Великий Вождь И.сталин

[teddy]

вы все специально путаете или как

 

кто строил столько лагерей как сталин, кто расстреливал народ по смешным обвинениям, сажали в тюрьмы а также их семей отправляли в ссылку. Миллионы людей за короткий срок. Даже мао так не делал. Этот сталинский "героизм" повтоил только Полпот. Он тоже истребил половину народа. Китайцы воевали друг с другом, с голоду вымирали но это ничто с сталинскими расстрельными тройками и 15 минутными судами.

читайте мои другие посты, не надо уподобляться деревенскому типу мышления и верить что все это делал один человек.

 

это были последствия гражданской войны.. Сталин был у власти, но еще не был так силен. Это с него не снимает ответсвенности, понятно. Но неужели вы думаете что 100 млн доносов написал Сталин?

расстреливал своими руками, строил лагеря и т.д.

 

когда он смог, то он сразу же остановил репрессии, убрал Ежова и посадил Берию, Берия начал наводить порядок и при нем всех начали возвращать из лагерей..

[Portugaletc]

идите в архиве знакомьтесь с документами

или хотя бы в википедии узнайте.

даже одну цифру назвать не можете. А про историю рассуждаете. Вы такой же историк как я космонавт

[Libra272]

читайте мои другие посты, не надо уподобляться деревенскому типу мышления и верить что все это делал один человек.

 

это были последствия гражданской войны.. Сталин был у власти, но еще не был так силен. Это с него не снимает ответсвенности, понятно. Но неужели вы думаете что 100 млн доносов написал Сталин?

расстреливал своими руками, строил лагеря и т.д.

 

когда он смог, то он сразу же остановил репрессии, убрал Ежова и посадил Берию, Берия начал наводить порядок и при нем всех начали возвращать из лагерей..

достаточно назначить отборных уродов на ключевые позиции

конечно он виноват

отбирал людей на основе верности себе а не народу или тому же коммунизму

 

ни фига он не остановил

остановил хрущев

[million]

в этом тоже Сталин виноват?)))

 

 

эти слова запомните навсегда и никогда не забывайте - В политике и во власти не всегда важно что есть при тебе, а важно что будет после тебя. То есть твое наследие а не то что есть при тебе.

 

Сталинисты расстреливали и высылали в сибирь лучших людей среди нации. А во власть поднимали злых пролетариев. Для истории 60 лет не много, даже для человеческой жизни это не много. Родившиеся при сталине до сих пор живы. То есть сегодняшний бардак отголосок того времени. Сначала детям разных кисечи давали высокие посты, соответственно благородных уничтожали, а теперь во властных структурах сидят отпрыски тех нквдщников, коммуняг. А этот строй вам не нравится. Да это же все оттуда. Нет никого нового.  

[white and fluffy]

Гитлер армию не чистил и войну продул. Сталин провел чистку и победил. Вот и делайте выводы.

 

Сталин победил???? Он ни одного выстрела не сделал, сидел в кабинете трубку курил, вино попивал. Один бокал дже за гитлера здоровье выпил на встрече с фашистким послом.

[million]

Ок, ответьте тогда на один простой вопрос, что было бы если Сталин не начал политику террора? Грубо говоря не предпринял бы превентивные меры и пошел бы по стопам Николая II?

Переворот Троцкистов? И что тогда мы получили бы в результате?

 

как говорится История не терпит сослагательных наклонений

 

я не знаю что было бы

 

а что было бы если мать сталина не встретила бы отца сталина. тогда и сталина бы не было.

 

фантазии не тема для здравого диспута. мы должны говорить только о фактах.

[proksi]

эти слова запомните навсегда и никогда не забывайте - В политике и во власти не всегда важно что есть при тебе, а важно что будет после тебя. То есть твое наследие а не то что есть при тебе.

 

Сталинисты расстреливали и высылали в сибирь лучших людей среди нации. А во власть поднимали злых пролетариев. Для истории 60 лет не много, даже для человеческой жизни это не много. Родившиеся при сталине до сих пор живы. То есть сегодняшний бардак отголосок того времени. Сначала детям разных кисечи давали высокие посты, соответственно благородных уничтожали, а теперь во властных структурах сидят отпрыски тех нквдщников, коммуняг. А этот строй вам не нравится. Да это же все оттуда. Нет никого нового.  

 

Смотря на результаты правления Сталина, невольно задумаешься о "лучших людях сосланных в Сибирь"

[Libra272]

эти слова запомните навсегда и никогда не забывайте - В политике и во власти не всегда важно что есть при тебе, а важно что будет после тебя. То есть твое наследие а не то что есть при тебе.

 

Сталинисты расстреливали и высылали в сибирь лучших людей среди нации. А во власть поднимали злых пролетариев. Для истории 60 лет не много, даже для человеческой жизни это не много. Родившиеся при сталине до сих пор живы. То есть сегодняшний бардак отголосок того времени. Сначала детям разных кисечи давали высокие посты, соответственно благородных уничтожали, а теперь во властных структурах сидят отпрыски тех нквдщников, коммуняг. А этот строй вам не нравится. Да это же все оттуда. Нет никого нового.  

как точно написали

то сын рабочего то колхозника

ни одного из образованной семьи

а ведь при царе промышленность была не слабее сша

а что стало?

[Portugaletc]

Сталин победил???? Он ни одного выстрела не сделал, сидел в кабинете трубку курил, вино попивал. Один бокал дже за гитлера здоровье выпил на встрече с фашистким послом.

Маразм крепчал)))

[million]

даже одну цифру назвать не можете. А про историю рассуждаете. Вы такой же историк как я космонавт

 

может вам дать еще и ключ от квартиры где деньги лежат.

 

если документальная история вам докучает читайте хотя бы Архипелаг Гулаг. многое узнаете. в сети есть. 

[Portugaletc]

как точно написали

то сын рабочего то колхозника

ни одного из образованной семьи

а ведь при царе промышленность была не слабее сша

а что стало?

была слабее, намного слабее американской, фактами не владеете и цифрами.

[Portugaletc]

может вам дать еще и ключ от квартиры где деньги лежат.

 

если документальная история вам докучает читайте хотя бы Архипелаг Гулаг. многое узнаете. в сети есть.

архипелаг гулаг исторический научный труд?)) бундан сонра сизя ня дейим?))

[Portugaletc]

может вам дать еще и ключ от квартиры где деньги лежат.

 

если документальная история вам докучает читайте хотя бы Архипелаг Гулаг. многое узнаете. в сети есть.

одну цифру назвать не можете, а рассуждаете об истории))идите читайте, потом будем дискутировать.

[Libra272]

как говорится История не терпит сослагательных наклонений

 

я не знаю что было бы

 

а что было бы если мать сталина не встретила бы отца сталина. тогда и сталина бы не было.

 

фантазии не тема для здравого диспута. мы должны говорить только о фактах.

в принципе читая письма ленина понимаешь что он тоже давал безумные приказы о растрелах

но при ленине были и честные коммунисты как киров и другие

тот же Юсиф Касимов именем которого был назван завод

кристальный человек

и что с ним стало? его убили на следующий день после убийства сталина так как знал кто стоит позади.........

были кристальные люди но сталин их всех уничтожил

боялся за свою власть

зубами и когтями

[proksi]

как говорится История не терпит сослагательных наклонений

 

я не знаю что было бы

 

а что было бы если мать сталина не встретила бы отца сталина. тогда и сталина бы не было.

 

фантазии не тема для здравого диспута. мы должны говорить только о фактах.

 

Так прежде чем обвинять, наверное необходимо что то предложить альтернативное, например не было бы Сталина, возглавил бы СССР чувак типа Горбачева...

[teddy]

достаточно назначить отборных уродов на ключевые позиции

конечно он виноват

отбирал людей на основе верности себе а не народу или тому же коммунизму

 

ни фига он не остановил

остановил хрущев

по официальной статистике, когда Берия возглавлял НКВД, в лагерях всего СССР было меньше заключённых, чем при Ельцине в лагерях только РФ. Но поскольку при Ельцине сажали только социально незащищённых граждан, а при Сталине покусились на таких господ, у которых один список конфиската тянул на бюджет небольшой республики, то Сталин и Берия считаются ужасными монстрами, а ельциноиды – неповторимыми гуманистами

[Portugaletc]

Сталин победил???? Он ни одного выстрела не сделал, сидел в кабинете трубку курил, вино попивал. Один бокал дже за гитлера здоровье выпил на встрече с фашистким послом.

вах, вах)) даже бокал выпил?))

[Libra272]

была слабее, намного слабее американской, фактами не владеете и цифрами.

вы здесь один всем владеете

 

с каждым днем коммунизма разрыв увеличивался

[proksi]

как точно написали

то сын рабочего то колхозника

ни одного из образованной семьи

а ведь при царе промышленность была не слабее сша

а что стало?

 

А при чем тут Сталин? Даже если и так, Сталин рушил экономику? Или революция 17 года тоже дело рук Сталина?

[Libra272]

по официальной статистике, когда Берия возглавлял НКВД, в лагерях всего СССР было меньше заключённых, чем при Ельцине в лагерях только РФ. Но поскольку при Ельцине сажали только социально незащищённых граждан, а при Сталине покусились на таких господ, у которых один список конфиската тянул на бюджет небольшой республики, то Сталин и Берия считаются ужасными монстрами, а ельциноиды – неповторимыми гуманистами

тоесть вы угловников равняете с диссидентами

ну все-финиш

занавес

дискуссия бесполезна

[white and fluffy]

Маразм крепчал)))

 

Прошу обосновать.

[teddy]

США - хорошая страна. Богатая. В ней не было войн и революций, в ней не было кишиневского, минского и киевского погромов, столыпинщины, зверств белогвардейщины, власовцев и гитлеровцев. Поэтому к 1917 году США жили богаче России в 10 раз. К 1967 году разрыв был сокращен до разницы в 2,5 раза. Потом началась деградация режима, но разрыв вплоть до 80-х годов еще немножко сокращался.

Для того, чтобы жить богато, надо самому быть инициативным и не питать паразитических иллюзий. В США таких людей много. В России же их мало, и господствует паразитическое желание предъявлять претензии за собственный низкий уровень жизни властям.

Конечно, и в США очень много паразитов. Сегодня богатство США создает 10% их трудоспособного населения, а остальные паразитируют - не только те, что на вэлфере, но и те, что получают за обычные услуги зарплату, втрое большую, нежели в других странах - просто из соображений социального мира и преодоления неравенства.

Культура России такова, что здесь нет этих 10%, а талантливых и при этом умеющих продать свой талант (а не ждать "востребованности") людей во много раз меньше - менее 1%. Поэтому при аналогичной экономической системе жить в России будут в 10-15 раз хуже, чем в США.

Сталин и коммунисты прекрасно понимали эту особенность азиатской культуры. И они вовсе не стремились "устранить народ", как стараются западники, а пытались создать систему, которая компенсировала бы эти проблемы. И добились этого. Если к 80-м в СССР жили лишь вдвое, а не вдесятеро, хуже, чем в США, то именно потому, что система работала впятеро лучше американской. Даже после хрущевского свинства. Можно ли требовать большего?

Вы предъявляете претензию: почему система не обеспечивала нам в 60-е уровень жизни, как сейчас в США? Ведь сейчас в США живется лучше! Значит - система никуда не годная!

<

Удобная позиция. Она игнорирует разницу национальных культур и человеческого материала. Но это удобная позиция неконструктивна. Именно она и мотивирует шестидесятников к попыткам имитировать американскую систему в России. И хотя десять лет этой имитации показали, что она работает впятеро хуже советской, ее продолжают насаживать с упрямством, достойным лучшего применения.

(с)

[Libra272]

А при чем тут Сталин? Даже если и так, Сталин рушил экономику? Или революция 17 года тоже дело рук Сталина?

если уничтожать всех образованных людей то что становится с экономикой?

история циклична-щас тоже самое

только щас не растреливают

умные сами уезжают или не до зарабатывают

[teddy]

У Сталина было много ошибок. Много преступлений совершил он за свою жизнь. Он очень неоднозначный человек, действовавший в самых трудных за всю историю человечества обстоятельствах. Но делать из него исчадие ада, творца неких адских ужасов, человеконенавистника и врага народа - все это не имеет отношение к реальности, все это истерические симптомы. И все эти выплески агрессии в отношении покойного характеризуют не его, а тех, кто их выплескивает.

Для меня Сталин - историческая фигура, я к нему отношусь нейтрально. Разделяю, что он сделал хорошего и плохого лично, а что было порождением эпохи. Лагеря, жестокость, репрессии, взаимоуничтожение номенклатуры в 1937 - это всё неизбежные последствия Гражданской войны, и приписывать их воле Сталина смешно. Паранойя персонала НКВД - следствие его формирования из беспризорников времён гаржаднской, и никакой Сталин навести там порядок и законность не мог. Надо, правда, признать заслугой тогдашнего политбюро, что Сталин-Молотов-Маленков и особенно Берия усилия в этом направлении предпринимали и смогли вал ежовщины спустить на тормозах.

 

То же самое и с построением социализма. Программа индустриализации на базе линейных монополий с государственным планированием была разработана по заказу Гнештаба вольным экономическим обществом в 1902-1912. Проект освоения страны был выработан ещё до 1917 года комиссией Вернадского. Проект коллективизации летом 1917 года был опубликован съездом Российских промышленников, а не сочинён большевиками.

Большевики выполняли ЕДИНСТВЕННУЮ возможную программу модернизации России. И выполняли её они потому, что более дееспособной для этого силы не оказалось.

К личным заслугам Сталина можно здесь подогнать лишь то, что он грамотно запрессовал конкурентов (с точки зрения страны заслуга сомнительная) и сумел перехватить у них завязки на дружественные коминтерну круги в США, получив тем самым ресурсы для выполнения программы модернизации.

Так что Сталин - весьма талантливый и успешный политик своей эпохи, шедший в русел мейнстрима, но никакой не диктатор, не отец народов, не демиург и не создатель СССР, как думают жертвы культа личности - сталинисты и антисталинисты.

(с)

[proksi]

если уничтожать всех образованных людей то что становится с экономикой?

история циклична-щас тоже самое

только щас не растреливают

умные сами уезжают или не до зарабатывают

 

Если уничтожили всех образованных людей, то как СССР стал второй экономикой мира, когда будучи РИ было пятой?

[white and fluffy]

вах, вах)) даже бокал выпил?))

 

Со словами «Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хотел бы выпить за его здоровье».

[million]

архипелаг гулаг исторический научный труд?)) бундан сонра сизя ня дейим?))

 

фырлатма да сохбети ) дейирем истоически документ охумаг истемирсенсе Архипелаг гулаг оху. Кстати о художественны литературадыр белкем хе бизим хеберимиз йохдур ))  

 

гюлмели созлер данышырсыз

[teddy]

если уничтожать всех образованных людей то что становится с экономикой?

история циклична-щас тоже самое

только щас не растреливают

умные сами уезжают или не до зарабатывают

ну да, так уничтожали что первыми в космос полетели... случайно получилось.. 

и стали второй в мире страной по уровню соц обеспечения, медицины, науки и образования.

вы нтв что ли часто смотрите?

[million]

одну цифру назвать не можете, а рассуждаете об истории))идите читайте, потом будем дискутировать.

 

а вы что читали дайте список книг или ссылки. 

 

по моему вы говорите детскими воспоминаниями когда ленин и сталин были бессмертными вождями пролетариата.

[elvis22]

сегодня на страничке своей встретил про Пастернака:

 

В 1937 году у Бориса и Зинаиды Пастернак родился сын Леонид. Беременность выпала на страшные дни набирающего обороты террора. Зинаида Николаевна вспоминала, как в один из дней к ним домой приехал «собиратель» писательских подписей под письмом с одобрением смертного приговора врагам народа Тухачевскому и Якиру: «Первый раз я увидела Борю рассвирепевшим. Он чуть не с кулаками набросился на приехавшего, хотя тот ни в чём не был виноват, и кричал: «Чтобы подписать, надо этих людей знать и знать, что они сделали. Мне же о них ничего не известно, я им жизни не давал и не имею права её отнимать. Жизнью людей должно распоряжаться государство, а не частные граждане. Товарищ, это не контрамарки в театр подписывать, я ни за что не подпишу!» Я была в ужасе и умоляла его подписать ради нашего ребёнка. На это он мне сказал: «Ребёнок, который родится не от меня, а от человека с иными взглядами, мне не нужен, пусть гибнет». В итоге, правда, подпись Пастернака в опубликованном в газете письме всё равно появилась. Без его ведома.

[Дон Кихот]

Именно Сталину. Не будь его, не было бы руководства народом. Почему тот же народ продул Японии в 1904-1905? Почему тот же народ по сути проиграл войну в 1914-1916? Ведь в обоих случаях был один и тот же русский народ. Но результаты очень разные.

Во время сталина воевали народы всех 15 республик,а во время царя николая в 1905 ,1914-1917 годах только в основном православные жители Российской империи,СССР и Росс.Империя это разные народы и сила.

[Portugaletc]

а вы что читали дайте список книг или ссылки. 

 

по моему вы говорите детскими воспоминаниями когда ленин и сталин были бессмертными вождями пролетариата.

почитай пост юзера Спикер, там есть историческая справка о "миллионах" расстрелянных. Бир аз свявиййяли йаз.

[Portugaletc]

Во время сталина воевали народы всех 15 республик,а во время царя николая в 1905 ,1914-1917 годах только в основном православные жители Российской империи,СССР и Росс.Империя это разные народы и сила.

основа империи русские, всегда было так.

[Portugaletc]

Со словами «Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хотел бы выпить за его здоровье».

ну и? Что тебя то не устраивает?

[million]

если не лень читайте 

 

http://lists.memo.ru/

 

отрывки

 

"...в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. "

 

"...II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».

Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек."

[million]

почитай пост юзера Спикер, там есть историческая справка о "миллионах" расстрелянных. Бир аз свявиййяли йаз.

 

оху ссылка вермишем тенбел олма

[elvis22]

я вот подумал, ходили бы по нашим домам, или предлагали бы на работе подписать расстрельные списки или всякие гневные обращения про "врагов народа" у кого бы хватило смелости не подписать их? 

[teddy]

тоесть вы угловников равняете с диссидентами

ну все-финиш

занавес

дискуссия бесполезна

это вам про Берию... почитайте, вы такого не читали уверяю

 

У нас имя Берии в первую очередь связывают с репрессиями. По этому поводу позвольте самый простой вопрос: когда были "бериевские репрессии"? Дату, пожалуйста! Ее нет. За пресловутый "37-й год" отвечает тогдашний шеф НКВД товарищ Ежов. Даже выражение такое было - "ежовые рукавицы". Послевоенные репрессии тоже проводились, когда Берия в органах не работал, а придя туда в 1953 году, первое, что он сделал - их прекратил.

Когда были "бериевские реабилитации" - это в истории зафиксировано четко. А "бериевские репрессии" - в чистом виде продукт "черного пиара".

А что было на самом деле?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2786

тут продолжение, почитайте внимательно

[million]

вы о неграх США тут говорите . вот читайте особенно эту часть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

 

Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств

 

• 17 августа 1937 года — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 человек, в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.

• 30 ноября 1937 года — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 человек, из которых 16 575 человек расстреляны.

 

11 декабря 1937 года — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу

 

14 декабря 1937 года — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел

 

29 января 1938 года — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу

 

и так далее 

[million]

http://www.memo.ru/s/184.html

 

 

 

http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

 

 

не ленитесь читайте