Ильгар Ибрагимоглу: «Налицо «комплекс раздвоенности» с ярко выраженной исламофобией, который свидетельствует о серьезном экзистенциональном кризисе»

[Escobar]

[quote]ваши казнили не только мусульман, но и евреев и ёл юстю христиан-православных.[/quote]

Когда про те события сразу вспоминаю Салахаддиня Ейюби Аллах Ондан Разы олсун. Амин!

[quote]наши, наши..., если вам так легче. Хотели освободить Гроб Господень - хеир ола мюсяльманларын ялиндя галмалыйды? ... но по ходу пьесы[/quote]

Вообщето этот Город был у вруках Христиан, кароль был Христианином и все его окружение. Но король был в хороших отрошениях как минимум на бумагах с Мусульманами. У них была договрённость. А это кое каким силам не нравилось. Вот после смерти короля начали стреблять Мусульман, Христиан кто был против этой войны и Евреев в том числе.

[quote]хеир ола мюсяльманларын ялиндя галмалыйды?[/quote]

А сейчас в руках Евреев. Почему не сказать Папу Римскому Хеир Ола и начать очередные походы?

[Troublemaker]

[quote name='Escobar' post='2433353' date='Jan 30 2008, 21:08 ']
Скажу, что лично я был бы рад если такой ``геноцид`` был на самом деле. Религия тут совсем не причем.[/quote]

Желать геноцида нельзя никому. Мирные армяне поплатились за выходки своих националистов и террористов.

[Troublemaker]

[quote name='surramanraa' post='2432510' date='Jan 30 2008, 18:08 ']Спасибо что позволили мне самой решать. Так как я не могу судить о человеке, не познакомившись с ним как минимум визуально.[/quote]

Не в моей власти позволять Вам или запрешать что-либо. И даже если и было бы, я никогда не стал бы этого делать. Думаю, Вы знаете меня уже достаточно по этому форуму.

[quote name='surramanraa' post='2432510' date='Jan 30 2008, 18:08 ']К сожалению конфликты не моя сфера деятельности, но мне интересно поговорить об этом, так собираюсь скоро продолжить образование в этой сфере. Ваш опыт был бы весьма кстати.[/quote]

Всегда открыт к обмену мнениями.

[quote name='surramanraa' post='2432510' date='Jan 30 2008, 18:08 ']Однако насколько мне известно в Судане есть нефть, а там где она есть, и население не достаточно образовано чтобы уметь управлять своими ресурсами в должном порядке, всегда найдутся те, кто "мило" воспользуется межрелигиозными и межнациональными разборками, и изподтишка сделает свое дело. Это-то мы испытали на собственной шкуре.[/quote]

В Судане есть нефть, но к Дарфуру она не имеет никакого отношения. То, что там сегодня проиcxодит, это как раз результат политики властей и позорного молчания мусульманского мира. А вовсе не заговоры неких таинственных, невидимых сил. Самое интересное, что когда меж. сообшество наконец соберется с духом (сколько еше жизней уйдут до этого момента?) и введет туда миротворцев для зашиты жертв, у тех, кто сегодня молчит, сразу же прорежется голос и они начнут обвинять миротворцев в империализме, колониализме и сионизме.


[quote name='surramanraa' post='2432510' date='Jan 30 2008, 18:08 ']Траблмейкер, к сожалению я об этой учительнице не слышала. Поэтому не могу сказать что-либо конкретное по этому вопросу. Придеться покапаться в нете.[/quote]

Есть инфо об этом в нете.

[quote name='surramanraa' post='2432510' date='Jan 30 2008, 18:08 ']На счет моральной деградации согласна что все зависит от того, кто определяет эти градации. К сожалению в наше время мораль определяют СМИ, а они не всегда служат на благо общества. У них совершенно другие понятия "блага".
И к сожалению религия теперь является их оружием.[/quote]

СМИ есть разные. Я уже четко обозначил свою позицию против примитивной исламофобии. Но и аггрессивная проповедь каких-то истин и оскорбление всех, кто их не разделяет, тожe говорит о моральном падении того, кто это делает (думаю, Вы понимаете, о ком речь).

[Escobar]

[quote]Желать геноцида нельзя никому.[/quote]

Да я согласен но ничего с собой поделать не могу к сожелению и если честно даже особенно не стараюсь.

[quote]Мирные армяне поплатились за выходки своих националистов и террористов.[/quote]

Такие же ``мирные`` армяни истребили не мало Турков. Например возьмем наши земли в пример. Выражусь одним названием Города. Ходжалы!

[surramanraa]

[quote name='Troublemaker' post='2433560' date='Jan 30 2008, 21:11 ']Не в моей власти позволять Вам или запрешать что-либо. И даже если и было бы, я никогда не стал бы этого делать. Думаю, Вы знаете меня уже достаточно по этому форуму.
Всегда открыт к обмену мнениями.
В Судане есть нефть, но к Дарфуру она не имеет никакого отношения. То, что там сегодня проиcxодит, это как раз результат политики властей и позорного молчания мусульманского мира. А вовсе не заговоры неких таинственных, невидимых сил. Самое интересное, что когда меж. сообшество наконец соберется с духом (сколько еше жизней уйдут до этого момента?) и введет туда миротворцев для зашиты жертв, у тех, кто сегодня молчит, сразу же прорежется голос и они начнут обвинять миротворцев в империализме, колониализме и сионизме.


Есть инфо об этом в нете.
СМИ есть разные. Я уже четко обозначил свою позицию против примитивной исламофобии. Но и аггрессивная проповедь каких-то истин и оскорбление всех, кто их не разделяет, тожe говорит о моральном падении того, кто это делает (думаю, Вы понимаете, о ком речь).[/quote]

Troublemaker, вот нашла интересную статью о Дарфуре. Все таки не молчат мусульмане.
[url="http://www.inosmi.ru/translation/211948.html"]http://www.inosmi.ru/translation/211948.html[/url]

А вот еще: [url="http://www.left.ru/2007/11/busselen163.phtml"]http://www.left.ru/2007/11/busselen163.phtml[/url]. Только не вижу связи с Исламом. Здесь скорее политические и экономические мотивы.

По поводу учительницы. Все опять тоже самое. Когда население невежественно и голодно, то no matter какой оно религии. Такие случаи были, есть и будут. Любые трезвые рассуждения и попытки их вразумить ничего не дадут. Пока проблема не решиться в корне, т.е. образованность и экономическая стабильность. Не удивлюсь, если будет наблюдаться еще больший маразм. Потому соглашусь с мнением представителя посольства Судана в Лондоне Хаид аль Мубарака "Из произошедшего надо вынести урок. Если кто-то едет за границу, он должен ознакомиться с культурой и традициями страны, прежде чем устраиваться на работу".

Но это уже оффтоп.

[avov]

[quote name='Troublemaker' date='Jan 30 2008, 04:48 ']Что могут сделать сами мусульмане? Я думаю, перестать обращать внимание на таких вилдерсов. Для них - это самый страшный удар. Ведь весь их эпатаж рассчитан на то, чтобы вызвать бурную, эмоциональную реакцию. Когда на них перестанут обращать внимание, для них это будет смерти подобно. Другое дело, что аргументированная критика ислама, как и любой другой религии, совершенно законна, и тут обида неуместна.[/quote]

Ты прав.

[Troublemaker]

[quote name='surramanraa' post='2435187' date='Jan 31 2008, 09:35 ']Потому соглашусь с мнением представителя посольства Судана в Лондоне Хаид аль Мубарака "Из произошедшего надо вынести урок. Если кто-то едет за границу, он должен ознакомиться с культурой и традициями страны, прежде чем устраиваться на работу".[/quote]

Циничный, бессовестный демагог. Почему бы им самим не вынести урок? "Культура", видите ли, "традиции".... Если они были бы цивилизованными людьми, сказали бы спасибо женшине, которая поехала в их несчастную, Богом забытую, захолустную страну учить их детей английскому и извинились бы за поведение своих соплеменников-дикарей. Но видимо, сами такие же дикари, хоть и научились носить галстуки.

[Troublemaker]

[quote name='Escobar' post='2435038' date='Jan 31 2008, 05:15 ']Такие же ``мирные`` армяни истребили не мало Турков. Например возьмем наши земли в пример. Выражусь одним названием Города. Ходжалы![/quote]

Это не мирные армяне, а фашисты и убийцы. Но нельзя же сказать, что все армяне поголовно фашисты и убийцы - эту мысль я хотел сказать.

[Escobar]

[quote]Но нельзя же сказать, что все армяне поголовно фашисты и убийцы - эту мысль я хотел сказать.[/quote]

Да конечно, ты прав. не буду дальше оффтопить.

[Heinrich Muller]

[quote name='Troublemaker' post='2436378' date='Jan 31 2008, 12:53 ']Циничный, бессовестный демагог. Почему бы им самим не вынести урок? "Культура", видите ли, "традиции".... Если они были бы цивилизованными людьми, сказали бы спасибо женшине, которая поехала в их несчастную, Богом забытую, захолустную страну учить их детей английскому и извинились бы за поведение своих соплеменников-дикарей. Но видимо, сами такие же дикари, хоть и научились носить галстуки.[/quote]
Это урок для тех, кто желает учить дикарей цивилизованными методами.
Они только принуждение понимают.

[Bushido]

[quote name='Murados' post='2433277' date='Jan 30 2008, 16:47 ']Сунниты с Шиитами никак не могут помирится, а ты решил сразу с христианами дружить? Они же сами первые друг друга грызть будут, этот православный, другой католик, третий протестант. Ничто так не разделяет людей как религия.

Мораль бывает даже без религии, современному образованному человеку не нужна религия чтобы отличать хорошее от плохого. Бросайте свои религии, становитесь деистами.[/quote]
религия не только что хорошо и что плохо. обряды и запреты только небольшая часть религии.

[Escobar]

Да к сожелению многие думают , что Религия это набор правил и запретов.

[surramanraa]

[quote name='Troublemaker' post='2436378' date='Jan 31 2008, 12:53 ']Циничный, бессовестный демагог. Почему бы им самим не вынести урок? "Культура", видите ли, "традиции".... Если они были бы цивилизованными людьми, сказали бы спасибо женшине, которая поехала в их несчастную, Богом забытую, захолустную страну учить их детей английскому и извинились бы за поведение своих соплеменников-дикарей. Но видимо, сами такие же дикари, хоть и научились носить галстуки.[/quote]

Troublemaker, вы наверняка не поняли мысли.

Дикарей уже не исправить, когда страна находяться в кризисной ситуации. Но приезжие могут себя заранее подстраховать изучив нравы этого дикого народа, прежде чем заявляться к ним с благими намерениями.

А поступок сей я не оправдываю. Но что возмешь с невежественных и голодных людей?!

[Troublemaker]

[quote name='surramanraa' post='2438003' date='Jan 31 2008, 18:05 ']Troublemaker, вы наверняка не поняли мысли.

Дикарей уже не исправить, когда страна находяться в кризисной ситуации. Но приезжие могут себя заранее подстраховать изучив нравы этого дикого народа, прежде чем заявляться к ним с благими намерениями.

А поступок сей я не оправдываю. Но что возмешь с невежественных и голодных людей?![/quote]

Мое возмушение вызвали не Ваши слова, а того суданского дипломата. Кроме того, всех случаев и вариантов проявления дикарства заранее не предусмотришь. Ведь согласитесь, нужно обладать поистине больной фантазией, чтобы представить аналогичный случай как с этим мишкой. Это из серии "нарочно не придумаешь".

Вы говорите страна бедная и невежественная. Согласен. Но что прав-во делает, чтобы изменить ситуацию? После такого случая кто с какими благими намерениями поедет туда? Тогда тоже будут ныть, что Запад интересуют только природные ресурсы, а на гуманитарную ситуацию наплевать. Так пусть решат, что им важнее: заниматься таким вот уродством, подтасовывая его под "культуру и традиции", либо помочь собственному народу.

[Murados]

[quote name='Bushido' post='2437456' date='Jan 31 2008, 15:44 ']обряды и запреты только небольшая часть религии.[/quote]

К сожалению небольшая, но для людей религиозных самая важная. Сунниты и шииты вроде верят в одного и того же Аллаха, а все равно грызутся. По большому счету вопрос имамата весьма второстепенный с точки зрения служения Аллаху, так ведь нет, его поставили во главу.

Именно поэтому я и предлагаю стать деистом, для деистов такие вопросы никаогда не станут жизненно важными, и вообще мне сложно представить деиста взрывающего храмы или статуи или готовящего крестовый поход на неверных.

[surramanraa]

[quote name='Troublemaker' post='2438455' date='Jan 31 2008, 18:16 ']Мое возмушение вызвали не Ваши слова, а того суданского дипломата. Кроме того, всех случаев и вариантов проявления дикарства заранее не предусмотришь. Ведь согласитесь, нужно обладать поистине больной фантазией, чтобы представить аналогичный случай как с этим мишкой. Это из серии "нарочно не придумаешь".

Вы говорите страна бедная и невежественная. Согласен. Но что прав-во делает, чтобы изменить ситуацию? После такого случая кто с какими благими намерениями поедет туда? Тогда тоже будут ныть, что Запад интересуют только природные ресурсы, а на гуманитарную ситуацию наплевать. Так пусть решат, что им важнее: заниматься таким вот уродством, подтасовывая его под "культуру и традиции", либо помочь собственному народу.[/quote]

Troublemaker, вы правы что всего не предусмотришь. Но если едешь в джунгли, будь готов, что можешь зацепить заразу.

Нынешняя ситуация в Судане весьма неоднозначна. Нельзя рубить с плеча. Правительство просто боиться что акции протеста могут вылиться в более масштабные акции. В данном случае история с мишкой это предлог. Хотя учительница должна была (просто обязана) знать что Мухаммад это имя Пророка (с), и весь мир знает насколько щепетилен этот вопрос во всем мусульманском мире. Неужели она не слышала о скандале с карикатурами. Отсюда вывод: либо она невежествена (обладает узким кругозором), либо наивна (думала ну мишка-да, подумаешь), либо намеренно раздражила (?).
Однако все это конечно не оправдывает противную сторону. В данном случае единственный разумный выход, под предлогом ареста, удержать учительницу от рук карателей, могущих устроить самосуд. И подождать пока страсти не уляжутся. Иначе не избежать вандалистких актов (им был нужен только повод), против которых правительство просто не выдержит. Оно доказало свою недееспособность - кризис в Судане наглядный пример.

Но мы с вами оффтопим, Troublemaker.

[Escobar]

[quote]Сунниты и шииты вроде верят в одного и того же Аллаха, а все равно грызутся.[/quote]

Я такого на этом форуме такого не видел. Мы(Сунниты) можем между собой с Шиитами обсуждать тот или иной вопрос. Грызутся с Шиитами совсем другие.

[surramanraa]

[quote name='Escobar' post='2441822' date='Feb 1 2008, 14:03 ']Я такого на этом форуме такого не видел. Мы(Сунниты) можем между собой с Шиитами обсуждать тот или иной вопрос. Грызутся с Шиитами совсем другие.[/quote]

Гардаш бурда билен де данышыр, билмейен де. Хамы оз беш гепийине реклам елемелиди, йа йох.

[Escobar]

[quote]Гардаш бурда билен де данышыр, билмейен де. Хамы оз беш гепийине реклам елемелиди, йа йох.[/quote]

Baci duz deirsiz. Allah siza sabr versin

[Troublemaker]

[quote name='surramanraa' post='2440347' date='Feb 1 2008, 09:03 ']Troublemaker, вы правы что всего не предусмотришь. Но если едешь в джунгли, будь готов, что можешь зацепить заразу.

Нынешняя ситуация в Судане весьма неоднозначна. Нельзя рубить с плеча. Правительство просто боиться что акции протеста могут вылиться в более масштабные акции. В данном случае история с мишкой это предлог. Хотя учительница должна была (просто обязана) знать что Мухаммад это имя Пророка (с), и весь мир знает насколько щепетилен этот вопрос во всем мусульманском мире. Неужели она не слышала о скандале с карикатурами. Отсюда вывод: либо она невежествена (обладает узким кругозором), либо наивна (думала ну мишка-да, подумаешь), либо намеренно раздражила (?).[/quote]

А что тогда делать с преступниками, ворами, мошенниками и пр., которые носят имя Мухаммед? Или таких нет? А тут всего лишь плюшевый мишка, игрушка, которую дети назвали таким именем возможно именно для того, чтобы подчеркнуть свою любовь к пророку? Вам ли, работнику образования, не знать, что дети обычно называют игрушки именами любимых персонажей?

[quote name='surramanraa' post='2440347' date='Feb 1 2008, 09:03 ']Однако все это конечно не оправдывает противную сторону. В данном случае единственный разумный выход, под предлогом ареста, удержать учительницу от рук карателей, могущих устроить самосуд. И подождать пока страсти не уляжутся. Иначе не избежать вандалистких актов (им был нужен только повод), против которых правительство просто не выдержит. Оно доказало свою недееспособность - кризис в Судане наглядный пример.[/quote]

Правительство, наоборот, раздуло и подстрекало к угрозам и вандалистским акциям. Поскольку западные страны начали интересоваться происходящим в Дарфуре, властям нужен был повод поиграть мускулам. Западная женщина - идеальная мишень.

[quote name='surramanraa' post='2440347' date='Feb 1 2008, 09:03 ']Но мы с вами оффтопим, Troublemaker.[/quote]

Мы совершенно не оффтопим. Все очень даже по существу. Просто я не смогу всерьез воспринимать возмущение мусульман по поводу исламофобии (которая есть), пока не увижу со стороны мусульман точно такого же принципиального отношения к целому букету фобий в исламском мире. Пока что, увы, против них выступают единичные голоса.

[MUSULMAN]

[quote name='Troublemaker' post='2444507' date='Feb 1 2008, 22:38 ']А что тогда делать с преступниками, ворами, мошенниками и пр., которые носят имя Мухаммед? Или таких нет? А тут всего лишь плюшевый мишка, игрушка, которую дети назвали таким именем возможно именно для того, чтобы подчеркнуть свою любовь к пророку? Вам ли, работнику образования, не знать, что дети обычно называют игрушки именами любимых персонажей?[/quote]
Салам, уважаемый Troublemaker. Насчет преступников вы немного погорячились. Хотелось бы обратить внимание на то что люди указанные вами становились преступниками ворами и мошенниками после того как им давали имя, т.е. имя дается сразу после рождения. Думаю что, никто не назовет заядлого преступника Мухамедом чтобы подчеркнуть свою любовь к пророку.
[quote]Правительство, наоборот, раздуло и подстрекало к угрозам и вандалистским акциям. Поскольку западные страны начали интересоваться происходящим в Дарфуре, властям нужен был повод поиграть мускулам. Западная женщина - идеальная мишень.[/quote]
Тут я с вами полностью согласен. Но согласитесь и вы - этот факт еще и показывает что они делали это не из религиозных побуждений, а как вы выразились чтобы поиграть мускулами.

[Troublemaker]

[quote name='MUSULMAN' post='2444686' date='Feb 2 2008, 00:28 ']Салам, уважаемый Troublemaker. Насчет преступников вы немного погорячились. Хотелось бы обратить внимание на то что люди указанные вами становились преступниками ворами и мошенниками после того как им давали имя, т.е. имя дается сразу после рождения. Думаю что, никто не назовет заядлого преступника Мухамедом чтобы подчеркнуть свою любовь к пророку.[/quote]

Алейкума салам, уважаемый MUSULMAN. Давно Вас не видно .

Разумеется, людям дают имя после рождения. Ни имя Мухаммед, ни пророк Мухаммед не виноваты в том, что некоторые люди с этим именем становятся негодяями. Но обоснование, почему эту женщину арестовали - в том, что назвать мишку Мухаммедом является оскорблением пророка. А я задал риторический вопрос: в чем больше оскорбления пророка - в том, чтобы назвать его именем детского мишку, или в действиях тех людей, которые, нося это имя, совершают действия, которые пророк наверняка не одобрил бы?

[quote name='MUSULMAN' post='2444686' date='Feb 2 2008, 00:28 ']Тут я с вами полностью согласен. Но согласитесь и вы - этот факт еще и показывает что они делали это не из религиозных побуждений, а как вы выразились чтобы поиграть мускулами.[/quote]

Несомненно. Я и никогда не говорил, что эти действия продиктованы исламом. Я говорил о проблемах мусульманского мира, а это, согласитесь, не то же самое, что списывать все постыдные действия на ислам. Просто в руках невежественных, агрессивных людей ислам тоже становится агрессивным и пугающим. Такая проблема существует в мусульманском мире, и надо говорить об этом прямо, искать выход...

[Dr Zaur Oruc]

Народ, обьясните мне что происходит? Почему ислам в Азербайджане за последний месяц и в жизни и на форуме стал как ежик?

[MUSULMAN]

[quote name='Troublemaker' post='2444923' date='Feb 2 2008, 00:35 ']Алейкума салам, уважаемый MUSULMAN. Давно Вас не видно .

Разумеется, людям дают имя после рождения. Ни имя Мухаммед, ни пророк Мухаммед не виноваты в том, что некоторые люди с этим именем становятся негодяями. Но обоснование, почему эту женщину арестовали - в том, что назвать мишку Мухаммедом является оскорблением пророка. А я задал риторический вопрос: в чем больше оскорбления пророка - в том, чтобы назвать его именем детского мишку, или в действиях тех людей, которые, нося это имя, совершают действия, которые пророк наверняка не одобрил бы?[/quote]
Я предпочитаю больше читать нежели писать.

В том кем они становятся в большей степени виноваты сами люди. Вполне возможно что не обьективные люди восприняли это как оскорбление, а не как метод сближения с детьми. А вообще мне кажется что пророк Мухамед (с.а.а.с) не обиделся бы на ребенка, назвавшего мишку именем пророка. Пророк (с.а.а.с) прощал грехи и похуже. Думаю это не повод к столь крайним последствиям. Но другое дело проступок голландца и ему подобных. Лично я считаю это оскорблением чувств верующих. Но эти люди не достойны внимания - слишком много чести... есть хорошая азербайджанская поговорка по этому поводу [quote]Несомненно. Я и никогда не говорил, что эти действия продиктованы исламом. Я говорил о проблемах мусульманского мира, а это, согласитесь, не то же самое, что списывать все постыдные действия на ислам. Просто в руках невежественных, агрессивных людей ислам тоже становится агрессивным и пугающим. Такая проблема существует в мусульманском мире, и надо говорить об этом прямо, искать выход...[/quote]
Согласен с вами что в мусульманском мире есть проблеммы. Но давайте не забывать что мусульманин такой же человек наделенный плотью с нервными окончаниями и ничем не отличается физически от не мусульманина, и чтобы задеть его нужно столько же усилий сколько потребуется для любого другого человека, главное найти слабое место. Далеко не каждый способен совладать собой в нужное время - если бы было так то и проблем было меньше. Агрессивная толпа же как вы знаете это в основном недовольная масса которой нужен повод вылить наружу адреналин. И уверяю вас ислам тут не причем, любая толпа людей будь то религиозные люди или же футбольные фанаты становится пугающей если она настроена на излишнию агрессию.
Я больше склонен к мысли что виновато правительство которое не пересекает на стартовом этапе действие несущее с собой неминуемо бурную реакцию и не задается вопросом о последствиях.

[Troublemaker]

[quote name='MUSULMAN' post='2445351' date='Feb 2 2008, 03:11 ']Я предпочитаю больше читать нежели писать. [/quote]

Это мудро. А то здесь есть такие, у которых качество написанного обратно пропорционально количеству, и с каждым днем становится все хуже.

[quote name='MUSULMAN' post='2445351' date='Feb 2 2008, 03:11 ']В том кем они становятся в большей степени виноваты сами люди. Вполне возможно что не обьективные люди восприняли это как оскорбление, а не как метод сближения с детьми. А вообще мне кажется что пророк Мухамед (с.а.а.с) не обиделся бы на ребенка, назвавшего мишку именем пророка. Пророк (с.а.а.с) прощал грехи и похуже. Думаю это не повод к столь крайним последствиям. Но другое дело проступок голландца и ему подобных. Лично я считаю это оскорблением чувств верующих. Но эти люди не достойны внимания - слишком много чести... есть хорошая азербайджанская поговорка по этому поводу[/quote]

Если заметите, я ведь говорю примерно то же самое. Не стоит обращать на них внимания - они же только того и ждут, чтобы о них говорили, обсуждали...Лучший метод - это игнор.


[quote name='MUSULMAN' post='2445351' date='Feb 2 2008, 03:11 ']Согласен с вами что в мусульманском мире есть проблеммы. Но давайте не забывать что мусульманин такой же человек наделенный плотью с нервными окончаниями и ничем не отличается физически от не мусульманина, и чтобы задеть его нужно столько же усилий сколько потребуется для любого другого человека, главное найти слабое место. Далеко не каждый способен совладать собой в нужное время - если бы было так то и проблем было меньше. Агрессивная толпа же как вы знаете это в основном недовольная масса которой нужен повод вылить наружу адреналин. И уверяю вас ислам тут не причем, любая толпа людей будь то религиозные люди или же футбольные фанаты становится пугающей если она настроена на излишнию агрессию.[/quote]

Так ведь и я сказал, что ислам, как и любая другая религия или идеология, в руках невежд и глупцов становится пугалом. Достаточно вспомнить талибов и ваххабитов.

[quote name='MUSULMAN' post='2445351' date='Feb 2 2008, 03:11 ']Я больше склонен к мысли что виновато правительство которое не пересекает на стартовом этапе действие несущее с собой неминуемо бурную реакцию и не задается вопросом о последствиях.[/quote]

И в этом тоже не вижу больших разногласий. Правительство не пресекло, все верно. Более того, оно еще и раздуло этот случай, подстрекало, а в нужный момент себя же еще и выдало за "спасителя" перед лицом разъяренной толпы. Мастерская манипуляция, на которые так горазды авторитарные режимы!

[surramanraa]

[quote name='Troublemaker' post='2444507' date='Feb 1 2008, 22:38 ']А что тогда делать с преступниками, ворами, мошенниками и пр., которые носят имя Мухаммед? Или таких нет? А тут всего лишь плюшевый мишка, игрушка, которую дети назвали таким именем возможно именно для того, чтобы подчеркнуть свою любовь к пророку? Вам ли, работнику образования, не знать, что дети обычно называют игрушки именами любимых персонажей?
Правительство, наоборот, раздуло и подстрекало к угрозам и вандалистским акциям. Поскольку западные страны начали интересоваться происходящим в Дарфуре, властям нужен был повод поиграть мускулам. Западная женщина - идеальная мишень.
Мы совершенно не оффтопим. Все очень даже по существу. Просто я не смогу всерьез воспринимать возмущение мусульман по поводу исламофобии (которая есть), пока не увижу со стороны мусульман точно такого же принципиального отношения к целому букету фобий в исламском мире. Пока что, увы, против них выступают единичные голоса.[/quote]

Troublemaker, как уже справедливо отметил Татар, эти люди были названы так до становления преступниками. Хотя это их и не оправдывает, и за каждый свой поступок они должны нести свое наказание.

На счет игрушки. Вы заметили, что это не дети назвали, а взрослый человек, возможно изза своей неосмотрительности.

Правительство раздуло, отвлекло внимание, теперь же под давлением Запада, пришлось пойти на попятную, и сейчас оно не может решить проблему мирно. Уже поздно. Нужно время пока страсти уляжутся.

[Troublemaker]

[quote name='surramanraa' post='2445886' date='Feb 2 2008, 09:06 ']Troublemaker, как уже справедливо отметил Татар, эти люди были названы так до становления преступниками. Хотя это их и не оправдывает, и за каждый свой поступок они должны нести свое наказание.[/quote]

Почему же никто не говорит, что они оскорбляют своими деяниями имя пророка?

[quote name='surramanraa' post='2445886' date='Feb 2 2008, 09:06 ']На счет игрушки. Вы заметили, что это не дети назвали, а взрослый человек, возможно изза своей неосмотрительности.[/quote]

Я заметил, что так назвали игрушку дети. Учительница должна была воспротивиться и сказать, что Мухаммедом назвать мишку нельзя?

[quote name='surramanraa' post='2445886' date='Feb 2 2008, 09:06 ']Правительство раздуло, отвлекло внимание, теперь же под давлением Запада, пришлось пойти на попятную, и сейчас оно не может решить проблему мирно. Уже поздно. Нужно время пока страсти уляжутся.[/quote]

Все-таки Вы признаете, что правительство раздуло. И пошло на попятный только под давлением Запада.

[surramanraa]

[quote name='Troublemaker' post='2447048' date='Feb 2 2008, 16:19 ']Почему же никто не говорит, что они оскорбляют своими деяниями имя пророка?
Я заметил, что так назвали игрушку дети. Учительница должна была воспротивиться и сказать, что Мухаммедом назвать мишку нельзя?
Все-таки Вы признаете, что правительство раздуло. И пошло на попятный только под давлением Запада.[/quote]

Траблмейкер, сколько я помню у нас в роду, когда кто-то с подобными именами совершал какой-то неблаговидный поступок, осуждая его говорили: О джур ады вар, утанмыр. Дашыдыгы ады она геним олсун. - Это частный пример.

А так сколько преступников в мире? За всеми не уследишь. Да и ответить могут: я не выбирал своего имени.

По-моему все таки это была учительница.

Я с самого начала не поддерживала правительство. Это вы так поняли. Просто все равно считаю, что учительнице следовало быть осмотрительней.

А правительство в топку.

[Nolan]

[quote name='Krot' post='2445012' date='Feb 2 2008, 00:52 ']Народ, обьясните мне что происходит? Почему ислам в Азербайджане за последний месяц и в жизни и на форуме стал как ежик?[/quote]

Если ежика не трогать, то он очень даже очарователен .

[Troublemaker]

[quote name='surramanraa' post='2447071' date='Feb 2 2008, 17:28 ']По-моему все таки это была учительница.[/quote]

Во-первых, это все же были дети. Во-вторых, честно говоря, уже надоела эта гипер-чувствительность тех, кто организовывает подобные кампании. Все люди на земле не обязаны думать день и ночь, как своими поступками и словами не обидеть мусульман. Надо же знать чувство меры.

[quote name='surramanraa' post='2447071' date='Feb 2 2008, 17:28 ']Я с самого начала не поддерживала правительство. Это вы так поняли. Просто все равно считаю, что учительнице следовало быть осмотрительней.[/quote]

Я согласен, надо быть осмотрительнее. А потому - никакой помощи тем, кто хочет и дальше жить в грязи и невежестве. И естественно, границы Европы под замок, а нелегальных иммигрантов и тех, кто не желает интегрироваться - на первый самолет (корабль, грузовик) - и домой.

[rustam2006]

[quote name='surramanraa' post='2447071' date='Feb 2 2008, 16:28 ']По-моему все таки это была учительница.[/quote]

Это были дети. По крайнем мере так говорят все информационные сайты

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Nolan' post='2447280' date='Feb 2 2008, 17:46 ']Если ежика не трогать, то он очень даже очарователен .[/quote]

Знаешь анекдот про Krot-а, ежика и нудистский пляж?

[Nolan]

[quote name='Krot' post='2448366' date='Feb 3 2008, 00:11 ']Знаешь анекдот про Krot-а, ежика и нудистский пляж?[/quote]

Вы мне как раз напомнили анекдот про патологоанатома и гинеколога, которые как-то весной вышли вместе из больницы...

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Nolan' post='2448829' date='Feb 3 2008, 01:44 ']Вы мне как раз напомнили анекдот про патологоанатома и гинеколога, которые как-то весной вышли вместе из больницы... [/quote]
Я так же с форума выду на недельку, отдызать еду

[Nolan]

[quote name='Krot' post='2448895' date='Feb 3 2008, 02:00 ']Я так же с форума выду на недельку, отдызать еду [/quote]

Счастливо!

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Nolan' post='2448907' date='Feb 3 2008, 02:05 ']Счастливо![/quote]
Спасибо! Но я не на долго