Почему Азербайджанский Язык Назвали Татарским Год 1866

[S S S]

кто-нибудь посоветуйте хорошие книги по истории Азербайджана, желательно более свежие (не советские). Учился во времена СССР и теперь даже трудно понять где истина.

[guinness]

Я о Вашей логике вообще не писал. Я писал о логике развития событий в окружающем нас мире, которую азербайджанцы объясняют через армян, и наоборот. Ну, типа в детском садике:

 

- Мамедик, у тебя же есть носовой платочек, почему ты носик не вытираешь?

- Э-э-э, посмотрите на Ашотика, он вообще с ног до головы в соплях!

я не замечал такого. ну есть может быть не сознательные и не очень образованные, кто так оценивает окружающий мир. Даже если у кого то это и так, то тоже следствие конца 1980-х. До этого армяне были всем по-барабану., чтобы выводить совю логику из поступков армян.

Но согласен, что такое часто проскальзывает особенно в официальных СМИ. Они - РА и АР - мыслят почти одинаково. Но это уже об уровне, указанном выше.

[guinness]

кто-нибудь посоветуйте хорошие книги по истории Азербайджана, желательно более свежие (не советские). Учился во времена СССР и теперь даже трудно понять где истина.

Э.Исмайлов. Очерки по истории Азербайджана. Но это для начала - по верхам и не глубоко.

Историческая география Азербайджана. Ред. З.Буниятов.

[adad333]

а именно отсутствие самоназвания у вашего народа,что является уникальным явлением на всем земном шаре.

Армянская тупость, где вы пишите это де попало ради того, чтоб писать или что-то говорить. В истории много стран у которых наименование страны или государство было другим. Италия, Германия, Турция, Россия, Китай, Франция и т.д. Это не означает, что население этих стран имели разные или другие корни или что-то в них менялось. Максимум народы ассимилировались и это обычная явление. Уж армян поимели пол мира и в истории их поимело все кто мог в том числе и тюрки. Я бы сказал, что второго народа которая была под кем то в таком масштабе в мире не существует. А мы и есть ваши предки. По вашей логике если мы "не кто" или нас нет, тогда кем являйтесь вы, народ который в последние 1000 лет кочевает туда-сюда в территориях Османцев, персов и Сефевидов?

Edited May 26, 2015 by adad333

[usher]

Гиннес тТо есть для русских получалось что есть разница между всеми остальными тюркскими народами и татарами кроме теперешних азербайджанцев.То есть по сути русские вас почему то полностью приравнивали к волжским татарам.Что язык татар проживающих в Казани что язык теперешних азербайджанцев они называли одним словом татарский.

 

Почему именно к волжским? Почему не к крымским? Во втором случае их можно понять - язык азербайджанцев и крымских татар очень близок. А в первом остается предположить, что русские лингвисты того времени - просто дебилы. Но в это верится с трудом, так что перестаньте выдумывать. У них в классификации были волжские татары, крымские татары, закавказские татары. И они прекрасно знали, что это - разные народы, и у них разные языки. Особенно у волжских отличался от двух других. Это - реальность. А дальше, как я уже сказал, Ваша воля. Или доказывайте, что рксские лингвисты были придурками, и их ошибку Сталин поправил, или - что в этом безумии есть какая-то система. Удачи.

[usher]

я не замечал такого. ну есть может быть не сознательные и не очень образованные, кто так оценивает окружающий мир. Даже если у кого то это и так, то тоже следствие конца 1980-х. До этого армяне были всем по-барабану., чтобы выводить совю логику из поступков армян.

Но согласен, что такое часто проскальзывает особенно в официальных СМИ. Они - РА и АР - мыслят почти одинаково. Но это уже об уровне, указанном выше.

 

Это "проскользнуло" в Вашем посте.

[guinness]

Это "проскользнуло" в Вашем посте.

спровоцировали)))

[Bushido]

кто-нибудь посоветуйте хорошие книги по истории Азербайджана, желательно более свежие (не советские). Учился во времена СССР и теперь даже трудно понять где истина.

 

 

 

 

İqrar Əliyev "Azərbaycan xalqının etnoqenezinin tarixi haqqinda bəzi suallar"

 

 

http://www.4shared.com/office/wNdpRVlXce/qrar_liyev_Azrbaycan_etnoqenez.html

 

 

 

http://www.twirpx.com/file/886550/

Edited May 26, 2015 by Bushido

[Drang Nach Osten]

Промывка мозгов и тюркизация продолжаются...

 

Мы только-только пытаемся стать одной общность - нет,надо полностью уничтожить нацию азербайджанцы и стать народностью "тюрки" (видимо, желательно в составе вилаета Турции какого-нибудь).

 

А что плохого в том чтобы быть вилаятом Турции ?  Азербайджан это всего лишь турецкий проект. Он  однажды прекратил существование  после поражения Османской Империи,    прекратит еще раз  если окажется без поддержки Турции.   Логично было бы присоединить Аз-н к его  интеллектуальному центру Турции,  только она может  довести своего заблудшего  сына до ума.

Никакой  общности тут нет,   фейк это все.

[Дон Кихот]

Вы по моему не совсем поняли что вы пишите в своих постах? Вы что крутой лингвист языковед мирового уровня? это всего лишь ваши фантазии...по вашему до прихода русских у нас не было своего языка? что вы тут несете? я ещё не грублю. зачем писать небылицы?

Видимо вы не до конца поняли мой пост.Я не писал что до русских у Азери-тюрков и других народов не было языка и т.д.,Я писал что,Русские управляли и направляли процесс уменьшения арабо-персидских пластов в языке тюркоязычных в Азербайджане.Именно с их содействия и социального заказа творил М.Ф.Ахундов и другие,именно Царская Россия реформировало тюркские говоры Азербайджана в тот Азербайджанский язык,который мы знаем.Именно после таких реформ,язык несколько видоизменился,приобрёл новые слова и произношения.Я этим не открывал америку,а напомнил то,что было в конце 19-начале 20 века.Но если,это не вписывается в ваше мифотворчество,то это уже другой вопрос. Edited May 26, 2015 by Дон Кихот

[Elmir Guseinov]

А что плохого в том чтобы быть вилаятом Турции ?  Азербайджан это всего лишь турецкий проект. Он  однажды прекратил существование  после поражения Османской Империи,    прекратит еще раз  если окажется без поддержки Турции.   Логично было бы присоединить Аз-н к его  интеллектуальному центру Турции,  только она может  довести своего заблудшего  сына до ума.

Никакой  общности тут нет,   фейк это все.

 

:facepalm:  

Какая еще поддержка Турции...о чем вы говорите...Турция как интеллектуальный центр,это приблизительно как Баку - культурная столица....

[usher]

Видимо вы не до конца поняли мой пост.Я не писал что до русских у Азери-тюрков и других народов не было языка и т.д.,Я писал что,Русские управляли и направляли процесс уменьшения арабо-персидских пластов в языке тюркоязычных в Азербайджане.Именно с их содействия и социального заказа творил М.Ф.Ахундов и другие,именно Царская Россия реформировало тюркские говоры Азербайджана в тот Азербайджанский язык,который мы знаем.Именно после таких реформ,язык несколько видоизменился,приобрёл новые слова и произношения.Я этим не открывал америку,а напомнил то,что было в конце 19-начале 20 века.Но если,это не вписывается в ваше мифотворчество,то это уже другой вопрос.

 

А что сотворил М. Ф. Ахундов по заказу Русских?

[Дон Кихот]

А что сотворил М. Ф. Ахундов по заказу Русских?

Всё что написал о мусульманстве,обычаях,мракобесии и т.д

[galaxy]

Назвали татарами, скорее всего, из-за схожести языков с российскими татарами, а также из-за политических целей - чтобы наши почувствовли себя частью российских татар и тяготели к Росии. Сами российские татары тоже представлтяют собой много этничексих групп, но называются татарами. Их тоже больше обьединяет схожий язык, нежели этнические корни. Интересно, что в Татарстане они хотят называться булгарами и даже добивались этого в европейском суде по правам человека, но проиграли.

[Bushido]

Об Ахундове несколько слов.

 

Он писал не только на азербайджанском (тюркском), но и на фарси.

 

Он основоположник литературной критики в Азербайджане

Он основоположник драматургии в мусульманских странах.

Он основополжник материалистической-атеистической философии в мусульманских странах.

По моему он также основоположник азербайджанской прозы.

 

ПС. Еше он родом из иранской деревни Хамне (его родители оттуда переехали в Шеки)

То есть односельчанин нынешнего лидера Ирана Хаменеи. )))))))

[galaxy]

Народы и страны всегда меняли / или им меняли свои названия в истории по политическим соображениям.

 

 

.

[Bushido]

Всё что написал о мусульманстве,обычаях,мракобесии и т.д

 

 

Тогда почему русские типографии отказывались опубликовать его самую беспошадную критику религии Письма Кемалуд-Довле?

Лишь в советское время решились опубликовать.

 

Кстати он написал это произведение на азербайджанском, потом сам же перевел на фарси и русский.

[usher]

 

Об Ахундове несколько слов.

 

Он писал не только на азербайджанском (тюркском), но и на фарси.

 

Он основоположник литературной критики в Азербайджане

Он основоположник драматургии в мусульманских странах.

Он основополжник материалистической-атеистической философии в мусульманских странах.

По моему он также основоположник азербайджанской прозы.

 

ПС. Еше он родом из иранской деревни Хамне (его родители оттуда переехали в Шеки)

То есть односельчанин нынешнего лидера Ирана Хаменеи. )))))))

 

 

Проза - Вы имеете в виду, что он писал беллетристику? Тогда это для меня новость. И что он написал? И - какие у него были литературно-критические произведения? По-моему, он был просветителем. В Азербайджане это было не мало.

[Bushido]

Проза - Вы имеете в виду, что он писал беллетристику? Тогда это для меня новость. И что он написал? И - какие у него были литературно-критические произведения? По-моему, он был просветителем. В Азербайджане это было не мало.

 

 

повесть "Обманутые звезды" 

 

http://www.litmir.info/br/?b=41381

 

 

А из области литературной критики "Незм ве неср хаггында"

Edited May 26, 2015 by Bushido

[Дон Кихот]

Тогда почему русские типографии отказывались опубликовать его самую беспошадную критику религии Письма Кемалуд-Довле?

Лишь в советское время решились опубликовать.

 

Кстати он написал это произведение на азербайджанском, потом сам же перевел на фарси и русский.

Обычная цензура,даже писатьив рамках социального заказа надо не переусердствуя,но М.Ф.Ахундов видимо а этом своём произведении переусердствовал.Это моё субьективное мнение.Хочу добавить что,социальный заказ не есть, что то преступное или предательское и т.д,социальный заказ-это работа на гранты в данном случае,на гранты Царской России,своего рода социальная-воспитательная работа которую проводил Ахундов,одновременно такой соц.заказ способствовал консолидации старых говоров в обновлённый язык-Азербайджанский язык.

[usher]

Всё что написал о мусульманстве,обычаях,мракобесии и т.д

 

И Сабир тоже на русских работал? И, если пойти дальше, то и Насими работал по заказу Василия Первого?

[usher]

повесть "Обманутые звезды" 

 

http://www.litmir.info/br/?b=41381

 

Это было его единственное коротенькое произведение, которое на литературное произведение никак не тянет. Выглядит как пересказ притчи, каковым, вполне возможно, и является. А так, герой Мольера - мещанин во дворянстве - тоже обнаружил однажды, что он - прозаик. Ну, говорит все время прозой.

[Bushido]

Обычная цензура,даже писатьив рамках социального заказа надо не переусердствуя,но М.Ф.Ахундов видимо а этом своём произведении переусердствовал.Это моё субьективное мнение.Хочу добавить что,социальный заказ не есть, что то преступное или предательское и т.д,социальный заказ-это работа на гранты в данном случае,на гранты Царской России,своего рода социальная-воспитательная работа которую проводил Ахундов,одновременно такой соц.заказ способствовал консолидации старых говоров в обновлённый язык-Азербайджанский язык.

 

 

 

Не было никакого заказа, он писал то, что считал нужным.

 

Или Вы думаете, что Ахундов создал первый латинский алфавит для тюркского языка и представил его официально в Стамбуле тоже по заказу Москвы? :)

 

Ахундов работал чиновником в госслужбе императора, чтобы прокормить семью, а писал книги для души .)

[Bushido]

Это было его единственное коротенькое произведение, которое на литературное произведение никак не тянет. Выглядит как пересказ притчи, каковым, вполне возможно, и является. А так, герой Мольера - мещанин во дворянстве - тоже обнаружил однажды, что он - прозаик. Ну, говорит все время прозой.

 

У него и пьесы и стихи не сильные.

Сильная критика религии в философских произведениях.

И литературная критика неплохая.

 

А так разве Лейли и Меджнун Гаджибекова гениальная опера? Нет, слабое произведение как опера.

 

Но так как первая опера на Востоке, навсегда вошла в историю.

 

С Ахундовым тоже так.

[Дон Кихот]

И Сабир тоже на русских работал? И, если пойти дальше, то и Насими работал по заказу Василия Первого?

Не надо утрировать...Я не писал что он был агентом Царской России и т.д.,соц.заказ и работать на русских,это разные веши,он сотрудничал с научными и литературными центрами России,соц.заказ это некий тренд,направление.Про Насими я ничего не писал,не смешите меня,не цепляйтесь к словам,цепляйтесь к высоким идеям и поднимайтесь высоко.

[Bushido]

Не надо утрировать...Я не писал что он был агентом Царской России и т.д.,соц.заказ и работать на русских,это разные веши,он сотрудничал с научными и литературными центрами России,соц.заказ это некий тренд,направление.Про Насими я ничего не писал,не смешите меня,не цепляйтесь к словам,цепляйтесь к высоким идеям и поднимайтесь высоко.

 

 

Ахундов и с Стамбульскими и Тегеранскими научными и литературными центрами сотрудничал.

 

Еше и с Хачатуром Абовяном дружил :)

[usher]

Не надо утрировать...Я не писал что он был агентом Царской России и т.д.,соц.заказ и работать на русских,это разные веши,он сотрудничал с научными и литературными центрами России,соц.заказ это некий тренд,направление.Про Насими я ничего не писал,не смешите меня,не цепляйтесь к словам,цепляйтесь к высоким идеям и поднимайтесь высоко.

 

Изложите высокую идею, я прицеплюсь, если так надо.

[usher]

 

У него и пьесы и стихи не сильные.

Сильная критика религии в философских произведениях.

И литературная критика неплохая.

 

А так разве Лейли и Меджнун Гаджибекова гениальная опера? Нет, слабое произведение как опера.

 

Но так как первая опера на Востоке, навсегда вошла в историю.

 

С Ахундовым тоже так.

 

Но Лейли и Меджнун все-таки полноценная опера, пусть и слабая. А Обманутые звезды трудно счесть литературным произведением. Могло быть опубликовано в ПСС, как его литературное наследие, но, к сожалению, других книг он не написал. А критика религии - я же сказал, что он просветитель, и этим все сказано. Если бы Вы сравнили его с Вольтером в Азербайджане, я бы не спорил. А насчет литературной критики - я же просил сообщить, что он критиковал конкретно, раз уж Вы с ней хорошо знакомы.

[Bushido]

Но Лейли и Меджнун все-таки полноценная опера, пусть и слабая. А Обманутые звезды трудно счесть литературным произведением. Могло быть опубликовано в ПСС, как его литературное наследие, но, к сожалению, других книг он не написал. А критика религии - я же сказал, что он просветитель, и этим все сказано. Если бы Вы сравнили его с Вольтером в Азербайджане, я бы не спорил. А насчет литературной критики - я же просил сообщить, что он критиковал конкретно, раз уж Вы с ней хорошо знакомы.

 

 

Например он критиковал Физули, очень жестко и для многих не понятно.

Есть отдельное произведение критика Джалаледдина Руми.

Писал о творчестве Низами, Саади, Фирдовси

Но и о поэтах своего времени - Молла Панах Вагиф, Гасым бей Закир.

[usher]

 

Например он критиковал Физули, очень жестко и для многих не понятно.

Есть отдельное произведение критика Джалаледдина Руми.

Писал о творчестве Низами, Саади, Фирдовси

Но и о поэтах своего времени - Молла Панах Вагиф, Гасым бей Закир.

 

 

Насчет Физули - это есть где-нибудь в Инете?

[Hermodr]

 

то есть дойч это немцы

а германнен не только немцы, но и датчане, голландцы, шведы итд

 

 

Я думаю, сама по себе этимология слова "Германия" - средиземноморская. Эллинская или романская. Это чувствуется по звучанию. И потом уже это слово вошло в язык германцев, то есть тех, по отношению к кому его использовали европейские южане.

А вот самоназвание "дойч" - это свое, родное, самими придуманное. Но и оно, так же как и "германцы", относится не только к немцам, а ко всем германским народам. 

Дойтч (нем. Deutch) - немцы 

Датч (англ. Dutch) - голландцы

Датский - неспроста в русском языке при обозначении принадлежности к Дании в прилагательном корневое "Н" (ДаНия) превращается в "Т" (даТский). Наверняка, русские переняли эту особенность от самих германцев (любых, не важно от каких именно).

Нидерландские фламандцы, датские скандинавы, немецкие немцы (сорри за каламбур) - все это германцы. Значит, слова с общими корневыми согласными "D" и "T" использовали для обозначения всего германского супер-этноса.   

 

Вот внизу у Вас подтверждение:

"Тойт" = "Дойтч", с чередованием парных согласных. 

Даже не знал о значении "народа". Всегда предполагал, это что-то типа "великого". 

Полезная инфа.

 

 

"тойт" на древненемецком означает "народ"

 

саксы, франки итд обозночались этим словом.

 

[Hermodr]

 

Тогда почему русские типографии отказывались опубликовать его самую беспошадную критику религии Письма Кемалуд-Довле?

Лишь в советское время решились опубликовать.

 

Кстати он написал это произведение на азербайджанском, потом сам же перевел на фарси и русский.

 

 

Неа, это мы с Адиной перевели, и еще какой-то "негодяй" Державин нам помогал  :D

[Gülekek]

Вообще то название Германии как Алмания пришло в азерб язык из французского, где Германия называется Allemagne, а не из шумерского или тюркского.

Предположим, что так(!), как Вы говорите... Я же не утверждал, что оно пришло из шумерского языка.

[Hermodr]

Генетическим исследованиям такого рода надо мало верить, потому что они генетические микромаркеры(точечные) переводят на макромаркеры. Тюрки шли не из Центральной Азии в Мессопотамию, а ровно наоборот. Потому кого считать чистыми тюрками с точки зрения генетических микромаркеров и с учётом исторической консолидации тюркских этносов и ассимиляции нетюркских этносов это достаточно большая проблема.

 

А почему такая уверенность, что они вышли из Месопотамии или Центральной Азии? Может быть, как раз таки пришли и туда и сюда?  

Честно говоря, то, что тюрки зародились в жарком климате вообще нельзя серьезно рассматривать, уж не в обиду будет сказано. Мне кажется, что Вы сторонник именно этой версии, судя по ссылкам на шумерскую этимологию.

Приход из Центральной Азии также не выглядит правдоподобным. Там почти все население монголоидное. Если бы пришли в малом количестве, то тюркский язык не преодолел бы остальные языки и не прижился бы. А если бы были многочисленны, то за пару тысячелетий не превратились бы поголовно в европеоидов. Фенотип так быстро и кардинально за столь короткий срок не меняется. "Монголов" же среди нашего люда замечено не было))

Вывод один: тюрки пришли сюда из северных широт, откуда-то из территорий современной России. То есть, непосредственно в Азербайджан попали не через южное побережье Каспия, а сверху. Гунны, хазары, волжские булгары - они и есть реальные предки азербайджанских тюрков. Этим сразу многое объясняется. Взять хотя бы схожую грамматическую основу тюркских и финно-угорских языков. Да и внешний вид похожий.

Поезжайте в высокогорные западные регионы страны - Кедабек, Дашкесан, Товуз. Тамошнее местное население не отличите по внешности от славян. Вот где проживают настоящие тюрки, не тронутые временем, и до которых как не доскакали арабские пони в 7-ом и последующих веках, так и персы особо туда не лазили. Быт и мировоззрение тех людей тоже исконно тюркские. Похожая ситуация с нашими соотечественниками из Карабаха, Нахичевани, Казаха, Акстафы, Грузии и Армении. В чуть меньших пропорциях.   

[Gülekek]

простите, а вы не допускаете, что могут быть случайные совпадения в различных языках, и если серьезно задасться целью, то можно найти следы тюркского=шумерского и в исландском языке? Просто я не совсем понял, как огурец связан с молнией или небесной стрелой...

Молния бьёт? Кстати, и в азербайджанской диалектологии gül- молния. А "огурец" не бьёт?

Огурец же это прообраз мужского полового органа (и не только у нас!).

У шумеров столько эротических пословиц с этим огурцом...

Типа "огурец хороший, горшок поломает"...

[Drang Nach Osten]

:facepalm:

Какая еще поддержка Турции...о чем вы говорите...Турция как интеллектуальный центр,это приблизительно как Баку - культурная столица....

 

Сразу  видно, вы  о Турции  не имеете представления.

Вы со своей "общностью"  отстали от  Турции  так что  вряд ли в ближайшие века  хотя бы приблизитесь к ним.

[Gülekek]

Почему то, тут все меня считают Алипашой, его клоном. А я не Alipasha, я Gülekek- простой цветовод,

сажающий цветы и украшающий этот бренный мир.

[Gülekek]

А почему такая уверенность, что они вышли из Месопотамии или Центральной Азии? Может быть, как раз таки пришли и туда и сюда?  

Честно говоря, то, что тюрки зародились в жарком климате вообще нельзя серьезно рассматривать, уж не в обиду будет сказано. Мне кажется, что Вы сторонник именно этой версии, судя по ссылкам на шумерскую этимологию.

Приход из Центральной Азии также не выглядит правдоподобным. Там почти все население монголоидное. Если бы пришли в малом количестве, то тюркский язык не преодолел бы остальные языки и не прижился бы. А если бы были многочисленны, то за пару тысячелетий не превратились бы поголовно в европеоидов. Фенотип так быстро и кардинально за столь короткий срок не меняется. "Монголов" же среди нашего люда замечено не было))

Вывод один: тюрки пришли сюда из северных широт, откуда-то из территорий современной России. То есть, непосредственно в Азербайджан попали не через южное побережье Каспия, а сверху. Гунны, хазары, волжские булгары - они и есть реальные предки азербайджанских тюрков. Этим сразу многое объясняется. Взять хотя бы схожую грамматическую основу тюркских и финно-угорских языков. Да и внешний вид похожий.

Поезжайте в высокогорные западные регионы страны - Кедабек, Дашкесан, Товуз. Тамошнее местное население не отличите по внешности от славян. Вот где проживают настоящие тюрки, не тронутые временем, и до которых как не доскакали арабские пони в 7-ом и последующих веках, так и персы особо туда не лазили. Быт и мировоззрение тех людей тоже исконно тюркские. Похожая ситуация с нашими соотечественниками из Карабаха, Нахичевани, Казаха, Акстафы, Грузии и Армении. В чуть меньших пропорциях.

Мало в это верится. Почему историки, говорят что тюрки пришли из Центральной Азии?

Потому что самая известная древняя цивилизация тюрков Орхон-Енисей находилась там. Это чисто исторический подход, основанный на хронологии.

Почему я говорю что тюрки вышли из Месопотамии?

Потому что я считаю шумеров тюрками, а их язык тюркским. Это тоже исторический подход.

Ваш же подход чисто визуальный, туристический, не научный. Вы предлагаете поехать в высокогорные сёла и искать настоящих тюрков со славянской внешностью.

Edited May 27, 2015 by Gülekek

[Gülekek]

Кстати генетический маркер J2 это маркер шумеров, наших древних предков.

Кто поймёт с первого раза шумерскую пословицу:

ALAN-MU SAG UŞBAR MUNDA XÜL

[Bushido]

 

Приход из Центральной Азии также не выглядит правдоподобным. Там почти все население монголоидное. Если бы пришли в малом количестве, то тюркский язык не преодолел бы остальные языки и не прижился бы. 

 

 

Почему?

 

Большинство боливианцев индейцы, но говорят на испанском 

так же здесь случилось, иранские и кавказские народы переняли огузский.