Наука И Религия: Можно Ли Положить Конец Вражде?

[gospodin420]

21 век наука может прогрессировать конкретно без религии.Религия будет мешать

Не скажите дорогой,первым вопросом в школе моей дочери был таков: Вы какого вероисповедания"?Вроде обычный вопрос,дочь ответила "я атеиска",ну тут наехали мол ты не мусульманка и всякое прочие,а потом сказали что ты должна верить в какого нибудь БОГА,в зависимости от национальности,то есть Религию уже связывают с национальностью и уже в начальной школе)

Edited March 24, 2015 by gospodin420

[Evol]

Не скажите дорогой,первым вопросом в школе моей дочери был таков: Вы какого вероисповедания"?Вроде обычный вопрос,дочь ответила "я атеиска",ну тут наехали мол ты не мусульманка и всякое прочие,а потом сказали что ты должна верить в какого нибудь БОГА,в зависимости от национальности,то есть Религию уже связывают с национальностью и уже в начальной школе)

Дочке респект от меня)удивлен)узун омур арзулайырам балава.Моя дочка часто спрашивает про Бога про пророков.Осторожничаю с ней.Пусть повзрослеет сама поймет что к чему.А так думаю родители не должны вмешиваться в дела веры ребенка.Человек свободен выбрать путь какой он хочет.

[gospodin420]

Дочке респект от меня)удивлен)узун омур арзулайырам балава.Моя дочка часто спрашивает про Бога про пророков.Осторожничаю с ней.Пусть повзрослеет сама поймет что к чему.А так думаю родители не должны вмешиваться в дела веры ребенка.Человек свободен выбрать путь какой он хочет.

Я вмешался конечно,сказав пусть отвечает что она мусульманка,так было бы вернее,а то в детские мозги можно простите,"впихать" что угодно,Думаю все же надо присматривать одним глазком за детьми,а то мало ли что )

[thalys]

Почему бы и нет? В школьном курсе физики больше важной и, главное, проверенной и доказаной информации, чем во писаниях религий, которые бездоказательны. О более глубоких знаниях данной науки уже и не говорю. Наука физика (как и любая другая) не стоит на месте - ясно, что школьным курсом и просмотром "Дискавери" дело тут уже не ограничивается. Религия же встала как вкопаная тысячелетия назад и упрямо держится за свои догмы и постулаты. Что нового есть в ней, какое принципиальное открытие она совершила? Да и что там понимать в религии? Св. Писания, жития святых, хадисы пророков? Какие практические знания они несут? Данные религий в корне противоречат научным данным, за что и были развенчаны последней.

 

Поэтому утверждения, что-де земля стоит на 3-х слонах, что ослы могут летать в космос, что вечерами солнце укутывается в одеяло, что небо держат невидимые столпы и т.п. детские сказки у человека мало-мальски знакомого с наукой и тем более у учёного сегодня вызовут только усмешку - зато они вызовут пиетет у неучей и глупцов. 

 

Вот потому и нет, что считаться разбирающимся в науке, может тот кто  понимает его суть, основу, истины, а не вызубривший школьную программу.

Это примерно также как прошедший курс истории в школе ознакомившийся и выучивший хронологию событий, не становится знатоком истории, а прочитавший даже на отлично анатомию, еще не биолог и не хирург. Даже отучившийся в медресе еще не знаток веры и религии.

А у вас все просто, даже не зная откуда все пошло, как те или иные теории и представление появились, то насколько они связаны с верой и религией, от религиозного учения ли это, а чей то опус, но все горазд критиковать и судить.

Ведь вы даже не в курсе что основу науки, которую вы считаете противоречащей религии, заложили те же религиозные умы, вы не в курсе, хотя думаю что должны быть, что все первые университеты где стали преподавать научные дисциплины, были основаны при церквях, и были прежде религиозными школами. Это вы так "знаете" науку. Таким же образом вы "знаете" религию. А должны знать что никаких небесных столпов там нет, а есть понятие символизма, чтобы легко было средневековому обывателю, простым языком объяснить сложные истины.

Если говорить об упрямстве, вы думаете его нет в современной науке, вы думаете нет того, что какой то ученый авторитет с его замшелым взглядом на какую то теорию, на протяжении всей своей деятельности не гасил карьеры других ученых выражавших иную точку зрения, даже понимая что его взгляды устарели, а теория признана ошибочной. Он думаете лучше, чем средневековый мракобес инквизитор?

 

Но тут все себя считают экспертами в науке и религии, забывая что настоящий эксперт смотрит на все со всех сторон, а не однобоко.

Потому тут нет знатоков, ни науки, ни религии, а только любящие судить. А это не лучше чем то, что вы описываете.

[thalys]

Шутки шутками, но большинство религиозных людей "клюют" на такие глупости. Никто, небось, не отреагирует, если в объявлении о продаже машины будет написано "автомобиль биолога\физика\астронома\математика". Эвон, по Чечне толпы с триумфом носили чашку пророка Мухаммеда и волосы из его бороды. Католики и православные лобызают мёртвые кости людей, умерших столетия назад. Примеров такого поведения масса. А почему?

 

А всё потому, что все эти действия произрастают из одного корня - человеческого невежества. Наука же как раз-таки категорически против него - она требует от своих последователей постоянно саморазвиваться, познавать новое, задавать вопросы, сомневаться.

 

Почему вы делаете вывод о всех верующих и религиозных людях, по таким религиозникам.

Вы же не строите свое мнение о просвященных людях, по масса, их миллионы и миллионы,которые клюют на очередные открытия британских ученых, которые клюют на рекламу, типа новейших технологий, а в деле очередного блефа маркетологов, вы же не считаете всех людей, что клюют на надпись очищено, без холестерина, в подсолнечном масле, за неучей. И где же у них саморазвитие?

Вы видите как масса клюет на надпись скида в 90% и заполоняют торговые центры, где же саморазвитие? Но вы по ни мне делаете выводы о светском обществе.

А все потому, что знаете, если не знаете подскажу, что это масса, а где масса, там не может быть никакой науки и прогресса, и масса считающая что надпись, 90% скидка это правда, не лучше той массы которая считает, что Земля держится на трех слонах.

[Monsegneur]

 

Ведь вы даже не в курсе что основу науки, которую вы считаете противоречащей религии, заложили те же религиозные умы, вы не в курсе, хотя думаю что должны быть, что все первые университеты где стали преподавать научные дисциплины, были основаны при церквях, и были прежде религиозными школами. Это вы так "знаете" науку. Таким же образом вы "знаете" религию. А должны знать что никаких небесных столпов там нет, а есть понятие символизма, чтобы легко было средневековому обывателю, простым языком объяснить сложные истины.

 

 

Всё это мне известно так же хорошо, как и вам. Но первые университеты преподавали главный предмет - теологию, а изучение остальных держали под строгим надзором, дабы те не противоречили учениям отцов Церкви. Они были не стимулом, а поводком науки. Религиозники хитры - они прекрасно понимали и понимают, что познание мира приводит к возникновению новых вопросов, на которые их набор басен, мифов и легенд просто не в состоянии ответить, а отсутствие ответов подрывает авторитет религии. Поэтому-то изучение анатомии они строго воспрещали, грозя отлучением Леонардо и Микеланджело, поэтому-то они злобно преследовали того же Коперника, развенчавшего геоцентрическую систему мира или Кеплера, который утверждал, что никаких столпов, держащих небесный свод нет и в помине, поэтому-то они и сожгли Бруно. Хороши "научные" работнички от религии! Об этом вы, знаток, почему-то не упоминаете. 

 

Вы также не упоминаете, что когда наука вырвалась из цепких лап религии она резко пошла в гору. Вспомните, на какой период европейской истории приходится начало расцвета науки - той же математики, физики, астрономии. 

[Evol]

Почему вы делаете вывод о всех верующих и религиозных людях, по таким религиозникам.

Вы же не строите свое мнение о просвященных людях, по масса, их миллионы и миллионы,которые клюют на очередные открытия британских ученых, которые клюют на рекламу, типа новейших технологий, а в деле очередного блефа маркетологов, вы же не считаете всех людей, что клюют на надпись очищено, без холестерина, в подсолнечном масле, за неучей. И где же у них саморазвитие?

Вы видите как масса клюет на надпись скида в 90% и заполоняют торговые центры, где же саморазвитие? Но вы по ни мне делаете выводы о светском обществе.

А все потому, что знаете, если не знаете подскажу, что это масса, а где масса, там не может быть никакой науки и прогресса, и масса считающая что надпись, 90% скидка это правда, не лучше той массы которая считает, что Земля держится на трех слонах.

На досуге посмотрите фильм про религию и науке.Если конечно не смотрели

 

http://kinogo.net/2661-agora-2009.html

[Monsegneur]

Почему вы делаете вывод о всех верующих и религиозных людях, по таким религиозникам.

Вы же не строите свое мнение о просвященных людях, по масса, их миллионы и миллионы,которые клюют на очередные открытия британских ученых, которые клюют на рекламу, типа новейших технологий, а в деле очередного блефа маркетологов, вы же не считаете всех людей, что клюют на надпись очищено, без холестерина, в подсолнечном масле, за неучей. И где же у них саморазвитие?

Вы видите как масса клюет на надпись скида в 90% и заполоняют торговые центры, где же саморазвитие? Но вы по ни мне делаете выводы о светском обществе.

А все потому, что знаете, если не знаете подскажу, что это масса, а где масса, там не может быть никакой науки и прогресса, и масса считающая что надпись, 90% скидка это правда, не лучше той массы которая считает, что Земля держится на трех слонах.

 

Надпись о скидке не является неоспоримой и боговдохновенной догмой, определяющей жизнь миллионов. Любая продвинутая технологии всегда найдёт массу критиков, которые изучат её, выявят массу недочётов и доведут информацию о них до общественности. Заявление об отсутствии холестрина можно проверить лабораторно и если это ложь, то можно и в суд подать - в цивилизованых странах так по крайней мере. Там всё можно подвергнуть сомнению. 

 

Утверждение же о том, что есть некие невидимые столпы, что где-то выше неба живут крылатые чуваки и отвязные красотки и что на закате солнце кутается в плед и прочие религиозные постулаты есть часть божественного откровения. Это сказал бог и религиозный чел обязан принять сие безоговорочно. Оно определяет жизнь, работу, быт и даже ход мысли миллионов людей. Так было столетия назад - так есть и сегодня. Поэтому никто из религиозных не вздумает сегодня встать в кругу своих единоверцев во время проповеди и сказать громко: "Братья, это же всё брехня! Зачем нам верить во всю эту ерунду? Отбросим этот антинаучный примитив, как мусор!", ибо его растащат на части прямо во храме.

[thalys]

Надпись о скидке не является неоспоримой и боговдохновенной догмой, определяющей жизнь миллионов. Любая продвинутая технологии всегда найдёт массу критиков, которые изучат её, выявят массу недочётов и доведут информацию о них до общественности. Заявление об отсутствии холестрина можно проверить лабораторно и если это ложь, то можно и в суд подать - в цивилизованых странах так по крайней мере. Там всё можно подвергнуть сомнению. 

 

 

 

Для многих миллионов надпись на этикетке это суть жизни, которая даже выше догм.

Не все религиозники одинаково воспринимают и веруют во все догмы, многие отвергаются, многие критикуются и непринимаются,также как многие просвещенные могут что то изучить и пойти  лабораторию. Но как не все религиозники постигают веру, также и многие "просвещенные" не бегут вовсе в лаборатории и не занимаются химическим анализами купленных в супермаркете продуктов.

Так вот что я хочу сказать, в принципе я это сказал выше, масса она везде и во все времена масса, и мнение о людях надо строить на по массе и толпе, а по отдельно взятым индивидуумам.

 

Утверждение же о том, что есть некие невидимые столпы, что где-то выше неба живут крылатые чуваки и отвязные красотки и что на закате солнце кутается в плед и прочие религиозные постулаты есть часть божественного откровения. Это сказал бог и религиозный чел обязан принять сие безоговорочно. Оно определяет жизнь, работу, быт и даже ход мысли миллионов людей. Так было столетия назад - так есть и сегодня. Поэтому никто из религиозных не вздумает сегодня встать в кругу своих единоверцев во время проповеди и сказать громко: "Братья, это же всё брехня! Зачем нам верить во всю эту ерунду? Отбросим этот антинаучный примитив, как мусор!", ибо его растащат на части прямо во храме.

 

 

Еще раз повторюсь, говоря о красотках, есть множество людей которые следят за всеми веяниями моды, считают и верят что действительно в 60 лет можно выглядеть как 19-и летняя девушка, скажите а вера в такие вещи лучше чем вера невидимые столпы? Понимаете, мы говорим об одном и том же, двух сторонах одной медали.

[ЮТЛАНДЕР]

Eslinde din ve elm cox baglidi birbirine

[thalys]

Всё это мне известно так же хорошо, как и вам. Но первые университеты преподавали главный предмет - теологию, а изучение остальных держали под строгим надзором, дабы те не противоречили учениям отцов Церкви. Они были не стимулом, а поводком науки. Религиозники хитры - они прекрасно понимали и понимают, что познание мира приводит к возникновению новых вопросов, на которые их набор басен, мифов и легенд просто не в состоянии ответить, а отсутствие ответов подрывает авторитет религии. Поэтому-то изучение анатомии они строго воспрещали, грозя отлучением Леонардо и Микеланджело, поэтому-то они злобно преследовали того же Коперника, развенчавшего геоцентрическую систему мира или Кеплера, который утверждал, что никаких столпов, держащих небесный свод нет и в помине, поэтому-то они и сожгли Бруно. Хороши "научные" работнички от религии! Об этом вы, знаток, почему-то не упоминаете. 

 

Вы также не упоминаете, что когда наука вырвалась из цепких лап религии она резко пошла в гору. Вспомните, на какой период европейской истории приходится начало расцвета науки - той же математики, физики, астрономии. 

 

Но почему то именно под строгим надзором религиозников  и начался Ренессанс, началось развитие науки.

Маленький экскурс в историю. Наука на Востоке для своего времени была передовой, когда она возникла и развивалась, помните, именно начиная с эпохи ислама и была напрямую связана с религией.  В дальнейшем его развитие затормозилось и вообще прекратилось. Вопрос, если религия препятствие для развитие науки, почему его появление и развитие на Востоке связано именно с религией, тем самым вывод один, закат науки не связан с религией, он связан с людьми. Все заключается в людях.

 

Не буде далеко идти. При СССР взгляд на ту же историю обязательно должен был в призме марксистко-ленинский учений и идеологии. Вы знаете сколько талантливых ученых было загублено, сколько значимых научных работ так и не увидели свет, из за пристрастий отдельно взятых идеологов марксизма-ленинизма в науке. Думаете он и вели себя лучше средневековых деятелей церкви, нет одно и тоже. Опять приходим к тому, что все связано с людьми.

[thalys]

На досуге посмотрите фильм про религию и науке.Если конечно не смотрели

 

http://kinogo.net/2661-agora-2009.html

 

Это вообще чисто антирелигиозный фильм, мало соответствующий исторической действительности. Оказывается язычество 4 века н.э. в Египте был кладезью науки и просвещения. Просто хохмы ради, задайтесь вопросом, почему с христианством связан взлёт и развитие Византии, превращение его из осколка Римской империи, в самодостаточное государство, с высоким для своего времени уровнем науки и просвещения, а вот именно в Египте ( которая кстати была провинцией Византии) христианство сыграло отрицательную роль.

 

Этот фильм не приняли даже историки и обычные зрители.

 

 

[B.B.]

А есть уже в наших универах религиозные профессора. При том они свое мировоззрение пытаются навязать студентам. К счастью это преподаватели гуманитарных предметов (те, о ком я говорю). 

С 1997 г. председатель Научно-Религиозного Совета Организации Кавказских Мусульман

http://theology.bsu.edu.az/ru/content/_156

http://www.trend.az/azerbaijan/society/1698933.html

[Monsegneur]

Но почему то именно под строгим надзором религиозников  и начался Ренессанс, началось развитие науки.

Маленький экскурс в историю. Наука на Востоке для своего времени была передовой, когда она возникла и развивалась, помните, именно начиная с эпохи ислама и была напрямую связана с религией.  В дальнейшем его развитие затормозилось и вообще прекратилось. Вопрос, если религия препятствие для развитие науки, почему его появление и развитие на Востоке связано именно с религией, тем самым вывод один, закат науки не связан с религией, он связан с людьми. Все заключается в людях.

 

Не буде далеко идти. При СССР взгляд на ту же историю обязательно должен был в призме марксистко-ленинский учений и идеологии. Вы знаете сколько талантливых ученых было загублено, сколько значимых научных работ так и не увидели свет, из за пристрастий отдельно взятых идеологов марксизма-ленинизма в науке. Думаете он и вели себя лучше средневековых деятелей церкви, нет одно и тоже. Опять приходим к тому, что все связано с людьми.

 

Под надзором не очень-то и разовьёшься. Ренессанс как раз-таки начался вопреки чаяниям папства, которое к тому времени уже начало терять почву под ногами - оно было истощено бесконечными войнами плюс по нему нехило ударила Реформация. Дело довершили гуманисты - великий Эразм Дезидерий, Гуттен, Мор, Брандт и т.д. высмеивали Ватикан в своих произведениях при том, что были глубоко верующими людьми. Попробуй они сделать это за какие-то 25-30 лет до того и оказались бы на костре по обвинению в богохульстве, святотатстве и оскорблении авторитета Церкви.

 

Что до Востока, то там расцвет наук и искусств имел место при халифах Омеййядах и Аббассидах, которых больше волновала светская составляющая власти, нежели религиозная. Как только им на смену пришли правители, помешаные на религиозном догматизме, расцвет мигом угас, а прогрессивные учёные подверглись гонениям, а то и казням. Дело довершили монголы, раздавившие халифат, как клопа. Не так было? Так. 

[SophieL]

 

А мне не нравилось.

 

вам трудно угодить)

[SophieL]

а интересно есть ли какие нибудь достижения, открытия в религии ?

есть ли у них награждения за вклад типа как Нобелевская ? получали ли религиозники такие награды и за что ?

 

имею ввиду конкретно по религии, а не напр, Мать Терезу.

Edited March 25, 2015 by SophieL

[maria-maria]

а интересно есть ли какие нибудь достижения, открытия в религии ?

есть ли у них награждения за вклад типа как Нобелевская ? получали ли религиозники такие награды и за что ?

имею ввиду конкретно по религии, а не напр, Мать Терезу.

Эти достижения для верующих,верющих в религии,в божества,пророки исполнятся в следующей жизни,а пока они тут живут и кто-то мирно делает добро своей семье и мирным жителям ,а кто-то злорадствует,убивает,уничтожает во имя бога,дабы обрести то самое награждение,которое куда лучше Нобелевской или Оскара...

[ALTAYBALKALYENISEY]

Мянасыз проект. Вот читаешь древнешумерский "Эпос о Гильгамеше" и понимаешь что сказание о Всемирном Потопе древние евреи тупо скопировали с небольшими изменениями у более древних вавилонян, которые в свою очередь скопировали у более древних аккадцев, которые в свою очередь тупо скопировали у ещё более древних шумер. Ну и как после этого наука будет соответствовать религии?

Религия всего лишь примитивная конституция для древних примитивных обшеств,для древних людей она была чем то прогрессивным,но не для современного обшества,и если у человека внутри есть мерило добра и зла,то религия ему ненужна.Все религии по сути являются плагиатом,и списаны с более ранних религий с добавлениями новых идей и корректировкой старых, и приспособлены создателями религий к среде в которой они жили.

[ThetaN]

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2015/03/150323_religion_science_relationship

 Новый британский проект, целью которого стало примирение религии и науки, вряд ли положит конец долгим и подчас ожесточенным дебатам об их взаимоотношениях. Однако он позволит объединить семинаристов и ученых-христиан в вопросах изучения современной науки.

На проект, поддержанный Церковью Англии, выделено более 700 тысяч фунтов (около 1,05 млн долларов). Он является частью трехлетней программы Даремского университета и ставит своей целью углубить взаимодействие между наукой и верующими-христианами. Будущие священники и другие участники проекта получат доступ к ресурсам современной науки. Кроме того в рамках программы будет изучаться отношение к науке среди иерархов церкви.

Проекты выдвигают, чтобы деньги осваивать. Жить-то надо. 

[galaxy]

Мянасыз проект. Вот читаешь древнешумерский "Эпос о Гильгамеше" и понимаешь что сказание о Всемирном Потопе древние евреи тупо скопировали с небольшими изменениями у более древних вавилонян, которые в свою очередь скопировали у более древних аккадцев, которые в свою очередь тупо скопировали у ещё более древних шумер. Ну и как после этого наука будет соответствовать религии?

Шанс спасти христианство в Британии. Увеличилось число атеистов, Некоторые даже просят из церкви специальный сертификат-отказ от религии, чтобы если что не хоронили христианами.

Церковь модернизируется  и хочет идти в ногу со временем. Чтобы не забыли. Прогрессивная :)

[ThetaN]

Шанс спасти христианство в Британии. Увеличилось число атеистов, Некоторые даже просят из церкви специальный сертификат-отказ от религии, чтобы если что не хоронили христианами.

Церковь модернизируется  и хочет идти в ногу со временем. Чтобы не забыли. Прогрессивная :)

Смотря что называть спасением. Если это - отказ от кардинальных требований религии (не сужу о том, право ли христианство в своих требованиях), то для чего такое спасать? Не лучше просто признать, что те, кто требуют отказа от требований религии - беззаконники и не спасать ничего в угоду таким людям? А если христианство - мутабельная доктрина, то к чему такой быть религией? В угоду чему? Светскому обществу?

Я и другие давно говорим, что христианство превратилось в доктрину, обслуживающую светское общество и следующую ее прихотям и порокам. Пусть "спасают", если смогут. По-моему, это - вырождение и оно вполне закономерно.

[Амариллис]

Когда наука сильна, религия теряет позиции. Даже если люди исповедующие эту религию будут продолжать считать себя верующими, их религия уже не та религия. 

Например Папа Римский косвенно признал эволюцию. 

 

Да, а ещё Иоанн-Павел ıı удосужился признать, что Земля оказывается вращается вокруг Солнца аж в 1992 году, всего лишь 360 лет спустя после Галилея.

[Adina]

Наука давно перестала обращать внимание на религию, поставив её на одну полку с остальной мифологией. Учение, которое на протяжении двух с лишним тысяч лет не может обосновать ни одно из своих утверждений и учит довольствоваться незнанием окружающего мира может демонстрировать лишь жалкие попытки (по сравнению со средневековьем) соперничать с наукой. Хотя и сегодня, там, где балом продолжает править духовенство, науку стараются задавить варварскими средневековыми методами. Даже в этом, религия не прогрессирует.

[Logofag]

да, разбираются в религии только верующие, неверующие в этом абсолютно не разбираются )

Ага особенно те кто сами не придерживаются догм своей же религии,или пытаются натянуть их на 21 век)

[Logofag]

Смотря что называть спасением. Если это - отказ от кардинальных требований религии (не сужу о том, право ли христианство в своих требованиях), то для чего такое спасать? Не лучше просто признать, что те, кто требуют отказа от требований религии - беззаконники и не спасать ничего в угоду таким людям? А если христианство - мутабельная доктрина, то к чему такой быть религией? В угоду чему? Светскому обществу?

Я и другие давно говорим, что христианство превратилось в доктрину, обслуживающую светское общество и следующую ее прихотям и порокам. Пусть "спасают", если смогут. По-моему, это - вырождение и оно вполне закономерно.

А Ислам давно уже обслуживает политические интересы и в чем разница?)