Убийство

[rustam2006]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2481115' date='Feb 10 2008, 06:35 ']или все-таки разрешает?[/quote]

в моей религии не разрешает
Прочтите внимательно пост 15

[molla tulku]

onda sizin dininiz islam deyil.

[Santak]

[quote name='Тот самый' post='2481139' date='Feb 10 2008, 09:25 ']Я имею ввиду, что ветхозаветное "Не убий" не означает "Не лишай жизни человека", это противоречило бы всему остальному закону, который тут господа скептики любезно процитировали. Запрещено убийство в смысле уголовном, а не физическом. Например на днях двое палестинцев совершили теракт в израильском городке. Один успел подорвать себя, а второй был контужен этим взрывом и лёжа на земле пытался привести взрывное устройство в действие. Ближайший полицейский подбежал к нему и четыре раза выстрелил в голову. Так вот с точки зрения нашей морали - это _не_убийство_. Надо объяснять почему?[/quote]
Да, это я знаю.

[Santak]

[quote name='molla tulku' post='2481716' date='Feb 10 2008, 14:45 ']onda sizin dininiz islam deyil.[/quote]
Ne dexli var ki islam deyilin? Onun dini hinduizm de deyil, o zaman yazaq ona ki- "onda sizin dininiz hinduizm deyil"?

[rustam2006]

qluk

[Sceptical Inquirer]

ок,так в какой религии разрешено в какой нет_?
ислам -разрешено?
христианство-тоже?
я не понимаю если в Ваших книгах написано"убей за скотоложество и гомос." как Вы можете говорить что это не разрешено?

[Sirena]

ПРИМЕНЕНИЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МУСУЛЬМАНСКИХ КАНОНОВ
[url="http://www.umma.ru/fetva/776/"]http://www.umma.ru/fetva/776/[/url]

[Dusty]

религией /почти любой/ можно оправдать любое преступление .... хватило бы терпения и фантазии...

[Bushido]

[quote name='MUZIKA' post='2479093' date='Feb 9 2008, 11:20 ']А шлангом прикидываться не надоело?

Это Ветхий Завет!Со всеми вытикающими последствиями... Если вы были так любезны и добрались до первоисточников, то достаточно было написать "Не убий", а не расписываться на столько....[/quote]
"не убий" означает: не убивай просто так. запрет не касается преступлений за которые по Библии нужно убивать.

если не верите, то спросите знаюших иврит Ахаву или studenta1.

[Bushido]

[quote name='Ahava' post='2477454' date='Feb 8 2008, 18:24 ']А что же по по поводу тех, кто перешел из ислама в другую религию? Забивания камнями прелюбодеев? Литературы, за которую выносится фетва, разрешающая убийство?
Это агрессоры или убийцы?[/quote]
1. переходяших в другую религию убивают на основе якобы хадиса пророка(сас).
2. забивая камнями исполняют библейский завет. сами иудеи отказались от етого завета, а вот мусульмане почему-то исполняют.

[Ahava]

[quote name='Bushido' post='2485285' date='Feb 11 2008, 14:07 ']1. переходяших в другую религию убивают на основе якобы хадиса пророка(сас).
2. забивая камнями исполняют библейский завет. сами иудеи отказались от етого завета, а вот мусульмане почему-то исполняют.[/quote]

То есть смертная казнь которая имеет сегодня место в Иране и Саудовской Аравии, по Вашему незаконна и противоречит шариату и Корану?

Что кстати насчет разрешения на убийство за роман?

[Bushido]

[quote name='Ahava' post='2485442' date='Feb 11 2008, 12:41 ']То есть смертная казнь которая имеет сегодня место в Иране и Саудовской Аравии, по Вашему незаконна и противоречит шариату и Корану?

Что кстати насчет разрешения на убийство за роман?[/quote]
смертная казнь за прелюбодеяние и смертная казнь за переход в другую религию противоречит Корану.

[Bushido]

[quote name='Ahava' post='2485442' date='Feb 11 2008, 12:41 ']Что кстати насчет разрешения на убийство за роман?[/quote]
например, за "Сатанинские стихи"?

[Ahava]

[quote name='Bushido' post='2485450' date='Feb 11 2008, 14:43 ']смертная казнь за прелюбодеяние и смертная казнь за переход в другую религию противоречит Корану.[/quote]

Интересно узнать, что Вы считаете, что шариат Ирана и Саудовской Аравии противоречит Корану.

[quote]например, за "Сатанинские стихи"?[/quote]

например

[Bushido]

в "Сатанинских стихах" прямого оскорбления исламских ценностей или личности Мухаммеда(мир ему) нет.

а так:

33. Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [эти наказания] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание,
34. кроме тех, которые раскаялись [в своем неверии], прежде чем они одержали верх над ними. Да будет вам известно, что Аллах - прощающий, милосердный.

[HVT]

[quote name='Bushido' post='2485450' date='Feb 11 2008, 15:43 ']смертная казнь за прелюбодеяние и смертная казнь за переход в другую религию противоречит Корану.[/quote]

Это очень громко сказано. В Коране, правда, не имеется четкого указания о смертной казни за переход в другую религию. Но, там этот вопрос затрагивается, и судите сами, к каким выводам можно прийти.

4:137. (Еvvеlcе) [b]iman gеtirib sonra kafir olan, sonra iman gеtirib yenе kafir olan, sonra da küfrünü artıran kеslеri Allah heç vaxt bağışlayan vе doğru yola yönеldеn deyildir! [/b]

16:106. Qеlbi imanla sabit olduğu halda (küfr sözünü demеyе) mеcbur edilеn (dil ilе deyib ürеyindе onu tеsdiq etmеyеn) şеxs istisna olmaqla, [b]hеr kеs iman gеtirdikdеn sonra küfr etsе (onu ağır tеhlükе gözlеyir). Lakin qеlbеn küfrе razı olanlara [/b](qеlbindе könüllü surеtdе küfrе yer verеnlеrе) [b]Allahın qеzеbi tutar vе onlar şiddеtli bir еzaba düçar olarlar! [/b]

[Bushido]

Они будут однозначно наказаны Аллахом после судного дня. единственная верная религия по Корану ислам, если кто-то приняв ислам потом отказывается от него, его ждет в том мире суровое наказание. наказание Аллаха.

а не шариатского суда.

[Ahava]

[quote name='Bushido' post='2485540' date='Feb 11 2008, 15:05 ']в "Сатанинских стихах" прямого оскорбления исламских ценностей или личности Мухаммеда(мир ему) нет.

а так:

33. Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [эти наказания] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание,
34. кроме тех, которые раскаялись [в своем неверии], прежде чем они одержали верх над ними. Да будет вам известно, что Аллах - прощающий, милосердный.[/quote]

Тут вот недавно приводили слова Данте из "Божественной комедии", где он довольно нелестно отозвался о Мухаммеде - так что надо было поотрубать ему руки и ноги или просто убить?

[Bushido]

нет. Данте просто честный католик и по его мировозрению Мухаммед и Али ибн Абуталиб горят в аду.

[HVT]

[quote name='Bushido' post='2485580' date='Feb 11 2008, 16:14 ']Они будут однозначно наказаны Аллахом после судного дня. единственная верная религия по Корану ислам, если кто-то приняв ислам потом отказывается от него, его ждет в том мире суровое наказание. наказание Аллаха.

а не шариатского суда.[/quote]

Дорогой [b]Bushido,[/b] помню, была такая полемика, где Emir утверждал, что в Исламе человек за одно и тоже преступление не получает двойное наказание,- и на этом и на том свете. Я утверждал обратное. Вот и подтверждения моих слов с Вашего Корана.

5-33. Allaha ve Peyğemberine qarşı vuruşanların, yer üzünde fitne-fesad salmağa çalışanların cezası ancaq öldürülmek, çarmıxa çekilmek, ya da el-ayaqlarının çarpazvari (sağ ellerile sol ayaqlarını) kesilmesi, yaxud da yaşadıqları yerden sürgün olunmalıdırlar. [b]Bu (ceza) onlar üçün dünyada bir rüsvayçılıqdır. Axiretde ise onları böyük bir ezab gözleyir. [/b]

20-127. Biz (Allaha şerik qoşmaqla, küfr etmekle) heddi aşanları ve Rebbinin ayelerine iman getirmeyenleri de [b]bele cezalandırırıq. Axiret ezabı ise, şübhesiz ki, daha şiddetli, daha süreklidir! [/b]


64-5. (Ey Mekke müşrikleri!) Meger sizden evvel kafir olanların (ezaba düçar edilmesi) xeberi size gelib çatmadımı? [b]Onlar öz gördükleri işlerin cezasını dünyada daddılar. Onları (axiretde) şiddetli bir ezab gözleyir! [/b]


79-25. [b]Allah da onu axiret ve dünya ezabına giriftar etdi[/b]. (Yaxud: Allah ona axırıncı ve evvelinci sözlerinin cezasını verdi).

[Ahava]

[quote name='Bushido' post='2485624' date='Feb 11 2008, 15:25 ']нет. Данте просто честный католик и по его мировозрению Мухаммед и Али ибн Абуталиб горят в аду.[/quote]

То есть мы опять приходим к тому, что ценности у людей могут быть разные - мусульманские, христианские, гражданские, буддистские, за что же такие жестокие кары?
Преследование бахаев, Вы тоже считаете необоснованным? Ведь под формулировку они подходят: отрицают один из самых важных постулатов ислама - то что Мухаммед был сто двадцать четыре тысячи первым и последним пророком.

[Bushido]

[quote name='Ahava' post='2485691' date='Feb 11 2008, 13:41 ']То есть мы опять приходим к тому, что ценности у людей могут быть разные - мусульманские, христианские, гражданские, буддистские, за что же такие жестокие кары?
[b]Преследование бахаев, Вы тоже считаете необоснованным?[/b] Ведь под формулировку они подходят: отрицают один из самых важных постулатов ислама - то что Мухаммед был сто двадцать четыре тысячи первым и последним пророком.[/quote]
да, считаю необоснованным. Аллах дал всем свободу выбора религии. иначе все мы имели бы одну веру. Ему нетрудно было бы нас всех заставить жить по одному уставу.

если кто-то мне скажет: Мухаммед не посланник Аллаха. я скажу ты ошибаешся.
если кто-то скажет: после Мухаммеда были другие посланники, я скажу ты ошибаешься.
если кто-то скажет: жены Мухаммеда были женшинами лёгкого поведения, я набью ему морду.

[Nik@]

[quote name='izza' post='2479883' date='Feb 9 2008, 11:12 ']Midderach Bamidehar rabba, p. 21;
Весь Талмуд не могу...[/quote]
Боже какая фигня....не можете так не постите ерунду...вы хоть знаете что такое вообще ТАЛМУД? вот когда узнаете что это такое тогда и поговорим, люди его всю жизнь изучают....а вы сразу вырезали цитату и бац давай его в дей.аз ....мда

ответ по теме один.....УБИВАТЬ нельзя....это четко написано в ветхом завете....Ал таарог (Иврит) - НЕ уБИВАЙ. То что была смертняя казнь раньше - это уже другой вопрос.....и вообще людям свойственно трактовать священные писания как им в голову взбредет

[Dusty]

[quote name='Bushido' post='2485580' date='Feb 11 2008, 16:14 ']единственная верная религия [b]по Корану[/b] ислам[/quote]
ага, а я самый умный, [b]потому что я так говорю[/b]........ )

[quote name='Bushido' post='2485713' date='Feb 11 2008, 16:46 ']если кто-то мне скажет: Мухаммед не посланник Аллаха. [b]я скажу[/b] ты ошибаешся.
если кто-то скажет: после Мухаммеда были другие посланники, [b]я скажу[/b] ты ошибаешься.
если кто-то скажет: жены Мухаммеда были женшинами лёгкого поведения, [b]я набью[/b] ему морду.[/quote]
и почему такая разница ??

[Шанрак]

[quote name='Nik@' post='2487851' date='Feb 12 2008, 09:32 ']Боже какая фигня....не можете так не постите ерунду...вы хоть знаете что такое вообще ТАЛМУД? вот когда узнаете что это такое тогда и поговорим, люди его всю жизнь изучают....а вы сразу вырезали цитату и бац давай его в дей.аз ....мда

ответ по теме один.....УБИВАТЬ нельзя....это четко написано в ветхом завете....Ал таарог (Иврит) - НЕ уБИВАЙ. То что была смертняя казнь раньше - это уже другой вопрос.....и вообще людям свойственно трактовать священные писания как им в голову взбредет [/quote]

ну, уважаемый(ая,ое)

люди не только к счастью Талмуд всю жизнь читают но и все остальные священные и полусвященные писания.. и теперь что же, всякое цитирование считать фигней? и вообще прикрыть Религию чтобы ерундой не занимались и не доставали дей.аз....

по теме... Не убий - одна из десяти заповедей Моисея (Исход 20/2-17)...

но 10 ли всего заповедей? Ой ли? бессчисленное количество заповедей разбросаны по священным писаниям.. ортодоксальные иудеи например считают что в иудаизме более 600 заповедей...

«не убивай» — это просто как бы general посто норма. Ни с того ни с сего без веских оснований убивать конечно нельзя господа...

но вот придумайте себе основания ( вы же существа разумные!!) и можете себе убивать самым жестоким образом

ссылки - смотрите пост Бушидо на первой странице...

После знаменитого [b]Не Убей [/b] всякая религия приписывает [b]"Но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его...".[/b]

надеюсь вы знаете откуда эта цитата (или фигня по-вашему )

[Dusty]

любая заповедь/догма/"священная" книга подобна фразе "убить нельзя помиловать"....
всё зависит от знаков препинания.... )

[Tomboy]

Смотря кого и за что убивать

[Nik@]

[quote name='Шанрак' post='2488277' date='Feb 12 2008, 02:14 ']ну, уважаемый(ая,ое)

люди не только к счастью Талмуд всю жизнь читают но и все остальные священные и полусвященные писания.. и теперь что же, всякое цитирование считать фигней? и вообще прикрыть Религию чтобы ерундой не занимались и не доставали дей.аз....

по теме... Не убий - одна из десяти заповедей Моисея (Исход 20/2-17)...

но 10 ли всего заповедей? Ой ли? бессчисленное количество заповедей разбросаны по священным писаниям.. ортодоксальные иудеи например считают что в иудаизме более 600 заповедей...

«не убивай» — это просто как бы general посто норма. Ни с того ни с сего без веских оснований убивать конечно нельзя господа...

но вот придумайте себе основания ( вы же существа разумные!!) и можете себе убивать самым жестоким образом

ссылки - смотрите пост Бушидо на первой странице...

После знаменитого [b]Не Убей [/b] всякая религия приписывает [b]"Но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его...".[/b]

надеюсь вы знаете откуда эта цитата (или фигня по-вашему )[/quote]
УВАЖАЕМЫЙ мне до лампочки другие религии, в данном случае я говорю в контексте Иудаизма....я прекрасно знаю сколько заповедей в Иудаизме - их 613 и не только для ортодоксов, а для всех...... Просто тошнит уже от того что ничего не соображая в той или иной религии, вы вырезаете отдельные цитаты их Торы или Талмуда и кидаете сюда - нате вот как они убивают во первых на данный момент Иудаизм одна из тех религий где за спасение человека позволяется переступить через за заповеди, во вторых Убийство в большинстве религий рассматривается как смертная казнь, которая существует даже в сегодняшнем ЦИВИЛЬНОМ обществе. В-третьих никто и не отрицает что всегда найдутся те кто искажает написанное в Библии и истолковывает по своему, такие как вы например.

[Bushido]

[b]Иисус не был против смертной казни.[/b]

17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
[url="http://www.evangelie.nm.ru/ishod/ishod21.html"]http://www.evangelie.nm.ru/ishod/ishod21.html[/url]

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию,
ради предания вашего?
[b]4 Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца
или мать смерть да умрет». [/b]
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу тò,
чем бы ты от меня пользовался»,
6 Тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом
вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 «Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком;
сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».

[url="http://www.evangelie.nm.ru/matfeya/matfeya15.html"]http://www.evangelie.nm.ru/matfeya/matfeya15.html[/url]

[Ahava]

[quote name='Bushido' post='2485713' date='Feb 11 2008, 15:46 ']да, считаю необоснованным. Аллах дал всем свободу выбора религии. иначе все мы имели бы одну веру. Ему нетрудно было бы нас всех заставить жить по одному уставу.[/quote]

[b]Bushido[/b],
Жаль что это мнение не разделяют в сегодняшних странах живущих по шариату, но интересно прочесть Ваши мысли по этому поводу.

[Santak]

[quote name='Bushido' post='2490497' date='Feb 12 2008, 17:20 '][b]Иисус не был против смертной казни.[/b]

17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
[url="http://www.evangelie.nm.ru/ishod/ishod21.html"]http://www.evangelie.nm.ru/ishod/ishod21.html[/url]

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию,
ради предания вашего?
[b]4 Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца
или мать смерть да умрет». [/b]
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу тò,
чем бы ты от меня пользовался»,
6 Тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом
вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 «Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком;
сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».

[url="http://www.evangelie.nm.ru/matfeya/matfeya15.html"]http://www.evangelie.nm.ru/matfeya/matfeya15.html[/url][/quote]
Просто цитировал писание, чтобы показать греховность этого проступка. Вот и все.

[Bushido]

[quote name='Santak' post='2491078' date='Feb 12 2008, 16:09 ']Просто цитировал писание, чтобы показать греховность этого проступка. Вот и все.[/quote]
вы кажется не поняли, что там Иисус говорит.

он осуждает фарисеев: " зачем и вы преступаете заповедь Божию,
ради предания вашего?" ибо заповедовал Бог:«почитай отца и мать»; и: «злословящий отца
или мать смерть да умрет».

он не говорит, что убийство злословяших грех. он говорит, что:
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу тò,
чем бы ты от меня пользовался»,
6 Тот может и не почтить отца своего или мать свою; [b]таким образом
вы устранили заповедь Божию преданием вашим[/b]

он признает, что «злословящий отца или мать смерть да умрет» заповедь Бога.
и заповедь нельзя устранять преданием.

[Шанрак]

[quote name='Nik@' post='2490014' date='Feb 12 2008, 16:23 ']УВАЖАЕМЫЙ мне до лампочки другие религии, в данном случае я говорю в контексте Иудаизма....я прекрасно знаю сколько заповедей в Иудаизме - их 613 и не только для ортодоксов, а для всех...... Просто тошнит уже от того что ничего не соображая в той или иной религии, вы вырезаете отдельные цитаты их Торы или Талмуда и кидаете сюда - нате вот как они убивают во первых на данный момент Иудаизм одна из тех религий где за спасение человека позволяется переступить через за заповеди, во вторых Убийство в большинстве религий рассматривается как смертная казнь, которая существует даже в сегодняшнем ЦИВИЛЬНОМ обществе. В-третьих никто и не отрицает что всегда найдутся те кто искажает написанное в Библии и истолковывает по своему, такие как вы например.[/quote]


исказить больше чем исказила Библия мне вряд ли удастся....... И собственно ни в каком контексте мне не очевидно что [u]вы соображаете [/u]а [u]я истолковываю[/u]...

[Santak]

[quote name='Bushido' post='2491228' date='Feb 12 2008, 19:58 ']вы кажется не поняли, что там Иисус говорит.

он осуждает фарисеев: " зачем и вы преступаете заповедь Божию,
ради предания вашего?" ибо заповедовал Бог:«почитай отца и мать»; и: «злословящий отца
или мать смерть да умрет».

он не говорит, что убийство злословяших грех. он говорит, что:
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу тò,
чем бы ты от меня пользовался»,
6 Тот может и не почтить отца своего или мать свою; [b]таким образом
вы устранили заповедь Божию преданием вашим[/b]

он признает, что «злословящий отца или мать смерть да умрет» заповедь Бога.
и заповедь нельзя устранять преданием.[/quote]
Он имел ввиду не казнь, а уважение к родителям. То есть, настолько велика уважение к родителям, что за это раньше даже убивали.

[LuZek]

вопрос к христианам по поводу этого стиха...

Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Ветхий Завет, Левит 20:10

здесь как вы видите говорится о наказании смертью...

если честно,то я не понимаю зачем на этот вопрос, все вдруг религиозные представители нашего форума стали пытаться оправдаться и сделать вид, что в религии нету смертной казни... смертная казнь есть и это не противоречит логике и в этом нет ничего негуманного и несправедливого... смертная казнь должна происходить, за определенные виды наказания... я это принимаю и соглашаюсь...

[rustam2006]

[quote name='Bushido' post='2491228' date='Feb 12 2008, 19:58 ']вы кажется не поняли, что там Иисус говорит.

он осуждает фарисеев: " зачем и вы преступаете заповедь Божию,
ради предания вашего?" ибо заповедовал Бог:«почитай отца и мать»; и: «злословящий отца
или мать смерть да умрет».

он не говорит, что убийство злословяших грех. он говорит, что:
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу тГІ,
чем бы ты от меня пользовался»,
6 Тот может и не почтить отца своего или мать свою; [b]таким образом
вы устранили заповедь Божию преданием вашим[/b]

он признает, что «злословящий отца или мать смерть да умрет» заповедь Бога.
и заповедь нельзя устранять преданием.[/quote]
Заповедь в данном случае является "почитай отца и мать".
Можете почитать 10 заповедей в Исх.20
А предание было в том, что человек мог завещать часть состояния Богу и взамен этого мог не заботиться о родителях.
Иисус говорить, что заповедь нельзя устранять преданием. Т.е. дар Богу хорошо, но если он отменяет заповедь, то это плохо

[Nik@]

очередная мусорная тема в разделе религия, так что смотрю новый раздел от старого мало чем отличатся будет

[_elf_]

лишать жизни человека может только Бог!

[rustam2006]

[quote name='_elf_' post='2492434' date='Feb 13 2008, 02:57 ']лишать жизни человека может только Бог![/quote]

Из этого можно заключить, что когда человек лишает другого человека жизни, он ставит себя на место Бога

[HVT]

[quote name='rustam2006' post='2492440' date='Feb 13 2008, 03:02 ']Из этого можно заключить, что когда человек лишает другого человека жизни, он ставит себя на место Бога[/quote]

Он становится исполнителем воли Бога.