"....
[quote name='Krot' post='2357454' date='Jan 16 2008, 00:43 ']Да вот в том то и дело, что человек в атеистах держится только потому что это тешит его гордыню... это ему кажется "очень умным" "научным" как дети...[/quote]
сами додумались али подсказал кто ??

по теме:
вот вроде простой вопрос - "как мне найти бога ?" .... а ответить никто не может...
хотя если спросить "кто нашёл бога" - лес рук поднимецца.... жадничают что-ли... сами нашли, а другим не говорят...
народ, я серъёзно не понимаю.... вот вы нашли бога, поверили в него... как ?? как вы это сделали ??? я тоже хочу !!!! научите меня !!!

[Tristar]

[quote]ох, Тристар, не начинай. я эту простую мысль уже на нескольких страницах пытаюсь верующим объяснить... тема "Религия знает всё"....[/quote]

Да, они не видят эволюции человеческой веры. Не видят тенденций изменения веры в истории человечества. Не могут прочертить эту линию вперёд и понять о прогрессивных взглядах современных верующих, и так далее в будущее - они наоборот стремятся к фундаментализму, в меру своего невежества. Их уровень - это в лучшем случае уровень исламских учёных начала 2-го тысячелетия веков, которые уступают отличникам современной средней школы по уровню знаний. Учёные того времени были более продвинуты, чем их современники. Теперь мусульмане берут пример не с учёных своего времени, а (в лучшем случае) с учёных того времени Они также как и невежи того времени, считают, что современная наука врёт и кяфирит нипадецки. Это - опять-таки - в самом лучшем случае! В худшем - страшно описывать.

Короче - человек концептуально не меняется!

[AHMADIYYE]

[color="#006400"][b]Dusty[/b], вопрос по теме: нашли Бога? [/color]

[K.J.]

[quote name='Dusty' date='Jan 16 2008, 14:00 ' post='2359778']
я нуждаюсь в помощи.... помоги мне найти бога... или как-то по-другому надо признацца ??

Если бы на самом деле искали, то нашли бы уже...ИМХО

[Tristar]

[quote]Если бы на самом деле искали, то нашли бы уже...ИМХО[/quote]

Я вместе с ДАСТИ искал и ищу, и ещё не нашёл. Найти хочу. Но именно найти - а не внушить себе!

[K.J.]

[quote name='Tristar' post='2360293' date='Jan 16 2008, 15:13 ']Я вместе с ДАСТИ искал и ищу, и ещё не нашёл. Найти хочу. Но именно найти - а не внушить себе![/quote]


И где вы ищите, не пойму? А главное как?

[fanaa]

[quote]Я вместе с ДАСТИ искал и ищу, и ещё не нашёл. Найти хочу.[/quote]нет
вы не хотите))) если бы вы хотели вы бы нашли
не найти невозможно
можно не хотеть найти

[fanaa]

вы засовываете своё понимание Бога в какие то рамки
и говорите этого нет
и ищете это
так и не находите
так и не найдете

[Tristar]

В себе, в других, в природе, во вселенной - по делам, по следам, по словам и т.д.

А как нужно искать - помогите же.

[MUZIKA]

[quote]Если вы не читали это,прочтите. У вас много общего во взглядах. Хотя,мне кажется,что вы читали его.[/quote]

Не, не читала.Но спасибо...Жаль, прошли те времена, когда я нуждалась просто в единомышленниках...Тогда бы сразу закачала и начала бы поглащать информацию со скоростью света.
Сейчас мне нужны учителя.

[fanaa]

[quote]А как нужно искать - помогите же.[/quote])))))))))))

[ganar]

"Искать Бога" - очень распостраненная идея, однако с богословской позиции она ошибочна. Почему? Смотрите:

[i]И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? (Бытие 3:9)[/i]
- после первого греха Адама

[i]И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? (Бытие 4:9)[/i]
- после убийства Каином Абеля

[i]Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? (Деяния 9:1)[/i]
- Когда еще заблуждающийся Савл(Павел) идет устраивать гонения на христиан

[i]Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откровение 3:20)[/i]
- касается всего человечества

Таких примеров много. Как видите, Бог сам "ищет" - призывает людей. Надо уметь услышать и отозваться.
И при этом не надо ждать чудес и видений - в отличии от древних героев веры мы можем всегда открыть Библию и узнать Его слова.

[fanaa]

[quote name='ganar' post='2360994' date='Jan 16 2008, 13:47 ']Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откровение 3:20)[/quote]

[Tristar]

Глупости - Моисей сам звал Бога, когда ему было трудно.

[Bushido]

[quote name='Tristar' post='2361042' date='Jan 16 2008, 13:52 ']Глупости - Моисей сам звал Бога, когда ему было трудно.[/quote]
и Иисус.

А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Илú, Илú! ламà савахфанú?
то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

[ganar]

Кстати, это одно из основных противоречий Библии(да и Корана) с эзотерикой - нет никакого "скрытого знания", не надо гоняться за тайнами. Все очень просто - Бог близко, и то, что он ждет от тебя, предельно ясно:
[i]
11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно было говорить: „кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: „кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
15 Вот, Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
...
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Второзаконие 30)[/i]

[ganar]

Вопрос был не о молитве, а о духовном поиске.
Если человек молится - то он признает, что Бог рядом и слышит его

[K.J.]

[quote name='Tristar' post='2360567' date='Jan 16 2008, 15:51 ']В себе, в других, в природе, во вселенной - по делам, по следам, по словам и т.д.

А как нужно искать - помогите же.[/quote]


Вот так смиренно?

[Tristar]

По-моему проблема в другом.

Существуют ли верующие, которые предпочли бы, чтобы Бога не существовало?

Желание, чтобы Бог существовал и отсутствие скепсиса трансформируется в их веру.

Остальные верующие действительно нашли Бога. Вот они нам и интересны.

У меня при прочих за и против, всё-таки есть Желание, чтобы справедливый Бог существовал. Как видите - желания мало! Скептик во мне сомневается и честно хочет его найти.

[K.J.]

[quote name='ganar' post='2361104' date='Jan 16 2008, 17:00 ']Кстати, это одно из основных противоречий Библии(да и Корана) с эзотерикой - нет никакого "скрытого знания", не надо гоняться за тайнами. Все очень просто - Бог близко, и то, что он ждет от тебя, предельно ясно:
[i]
11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно было говорить: „кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: „кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
15 Вот, Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
...
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Второзаконие 30)[/i][/quote]


Прекрасный отрывок!
Спасибо, Ganar!

[K.J.]

[quote name='Tristar' post='2361275' date='Jan 16 2008, 17:26 ']По-моему проблема в другом.

Существуют ли верующие, которые предпочли бы, чтобы Бога не существовало?

Желание, чтобы Бог существовал и отсутствие скепсиса трансформируется в их веру.

Остальные верующие действительно нашли Бога. Вот они нам и интересны.

У меня при прочих за и против, всё-таки есть Желание, чтобы справедливый Бог существовал. Как видите - желания мало! Скептик во мне сомневается и честно хочет его найти.[/quote]


Теперь вы выражаетесь уже лучше! А то у меня сложилось впечатление о том, что вы блестяще владеете русским языком, можете хорошо выражатьсвои мысли, разбираетесь в философии и психологии и любите поспорить...

[Bushido]

[quote name='Tristar' post='2361275' date='Jan 16 2008, 14:26 ']У меня при прочих за и против, [b]всё-таки есть Желание, чтобы справедливый Бог существовал. [/b][/quote]
машаллах.

[Borgir]

[quote name='avov' post='2352039' date='Jan 15 2008, 09:14 ']Я не иронизирую,Боргир. По-моему вы,наврядли,утверждаете,что духовная тьма заслонит духовный свет. Поэтому и привел свою мысль,чтоб те,которые всё понимают буквально,знали,что вы имели в виду.[/quote]



Наврядли? А по моему этого "духовного света" и вовсе нет, только самовнушение и самоутешение. Хотя, это меньшее из зол...

[Borgir]

[quote name='fanaa' post='2353479' date='Jan 15 2008, 13:18 ']у меня сложилось другое впечатление
в любом случае к кому бы ты не относил этот бред
он (бред) говорит только о тебе[/quote]


В любом случае, мне все равно какое у тебя сложилось впечатление и мнение обо мне...

[MUZIKA]

[quote name='Borgir' post='2333289' date='Jan 11 2008, 00:40 ']Вот в том-то и дело, что он абсолютен относительно тебя. Неужели ты не замечаешь, что хочешь наделить Бога чертами себя! Пойми же - это не Бог заставляет тебя стремиться к добру. Тяга к добру - это свойство твоего характера. Не всех людей тянет к добру, большинство тянет к свету![/quote]
Боргир, я никогда не говорила, что именно Бог заставляет меня стремиться к добру, просто всё "светлое" в нас- это Бог.Ну, может быть ты не хочешь свет и добро отождествлять.Ну, хорошо..Не хочешь не надо.Но ведь суть то не в этом.



[quote]Это не одно и то же. Тяга к свету - это инстинкт. Тьма - опасность, наши глаза к ней не приспособлены, мы не можем достаточно хорошо видеть во тьме, т.е. не работает наш главный орган восприятия. Наши предки боялись темноты - в ней были хищники. Когда хищники перестали представлять угрозу, но страх все же оставался, человеческое воображение начало рисовать во тьме всевозможных чертей и прочих барабашек, страх ведь надо как-то объяснить. На этих инстинктах очень хорошо играют всевозможные религии. Бог - свет, ад - тьма. В раю светло, хорошо, отовсюду сияние - красота. Ведь рай представляется примерно так? В аду темно, мрачно и черти всякие. Ты скажешь, что я упрощаю. Но в грубом виде все так и есть. Кроме того всяческие картины религиозного содержания и прочее. Посмотри, они все светлые. Это очень хорошо бьет на подсознание.
От света зависит наша жизнь. Не было бы света - не было бы тепла, фотосинтеза и т.д. и т.п.. Инстинкт заставляет нас стремиться к нему. И люди вложили светлое начало в Бога. [b]Они сделали Его таким, каким хотят его видеть. И любовь туда же преплели, куда без нее, ведь любовь "светлое" чувство.[/b] Но свет не вечен! В конце-концов Солнце израсходовав свою энергию превратится в какую-нибудь черную дыру. Свет уступит место тому, что всегда в конечном итоге побеждает - ТЬМЕ!!! (Вопреки мнению голливудских продюссеров и авторов всевозможных книг) [b]Только она абсолютна, безгранична и вечна.[/b] Свет не нарушает тьму, он лишь исключение, которое подтверждает правило. Тьма не синоним зла, такой ее сделали церковники и твои инстинкты. Бояться тьмы значит слушать в себе всю ту же пресловутую обезьяну. Все, устал...[/quote]

Любовь - единственно светлое и самое светлое( читай тёмное, если хочет отождествить с добром), что есть...
Боргир, я так подумала...Опять горшок получается...Свет-тьма...Опять же, не суть...

[Borgir]

[quote name='MUZIKA' post='2362548' date='Jan 16 2008, 22:51 ']Боргир, я никогда не говорила, что именно Бог заставляет меня стремиться к добру, просто всё "светлое" в нас- это Бог.Ну, может быть ты не хочешь свет и добро отождествлять.Ну, хорошо..Не хочешь не надо.Но ведь суть то не в этом.
Любовь - единственно светлое и самое светлое( читай тёмное, если хочет отождествить с добром), что есть...
Боргир, я так подумала...Опять горшок получается...Свет-тьма...Опять же, не суть...[/quote]


Я в принципе и не говорил, что это важно. Просто пытался объяснить, что свет не синоним добра, а тьма зла. Я вообще изначально пытался сказать, что Бог - это не обязательно добро или свет, но меня никто не слушает. А мне до лампочки, кому надо услышит...

[MUZIKA]

[quote name='Dusty' post='2333734' date='Jan 11 2008, 09:13 ']падстулом......

пысы. всё ещё ищу бога.... помогите найти...[/quote]

Ой, ну подумаешь, ошиблась...
[b]Дасти[/b], я лично искренне пыталась вам помочь.Но у меня ничё не вышло.Вы , кажись, даже моим советом не воспользовались.
Поэтому решила последовать примеру Понтия Пилата-умыла руки...

[Venabili]

[quote name='Tristar' post='2360015' date='Jan 16 2008, 13:36 ']Да, они не видят эволюции человеческой веры. Не видят тенденций изменения веры в истории человечества. Не могут прочертить эту линию вперёд и понять о прогрессивных взглядах современных верующих, и так далее в будущее - они наоборот стремятся к фундаментализму, в меру своего невежества. ..........[/quote]

Умение строить прогнозы на основе предпосылок , а также умение проводить анализ - это признак рационального мышления.
Верующие делают выводы и строят свои убеждения не на основе логики, а на основе своих субъективных ощущений. То есть, если какой то вывод из существующих предпосылок им не приятен, они его подсознательно и сознательно избегают и начинают подтасовывать предпосылки. Либо просто делают неверный вывод, нарушая при этом все законы логики.
Где то с класса пятого шестого в школах следует ввести предмет "Логика" как обязательный, не говоря уже об институтах и универах, в которых почему то даже сейчас эта дисциплина не в почете.
Уже первое поколение школьников даст свои плоды. Я уверена, что при таком образовании количество верующих уменьшится. Какой вывод можно сделать, если предположить, что это так?

[fanaa]

[quote name='Borgir' post='2362442' date='Jan 16 2008, 19:24 ']В любом случае, мне все равно какое у тебя сложилось впечатление и мнение обо мне...[/quote]взаимно

[ganar]

Вы затронули очень важное различие - это одна из граней различия между греческим и семитским (еврейским, арабским) менталитетами.
Для грека (а современная западная цивилизация идет от них) первично понимание. То есть сначала увидеть, пощупать, понять - и потом поверить что это так.
Семитский менталитет - прямая противоположность:

[i]1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и издома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе
...
4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь
(Бытие 12)[/i]

Абрахам выходит в пустыню толком еще ничего не зная. Он просто [b]верит[/b] Тому, Кто обещал его вести.

[i]Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, [b]не зная[/b], куда идет. (Евреям 11:8)[/i]

В этом его величие. Это пример как человек приходит к Богу. Потому он и назван отцом Божьего народа:

[i]Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. (Галатам 3:6)[/i]

И Давид говорит:

Psalms 34:8 (33:9) Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него

То есть сначала принять - и только потом узнаешь.

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Иоанн 20:29)

Мне, как человеку выросшему с эллинским мышлением было нелегко переключится на Библейское. Но теперь я понимаю насколько вера сильнее логики.

[avov]

[quote name='Tristar' post='2354218' date='Jan 15 2008, 14:52 ']Вопрос неправильный! Исправите сами?[/quote]Как может быть неправильным вопрос? Ответ может быть неправильным. Вы же не дали мне задание,по какому-то случаю,правильно составить вопрос,чтоб судить о его правильности. Просто он навеян мыслью Феербаха. Там говорится "где",а я спрашиваю о морали и праве.

[Tristar]

[quote][b]Как может быть неправильным вопрос?[/b] Ответ может быть неправильным. Вы же не дали мне задание,по какому-то случаю,правильно составить вопрос,чтоб судить о его правильности. Просто он навеян мыслью Феербаха. Там говорится "где",а я спрашиваю о морали и праве.[/quote]

Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте да или нет?

[GITTAR]

[quote name='Tristar' post='2365763' date='Jan 17 2008, 15:25 ']Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте да или нет?[/quote]
У вас тут 2 вопроса

[avov]

[quote name='Tristar' post='2365763' date='Jan 17 2008, 15:25 ']Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте да или нет?[/quote]Да,я перестал пить коньяк по утрам. Как вы догадались?!

[Tristar]

[quote]У вас тут 2 вопроса[/quote]

+1

В вопросе не должно быть вопросов или утверждений.

[quote]Да,я перестал пить коньяк по утрам. Как вы догадались?![/quote]

Рад за Вас! Джабраил шепнул.

[quote]А на морали,утвержденной на каких нормах,и праве - на каких постановлениях, невозможно обосновать самые безнравственные,несправедливые и позорные вещи?[/quote]

Правильный вопрос: Какими должны быть мораль и право?