Почему я выбрал именно её.

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2342123' date='Jan 13 2008, 00:02 ']Либо я очень плохо обьяснил, либо вы делаете вид что не поняли...
Щас попробую ещё раз. У меня тут темка была одна о абсолютных и относительных истинах, почитайте её, если и после не будет понятно, обьясню дальше [/quote]


Прочитал, теперь мысль ясна. Это всего лишь словоблудие. Но я не буду спорить, даже соглашусь, формулировка не важна. В космосе доминирует именно отсутствие тепла и света: звезды угасают, теряют свою энергию, сжимаются сами в себя и превращаются в черные дыры - место, где даже время течет по другому и "тьму", которую неспособен прорезать никакой луч света. На Земле доминирует именно отсутствие Бога: религии приходят и уходят, каждая следующая поносит предыдущую, но в конечном счете тоже вырождается и угасает. Люди верили в разных богов, которые предъявляли им разные требования и сулили всевозможные блага в загробной жизни в случае их выполнения и всевозможные муки за ослушание. И во всех этих религиях присутствовало зло, признаете вы его существование или нет, называете вы его злом или отсутствием Бога - суть его неизменна. Там где отсутствует Бог, его место всегда занимает кто-то другой. И его тоже можно называть по разному

[Dr Zaur Oruc]

Да но зло существует лишь в физическом, относительном мире... Зло не сотворено Богом, а значит его как такового нет! Оно относительно. Но и в нашем мире все относительно, это не значит что его совсем нет

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2342554' date='Jan 13 2008, 01:18 ']Да но зло существует лишь в физическом, относительном мире... Зло не сотворено Богом, а значит его как такового нет! Оно относительно. Но и в нашем мире все относительно, это не значит что его совсем нет [/quote]


Кто сотворил физический мир? Если Бог, то и зло тоже сотворил он или осознанно оставил возможность для появления зла, или ошибся и оно появилось само. Выбирайте сами какой вариант вам больше нравится. Зло относительно? Я согласен, но как невозможно абсолютное зло, также невозможно и абсолютное добро. Значит Бог не является той абсолютной любовью о которой вы говорите или же его вообще нет. Опять таки выбирайте сами...

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2342615' date='Jan 13 2008, 01:37 ']Кто сотворил физический мир? Если Бог, то и зло тоже сотворил он или осознанно оставил возможность для появления зла, или ошибся и оно появилось само. Выбирайте сами какой вариант вам больше нравится. Зло относительно? Я согласен, но как невозможно абсолютное зло, также невозможно и абсолютное добро. Значит Бог не является той абсолютной любовью о которой вы говорите или же его вообще нет. Опять таки выбирайте сами...[/quote]
Бог сотворил все что могло быть, но чтоб у нас была истинная свобода, он дает нам выбирать хотим ли мы быть или тьма, небытие нам ближе. Вот это и есть зло.

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2342623' date='Jan 13 2008, 01:40 ']Бог сотворил все что могло быть, но чтоб у нас была истинная свобода, он дает нам выбирать хотим ли мы быть или тьма, небытие нам ближе. Вот это и есть зло.[/quote]


О, спасибо за выбор) Вот почему большинство делает его так легко. Конечно, выбирая между вечным блаженством и гиенной огненной сомневаться не приходится. Вобщем Бог еще и "демократ"))) Хотя, что еще ожидать от существа обрекшего своего сына на мучительную смерть из "любви" к человечеству.

[fanaa]

[quote name='Cars' post='2289609' date='Dec 29 2007, 19:04 ']После этого серьезно увлекся Ведизмом, особенно Бхагавад-Гитой.[/quote]смею поправить
не Ведизм, а Веданта
насчет серьезности
если "увлекаетесь"
и если "увлекаетесь особенно Гитой"
то какая тут серьезность

[fanaa]

[quote]Кто сотворил физический мир?[/quote]физический мир не был сотворен
в этом смысле он существует всегда
когда говорят о сотворении (из ничего) имеется в виду немного другое

[Borgir]

[quote name='fanaa' post='2342678' date='Jan 13 2008, 02:02 ']физический мир не был сотворен
в этом смысле он существует всегда
когда говорят о сотворении (из ничего) имеется в виду немного другое[/quote]


И что же именно? Поясните.

[fanaa]

речь идет не о творении самого физического мира
а о творении всего того что в нем происходит
из ничего возникают формы физического мира и в ничего они исчезают
так нам видится с точки зрения человека смотрящего на мир

[Borgir]

[quote name='fanaa' post='2342696' date='Jan 13 2008, 02:07 ']речь идет не о творении самого физического мира
а о творении всего того что в нем происходит
из ничего возникают формы физического мира и в ничего они исчезают
так нам видится с точки зрения человека смотрящего на мир[/quote]


В любом случае, все что в нем происходит не есть гуд и не есть лав, тем более абсолютный. И кресту обычному, как символу боли и страдания, предпочтительней крест перевернутый, как символ протеста и отрицания. ИМХО

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2342669' date='Jan 13 2008, 01:58 ']О, спасибо за выбор) Вот почему большинство делает его так легко. Конечно, выбирая между вечным блаженством и гиенной огненной сомневаться не приходится. Вобщем Бог еще и "демократ"))) Хотя, что еще ожидать от существа обрекшего своего сына на мучительную смерть из "любви" к человечеству.[/quote]

Если вы на самом деле так "узко" мыслите то мне придется попотеть чтоб обьяснит вам хоть что-то, а если это просто "поза" и вы теште свое самолюбие типа "вот какой я умный, сморозил что-то, пусть богомольци голову ломают", то продолжать нет смысла...

[fanaa]

[quote]В любом случае, все что в нем происходит не есть гуд и не есть лав, тем более абсолютный. И кресту обычному, как символу боли и страдания, предпочтительней крест перевернутый, как символ протеста и отрицания. ИМХО[/quote])))

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2342853' date='Jan 13 2008, 03:04 ']В любом случае, все что в нем происходит не есть гуд и не есть лав, тем более абсолютный. И кресту обычному, как символу боли и страдания, предпочтительней крест перевернутый, как символ протеста и отрицания. ИМХО[/quote]
Разве что для того кто не умеет страдать за других!

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2343032' date='Jan 13 2008, 04:34 ']Если вы на самом деле так "узко" мыслите то мне придется попотеть чтоб обьяснит вам хоть что-то, а если это просто "поза" и вы теште свое самолюбие типа "вот какой я умный, сморозил что-то, пусть богомольци голову ломают", то продолжать нет смысла...[/quote]


Да нет, мыслю я достаточно широко. Но может быть мне это кажется... Самолюбие не тешу, и в данном случае просто немного резко и может быть "узко" выразился. Я хотел сказать, что Бог - не обязательно добро, отрицание его - не обязательно зло. Но чтобы "объяснить" мне что-то, вам действительно придется попотеть. Но дерзайте, мой разум всегда открыт...

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2343054' date='Jan 13 2008, 04:44 ']Разве что для того кто не умеет страдать за других![/quote]


Страдать за других, а тем более за толпу - глупо. Этого не оценят, но даже не в оценке дело.

А если речь идет о конкретном случае, то это страдание было при явной поддержке тех, ради кого он страдал и кто совсем недавно приветствовал его. И ради таких стоило терпеть муки на кресте? Наверное, чтобы сделать это надо мыслить несколько иначе или вообще не мыслить, а верить... В любом случае, очень спорный символ, рыба лучше)

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2343309' date='Jan 13 2008, 09:56 ']Да нет, мыслю я достаточно широко. Но может быть мне это кажется... Самолюбие не тешу, и в данном случае просто немного резко и может быть "узко" выразился. Я хотел сказать, что Бог - не обязательно добро, отрицание его - не обязательно зло. Но чтобы "объяснить" мне что-то, вам действительно придется попотеть. Но дерзайте, мой разум всегда открыт...[/quote]

Ок, ясно... Ну так вот. Для верующего Бог вегда добро по многим причинам:

1. По определнию, этого уже достаточно, но...
2. Добро это то что Бог определил как добро, это все что он сотворил...
3. Даже если что-то нам может казаться несправедливым, злым, на деле большее благо чем кажется, разум человека может вместит гораздо меньше чем разум Бога.
4. Бог находится в мире абсолюта, мы в миро относительности, нам ТЯЖЕЛО 9если не невозможно) рассуждать отсюда о Боге и его понятиях...

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2343317' date='Jan 13 2008, 10:06 ']Страдать за других, а тем более за толпу - глупо. Этого не оценят, но даже не в оценке дело.

А если речь идет о конкретном случае, то это страдание было при явной поддержке тех, ради кого он страдал и кто совсем недавно приветствовал его. И ради таких стоило терпеть муки на кресте? Наверное, чтобы сделать это надо мыслить несколько иначе или вообще не мыслить, а верить... В любом случае, очень спорный символ, рыба лучше)[/quote]
Символ спорный для того :
1. Для кого важнее символика...
2. Кто любит поспорить...

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2357615' date='Jan 16 2008, 01:35 ']Символ спорный для того :
1. Для кого важнее символика...
2. Кто любит поспорить...[/quote]


Не преуменьшайте значение символики, она несет в себе очень большой смысл и энергетику.

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2357609' date='Jan 16 2008, 01:33 ']Ок, ясно... Ну так вот. Для верующего Бог вегда добро по многим причинам:

1. По определнию, этого уже достаточно, но...
2. Добро это то что Бог определил как добро, это все что он сотворил...
3. Даже если что-то нам может казаться несправедливым, злым, на деле большее благо чем кажется, разум человека может вместит гораздо меньше чем разум Бога.
4. Бог находится в мире абсолюта, мы в миро относительности, нам ТЯЖЕЛО 9если не невозможно) рассуждать отсюда о Боге и его понятиях...[/quote]


1. Не достаточно
2. Не так. Добро и зло может почувствовать лишь существо, которое может быть объектом их применения или само совершить их. Но для существа абсолютного (по вашему же) их просто нет.
3. Это стандартная отговорка. Горе и боль одного человека недостойная цена для счастья тысяч.
4. Единственное с чем я согласен (кроме абсолюта), но из этого не вытекает, что он есть добро и пр..

[MUZIKA]

Вот по этим причинам:
[quote]ибо БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ![/quote]

[quote]и лишь Христианство наиболее полно испаведует это![/quote]

я выбрала христианство.Точнее оно выбрало меня.


ПыСы:Мне рыбка тоже больше нравится...
Но не суть.

[MUZIKA]

[quote][b]Dusty[/b]
я ничего не выбирал, я просто смотрел на людей верующих в какое-то абстрактное понятие о боге и мне становилось смешно...[b] я видел, что всё происходящее зависит от нас самих, что любому факту или явлению есть научное объяснение /просто его надо найти/... много читал, да и медицинское образование добавило[/b]..[/quote]

Да, всё происходящее зависит от нас самих.Но каков будет исход?Насколько наши дела и поступки будут верны, точны и хороши для нас и окружающих.Мы сами достигаем всех целей, но каким путём?И чего это нам будет стоить.
Да каждому факту можно найти научное объяснение, любой механизм можно описать, разгадать и разложить по полочкам.Ну и что?Это простое описание фактов.В моём понимание не исключает наличие Бога.
А мне медицинское образование добавляет в другую сторону.Чем больше узнаю, тем больше поражаюсь, как можно всё это сваливать на слепую эволюцию...

[vasilyok]

[quote name='Borgir' post='2323898' date='Jan 9 2008, 07:45 ']Хорошо, но если есть абсолютная любовь, то необходимо существование и абсолютного зла. Плюс невозможен без минуса. [b]Что на ваш взгляд является абсолютным злом?[/b][/quote]

Отсутсвие абсолютного добра

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2362483' date='Jan 16 2008, 22:35 ']1. Не достаточно
2. Не так. Добро и зло может почувствовать лишь существо, которое может быть объектом их применения или само совершить их. Но для существа абсолютного (по вашему же) их просто нет.
3. Это стандартная отговорка. Горе и боль одного человека недостойная цена для счастья тысяч.
4. Единственное с чем я согласен (кроме абсолюта), но из этого не вытекает, что он есть добро и пр..[/quote]

Дорогой мой, на сколько хорошо вы знаете религии, ну или хоть одну? В пункте 3 вы написали что это "стандартная отговорка", это не отговорка, если вдуматся это так и есть иначе Бог Был бы не Богом!

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2377221' date='Jan 20 2008, 01:53 ']Дорогой мой, на сколько хорошо вы знаете религии, ну или хоть одну? В пункте 3 вы написали что это "стандартная отговорка", это не отговорка, если вдуматся это так и есть иначе Бог Был бы не Богом![/quote]


Ну да, это вытекает из вашей теории об абсолюте. Но даже если допустить (хоть я и не согласен), что это так. Разве последующее благо оправдывает злые намерения при совершении кражи, убийства или еще чего-то?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2379589' date='Jan 20 2008, 20:38 ']Ну да, это вытекает из вашей теории об абсолюте. Но даже если допустить (хоть я и не согласен), что это так. [b]Разве последующее благо оправдывает злые намерения при совершении кражи, убийства или еще чего-то?[/b][/quote]
К чему это?

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2385320' date='Jan 21 2008, 22:12 ']К чему это?[/quote]


Совершено что-либо со злыми намерениями, но в последствии ставшее благом. Это тоже хорошо?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2391929' date='Jan 23 2008, 07:49 ']Совершено что-либо со злыми намерениями, но в последствии ставшее благом. Это тоже хорошо?[/quote]
Я же сказал, у нас тут есть и зло и добро, иу нас тут это зло, а что это для Бога... как говорится "Бог его знает"

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2412990' date='Jan 27 2008, 01:28 ']Я же сказал, у нас тут есть и зло и добро, иу нас тут это зло, а что это для Бога... как говорится "Бог его знает" [/quote]

Если Бог не может отличить хорошее от плохого, то какое право он имеет меня судить?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2413141' date='Jan 27 2008, 02:11 '][b]Если Бог не может отличить хорошее от плохого[/b], то какое право он имеет меня судить?[/quote]

Я этого не писал.

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2413166' date='Jan 27 2008, 02:19 ']Я этого не писал.[/quote]

Но вы написали что у Бога и у нас могут быть разные понятия о добре и зле.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2413366' date='Jan 27 2008, 03:34 ']Но вы написали что у Бога и у нас могут быть разные понятия о добре и зле.[/quote]
Нееееееееее, читай внимательнее

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2413369' date='Jan 27 2008, 03:36 ']Нееееееееее, читай внимательнее [/quote]


Ладно, разверни мысль, чтобы понятнее было)

[pe4kin]

не поверишь ОПАРИН со своей теорией о кооцерватных каплях! это была альтернатива ( маленький был)
а пришёл когда остался один, начал искать и пришёл к атеизму- моей вере! она привлекает полной свободой, без всяких принуждений, думай что хош, делай что хош, и не думай что тебя накажет кто-то.
а религии это для тех кто ищет, ну нет среди них тех кто целиком согласен со своей религией, а если так то чё себя мучить? чё давить в себе своё? А?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='pe4kin' post='2414116' date='Jan 27 2008, 13:59 ']не поверишь ОПАРИН со своей теорией о кооцерватных каплях! это была альтернатива ( маленький был)
а пришёл когда остался один, начал искать и пришёл к атеизму- моей вере! она привлекает полной свободой, без всяких принуждений, думай что хош, делай что хош, и не думай что тебя накажет кто-то.
а религии это для тех кто ищет, ну нет среди них тех кто целиком согласен со своей религией, а если так то чё себя мучить? чё давить в себе своё? А?[/quote]

Отвечайте за себя плиз И МИР ВАМ! А то во что вы верите не атеизм а сатанизм...
[quote]Ладно, разверни мысль, чтобы понятнее было)[/quote]
Ок но не сейчас...