О теодицее

[Farroukh]

Теодицея (от греч. theodicee – «оправдание бога») — теологическая доктрина, посвящённая пониманию проблемы зла. Почему всемогущее и всеблагое божество позволяет существовать злу? Проблема теодицеи насчитывает, по меньшей мере, более трёх с половиной тысяч лет. В разное время различные религиозные традиции по-разному пытались разрешить проблему теодицеи.

Вкратце «проблема зла» сводится к попыткам совместить три убеждения:

1. Бог всемогущ.
2. Бог полностью добр.
3. Зло существует.

Трудно понять, как все три эти убеждения могут являться правдой.

Иудейская традиция заключается в отрицании того, что Бог полностью добр – Бог приносит и добро, и зло. Но разве такое аморальное божество достойно поклонения?

В христианской и мусульманской традициях Бог (Аллах) создал Сатану (Шайтана, Иблиса), который с ведома своего создателя творит зло. Но разве достоин почитания допускающий свободное господство Сатаны?

Заратуштрийская традиция представляет другую концепцию. В отличие от многих других религий, в Благоверии история имеет цель — уничтожение зла из мира. Добро и зло имеют диаметрально разную природу. Оба они были в начале. Ариман так же силён, как Ахура Мазда. Но со временем и с человеческой помощью, Ахура Мазда возобладает.

А с вашим Богом всё в порядке?

[Nadir Teymurov]

[quote]В христианской и [b]мусульманской[/b] традициях Бог (Аллах) создал Сатану (Шайтана, Иблиса), который с ведома своего создателя творит зло. Но разве достоин почитания допускающий свободное господство Сатаны?[/quote]

Ошибочное мнение. Иблис не творит зло, он лишь подталкивает и подговаривает человека к совершению зла, которому оно дано в качестве альтернативы добру.

[Лахиджанин]

В этом вопоросе зароостризм вернее всех религий, так как зло есть а Бог должен быть добр значит он не все могущ. Если Бог сам делает и добро и зло то есть создает зло то выходит так и Сатана и Бог в одно и тоже(по данным небесных религий). Выходит так Бог(Сатана) играет двойную политику(по данным небесным религий) и этим создает путуницы в мыслях и сердцах поклоняюшим небесным религиям. А если здравым смысле подумать ответ на это в том же Коране,Библии,Товрат так как зло, путаница это дела Сатанинские то основу этих религий составляет деянии Сатаны то есть они не дары Бога человечеству а путаница и зло данные Сатаны человечеству. вывод: пропаганда Сатаны сильна и Сатана создал такую смуту в сердцах что большинство человечества с именем Бога идет по пути Сатаны.
А в Авесте все ясно так как и Бог и Сатана там сильны и идет вечная борьба между Сатаной и Богом с этим все становитса на свои места то есть Бог могущ а не все могущ так как Сатана тоже могущ.

[Лахиджанин]

[quote name='Nadir Teymurov' post='2506200' date='Feb 16 2008, 12:14 ']Ошибочное мнение. Иблис не творит зло, он лишь подталкивает и подговаривает человека к совершению зла, которому оно дано в качестве альтернативы добру.[/quote]
Ну хорошо, тогда ответе если Бог всемогущ то почему ему не уничтожить Сатану который создает смуту в сердцах и мыслях тем которые созданы всемогущи Богом, или Богу безразличны созданные имже?

[Farroukh]

[quote]Иблис не творит зло, он лишь подталкивает и подговаривает человека к совершению зла[/quote]
Надир, подстрекательство само по себе уже является злом.

[MUZIKA]

Гммммм, может в зороостризм податься...

Интересный вопрос, тоже иногда задумывалась...

Я считаю так. Бог всемогущ - он может уничтожить всё зло, но он не имеет на это "юридического" права. Потому, что изначально стояли законы сотворения , бытия.
Человек был создан , как свободное творение и у него есть право выбора.Этот мир только наш, и только нам выбирать , жить в добре или во зле... Глобальнее Бог всемогущ, но относительного нашего бытия Сатана обладает точно такими же правами и возможностями как и Бог.

[from moon]

[quote name='Farroukh' post='2506157' date='Feb 16 2008, 11:51 ']в Благоверии история имеет цель — уничтожение зла из мира. Добро и зло имеют диаметрально разную природу.[/quote]
мне , моeму пониманию близка эта концепция

[RomchikNorway]

[quote name='MUZIKA' post='2506609' date='Feb 16 2008, 11:31 ']Гммммм, может в зороостризм податься...

Интересный вопрос, тоже иногда задумывалась...

Я считаю так. Бог всемогущ - он может уничтожить всё зло, но он не имеет на это "юридического" права. Потому, что изначально стояли законы сотворения , бытия.
Человек был создан , как свободное творение и у него есть право выбора.Этот мир только наш, и только нам выбирать , жить в добре или во зле... Глобальнее Бог всемогущ, но относительного [b]нашего бытия Сатана обладает точно такими же правами и возможностями как и Бог[/b].[/quote]
не соглашусь с выделенным. Там возможностей намного поменьше [url="http://bible.com.ua/answers/r/33/300901"]проихождение и возможности сатаны тут:[/url]

[Готфрид Федер]

[quote name='Farroukh' post='2506157' date='Feb 16 2008, 11:51 ']Теодицея (от греч. theodicee – «оправдание бога») — теологическая доктрина, посвящённая пониманию проблемы зла. Почему всемогущее и всеблагое божество позволяет существовать злу? Проблема теодицеи насчитывает, по меньшей мере, более трёх с половиной тысяч лет. В разное время различные религиозные традиции по-разному пытались разрешить проблему теодицеи.

Вкратце «проблема зла» сводится к попыткам совместить три убеждения:

1. Бог всемогущ.
2. Бог полностью добр.
3. Зло существует.

Трудно понять, как все три эти убеждения могут являться правдой.

Иудейская традиция заключается в отрицании того, что Бог полностью добр – Бог приносит и добро, и зло. Но разве такое аморальное божество достойно поклонения?

В христианской и мусульманской традициях Бог (Аллах) создал Сатану (Шайтана, Иблиса), который с ведома своего создателя творит зло. Но разве достоин почитания допускающий свободное господство Сатаны?

Заратуштрийская традиция представляет другую концепцию. В отличие от многих других религий, в Благоверии история имеет цель — уничтожение зла из мира. Добро и зло имеют диаметрально разную природу. Оба они были в начале. Ариман так же силён, как Ахура Мазда. Но со временем и с человеческой помощью, Ахура Мазда возобладает.

А с вашим Богом всё в порядке?[/quote]
Позиция ислама:
Аллах не желает зла, но он создал человека, суть жизни которого заключается в этом аяте:
[b]Кто сотворил смерть и жизнь, чтобы испытать вас и увидеть, чьи деяния окажутся лучше. Он – Могущественный, Прощающий. [/b] (Власть, 2).
Сатана тоже испытание, он зовущий в ад, человек выбирает следовать за ним или следовать за тем, что донесли пророки. Если бы зло к конечном итоге осталось бы безнаказанным, вашу позицию можно было бы принять, однако мы веруем в Судный День, где все деяния людей будут взвешиваться.
Помните, во всех деяниях Всевышнего основой является [b]мудрость и справедливость[/b], но увы не все это понимают.

[MUZIKA]

[quote]не соглашусь с выделенным. Там возможностей намного поменьше проихождение и возможности сатаны тут:[/quote]

Вообще, глобально, конечно меньше.

Но относительно нашего бытия, нашей земной жизни они равны. Приведённая вами ссылка помогла мне в разобраться в моей теории.Кто он и откуда он ясно. то, что Бог властвует над ним - тоже ясно. В пункте А при определении Сатаны стоит:
[i]- князь мира сего: Ин 12:31 ; Ин 14:30
- бог века сего: 2Кор 4:4
- князь, господствующий в воздухе: Еф 2:2[/i]
это маленькие полномочия?
И далее, если он:

[i] - контролирует современный грешный мир: 1Ин 5:19 ;
Откр 12:9[/i]

По сути, весь наш мир... Опять же, полномочия почти равны.И если он может [i]- даст власть антихристу: Откр 13:2-4 ; 2Фес 2:9[/i] То есть дать власть здесь , в нашем мире, в период нашего земного бытия, то это ли не маленькие права.
С одной лишь оговоркой Бог - всемогущ. Но пока мы не выберем Бога, Он и Дьявол имеют относительно нас равные права.

[K.J.]

По-моему это оооочень сложный вопрос! Зачем вообще есть Сатана и зачем Бог ему дал так много власти на земле...И творит он тут так много всего страшного, что я сама задумываюсь - зачем!
Но одно хорошо - этому будет конец, он будет ввергнут в геену огненную.

[Farroukh]

Готфрид, когда-то я сам задавался этим вопросом. Никто не сможет объяснить ЗАЧЕМ Аллах создал Шайтана? Он ведь всемогущий! Зачем создавать проблему для человека? Это подтолкнуло меня к поиску концепции, близкой моей: Добро и Зло не могут быть сотворены одним и тем же. Это ДВЕ РАЗНЫЕ сущности, не сводимые одна к другой.

[Bushido]

умные мусульманские и христианские ученые уже всё обяснили. например, Ибн Рушд и Лейбниц.

[Готфрид Федер]

[quote name='Farroukh' post='2507141' date='Feb 16 2008, 17:42 ']Готфрид, когда-то я сам задавался этим вопросом. Никто не сможет объяснить ЗАЧЕМ Аллах создал Шайтана? Он ведь всемогущий! Зачем создавать проблему для человека? Это подтолкнуло меня к поиску концепции, близкой моей: Добро и Зло не могут быть сотворены одним и тем же. Это ДВЕ РАЗНЫЕ сущности, не сводимые одна к другой.[/quote]
Я думаю вы неправильно понимаете Сатану. Он был возмущен тем, что ему было приказано поклониться человеку, созданному из глины, которого Иблис считал низшим творением. То есть он возгордился, попросил Аллаха дать ему возможность и пообещал сбить с пути всех людей, кроме "рабов твоих истинных" (как сказано в Коране), это те кто не идут за своими страстями и кознями Иблиса. Это концепция Корана. Но Аллах милостив к своим творениям и Он отправлял пророков и книги, кроме этого двери покояния открыты до Судного Дня, что же мешает человеку? Сатана всего лишь советчик и человек не должен прикрываться им, творя зло.

[Лахиджанин]

[quote name='Готфрид Федер' post='2507209' date='Feb 16 2008, 18:09 ']Я думаю вы неправильно понимаете Сатану. [b]Он был возмущен тем, что ему было приказано поклониться человеку, [/b]созданному из глины, которого Иблис считал низшим творением. То есть он возгордился, попросил Аллаха дать ему возможность и пообещал сбить с пути всех людей, кроме "рабов твоих истинных" (как сказано в Коране), это те кто не идут за своими страстями и кознями Иблиса. Это концепция Корана. Но Аллах милостив к своим творениям и Он отправлял пророков и книги, кроме этого двери покояния открыты до Судного Дня, что же мешает человеку? Сатана всего лишь советчик и человек не должен прикрываться им, творя зло.[/quote]
Выходит так Сатана вышел против слов Бога и была война и как мы видем в которой Сатана не проиграл. Бог не исправился Сатаной которого создал он же, значит он не всемогущ. Вообще люди придумали все небесные религии из своей сущности. Я создан своим отцом, я позвраслеел, отец сказал иди выброси мусор а я сказал иди сам и началась война. Бог и Сатана, отец и сын(отцы стареют) вот это суть религий которым покланяетса чуть не все человечество, верно или не верно каждуму решать себе.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Farroukh' post='2506157' date='Feb 16 2008, 11:51 ']В христианской и мусульманской традициях Бог (Аллах) создал Сатану (Шайтана, Иблиса), который с ведома своего создателя творит зло. Но разве достоин почитания допускающий свободное господство Сатаны?[/quote]
Вполне, так как в основе исламского монотеизма лежит не постулат субстанциальной разности понятий зла и добра, а берется за основу принцип свободы личности, которой наделен человек, который имеет выбор совершить тот или иной поступок.

[quote]Заратуштрийская традиция представляет другую концепцию.[/quote]
На то и он дуален, е не монотеистичен.

[quote]В отличие от многих других религий, в Благоверии история имеет цель — уничтожение зла из мира.[/quote]
Давайте здесь я вам задам встречный вопрос: а что есть зло?

[quote]А с вашим Богом всё в порядке?[/quote]
Да, а кто ваш Создатель?

[Desperado]

[quote name='Лахиджанин' post='2507341' date='Feb 16 2008, 19:17 ']Выходит так Сатана вышел против слов Бога и была война и как мы видем в которой Сатана не проиграл. Бог не исправился Сатаной которого создал он же, значит он не всемогущ. Вообще люди придумали все небесные религии из своей сущности. Я создан своим отцом, я позвраслеел, отец сказал иди выброси мусор а я сказал иди сам и началась война. Бог и Сатана, отец и сын(отцы стареют) вот это суть религий которым покланяетса чуть не все человечество, верно или не верно каждуму решать себе.[/quote]

О какой войне идёт речь? Можете прояснить?

И где логика, если вы пишите, что, Бог не исправился с сатоной, а потом пишите, что он не всемогущ? Наверное вы имели в виду Бог не смог справится с сатаной. Тут тоже неувязочка получается, с чего это вы верите в то что, "война" закончилась? Может всё таки стоит подождать конца? Не красиво аплодировать артистам, если спектакль ещё не кончился, а если ещё не знаете время когда он закончится, то вообще ненадо этого делать.

[Nadir Teymurov]

[quote name='Лахиджанин' post='2506211' date='Feb 16 2008, 12:20 ']Ну хорошо, тогда ответе если Бог всемогущ то почему ему не уничтожить Сатану который создает смуту в сердцах и мыслях тем которые созданы всемогущи Богом, или Богу безразличны созданные имже?[/quote]
Чтобы проверить людей, чтобы испытать их - это одна из версий.

[quote name='Farroukh' post='2506312' date='Feb 16 2008, 13:01 ']Надир, подстрекательство само по себе уже является злом.[/quote]
Согласен. Но в данном случае у подстрекателя нет никаких других полномочий, это ясно если прочитать Коран.

[Varg]

На мой взгляд Сатана всего лишь образ, в который христианство вложило все то, что противоречит его философии. В образе Сатаны и христианских представлениях о поклонении ему явно прослеживаются следы языческих обрядов и культов, которые были распространены на территории Европы в период становления там христианства. Если вспомнить хотя бы тот же шабаш (непонятно причем здесь еврейский праздник), то можно с уверенностью говорить, что это извращенно описание праздника плодородия. Там есть и жрецы в масках с козлиными рогами, и фаллический культ, и ритуальное соитие. Т.е. пытаясь привлечь на свою сторону людей христианские священники не нашли ничего лучше как объявить это все поклонением Сатане, черной магией и злом. Если исходить из христианской философии, то все в этом мире обманчиво и служит совращению людей, только вера в Творца есть истина, ведь этот мир является ничем иным как доменом Лорда зла. Сами мы рождаемся во грехе, свободный союз двух взрослых людей без церковного брака - прелюбодеяние, наслаждение вкусовыми качествами еды и привычка к плотной еде - чревоугодие и т.д.. В христианстве все, что немного отличается от его предписаний уже происки Сатаны и грех. Единственной целью верующего должно быть приготовление себя для перехода в мир иной без "груза грехов" с целью попасть в рай, а все что происходит в этом мире лишь тщета и обман. На мой взгляд, Сатана - это символ свободы от религиозных предрассудков и жизни в гармонии с окружающим миром и самим собой. Борьба света и тьмы является по сути противоречием между следованием слепым истинам и свободой совести. Вот таково мое мнение.

[Nadir Teymurov]

[quote name='K.J.' post='2506994' date='Feb 16 2008, 16:45 ']По-моему это оооочень сложный вопрос! Зачем вообще есть Сатана и зачем Бог ему дал так много власти на земле...И творит он тут так много всего страшного, что я сама задумываюсь - зачем!
Но одно хорошо - этому будет конец, он будет ввергнут в геену огненную.[/quote]
Если вы мусульманка, то для вас весь ответ кроется тут:
[quote name='Готфрид Федер' post='2506921' date='Feb 16 2008, 16:17 ']Позиция ислама:
Аллах не желает зла, но он создал человека, суть жизни которого заключается в этом аяте:
[b]Кто сотворил смерть и жизнь, чтобы испытать вас и увидеть, чьи деяния окажутся лучше. Он – Могущественный, Прощающий. [/b] (Власть, 2).
Сатана тоже испытание, он зовущий в ад, человек выбирает следовать за ним или следовать за тем, что донесли пророки. Если бы зло к конечном итоге осталось бы безнаказанным, вашу позицию можно было бы принять, однако мы веруем в Судный День, где все деяния людей будут взвешиваться.
Помните, во всех деяниях Всевышнего основой является [b]мудрость и справедливость[/b], но увы не все это понимают.[/quote]

[MUZIKA]

[quote name='Farroukh' post='2507141' date='Feb 16 2008, 17:42 ']Готфрид, когда-то я сам задавался этим вопросом. Никто не сможет объяснить ЗАЧЕМ Аллах создал Шайтана? Он ведь всемогущий[b]! Зачем создавать проблему для человека?[/b] Это подтолкнуло меня к поиску концепции, близкой моей: Добро и Зло не могут быть сотворены одним и тем же. Это ДВЕ РАЗНЫЕ сущности, не сводимые одна к другой.[/quote]


Только одна поправка: Люцифер был создан до человека.
2 [b]Nadir Teymurov[/b]
[quote]Если вы мусульманка, то для вас весь ответ кроется тут:[/quote]

Неее, она не мусульманка...


2 [b]Лахиджанин[/b]
[quote]Вообще люди придумали все небесные религии из своей сущности. Я создан своим отцом, я позвраслеел, отец сказал иди выброси мусор а я сказал иди сам и началась война. Бог и Сатана, отец и сын(отцы стареют) вот это суть религий которым покланяетса чуть не все человечество, верно или не верно каждуму решать себе.[/quote]

От вашей теории отдаёт "человеческой сущностью", намного сильнее,чем от "небесных религий"

[Teetotaller]

Добро и Зло относительны. Соответственно, распределение этих качеств между Богом и кем то еще, не имеет смысла.
Бог - это все, что есть. Он - не личность. Добро и Зло - результат нашего восприятия реальности через призму эгоистических интересов.

[Девушка]

[quote name='Лахиджанин' post='2506211' date='Feb 16 2008, 12:20 ']Ну хорошо, [b]тогда ответе если Бог всемогущ то почему ему не уничтожить Сатану[/b] который создает смуту в сердцах и мыслях тем которые созданы всемогущи Богом, или Богу безразличны созданные имже?[/quote]



по мне, так сатана в нас самих
как некая внутренняя сила, с которой кто- то способен справляться, а кого-то она сводит с пути..

[Varg]

[quote name='Девушка' post='2508310' date='Feb 17 2008, 00:44 ']по мне, так сатана в нас самих
как некая внутренняя сила, с которой кто- то способен справляться, а кого-то она сводит с пути..[/quote]


А что вы подразумеваете под путем? Что он для вас?

[Ahava]

Позиция иудаизма по этому поводу довольно проста. Здесь нет дихотомии, разделения на доброго боженьку и злого сатану. Господь Всемогущ и соответственно в его власти все, все что мы видим как добро, зло, а также то, что мы не видим или не способны увидеть, находится в его власти. Он не ответственен только за хорошую часть, это было бы ограничением его всесильности, в его власти все.
С другой стороны человеку было дано то, что не было дано другим существам на Земле - свобода выбора. Человек вправе выбрать то, что он хочет и он же несет за это ответственность. В его душе есть место и доброму и злому началу и более того, доброе начало изначально сильней. Каждый раз когда человек стоит перед выбором, даже в таком простой вещи, как - курить или нет, съесть что вредное для себя или нет, знание верного, доброго если хотите, верного сильнее, для второго он вынужден придумать для себя отговорки, чтобы сделать эту опцию более значимой, привлекательной (это только последняя сигарета, сегодня я поем, один раз ничего не изменит и так далее) и очень часто ему удается заглушить голос разума, а точнее голос сокровенной части души и предпочесть злое начало, ибо человек в отличие от Бога не всезнающ, не всесилен, а зачастую просто слаб.

[Tristar]

Есть мусульмане, которые считают, что Иблис и Шайтан может и сам наносить вред. Например не забуду историю Джигоро о том, как его друга кто-то сзади шандарахнул по голове - он повернулся и увидел джина. Вы просто ничего не знаете о джинах. Им не обязательно влезать в людей, чтобы шандарахать их сзади.

Мысль о том, что "Зло вершит только человек" так же глупа, как мысль о том, что "мы живём в раю". Если бы "мы жили в раю", то я бы понял смысл первого заблуждения.

А так нам хватает бед, не идущих от человека - природные катаклизмы (цунами, землятрясения, вулканы, холод, жара, пожары и т.д.), влияние иных живых существ (от зловредных бактерий, вирусов и болезней от них, до укусов комаров и т.д.) и ещё куча всяких всячин. Так что, дорогие мусульмане, не нужно делать из Земли - Рая. Не только от человека идёт Зло.

[Девушка]

[quote name='Varg' post='2508481' date='Feb 17 2008, 01:34 ']А что вы подразумеваете под путем? Что он для вас?[/quote]

для меня? хм.. знаете, до того момента, как Вы задали вопрос, я точно знала то, о чем написала, сейчас мне надо объяснить, и почему то затрудняюсь..

я постараюсь, простите за жидкий ответ, отвечу так, как чувствую

в каждом постоянно идет борьба двух сил. я думаю, что Аллах зародив в наших душах зло, позволяет нам самим бороться и выбирать. И при этом каждый знает, что он избрал, и знает на что идет. для меня не сойти с пути, значит жить так, что б [i]завтра[/i] мне не было стыдно предстать перед [i]Ним[/i]

[Девушка]

[quote name='Tristar' post='2508718' date='Feb 17 2008, 02:41 ']Есть мусульмане, которые считают, что Иблис и Шайтан может и сам наносить вред. Например не забуду историю Джигоро о том, как его друга кто-то сзади шандарахнул по голове - он повернулся и увидел джина. Вы просто ничего не знаете о джинах. Им не обязательно влезать в людей, чтобы шандарахать их сзади.

[b]Мысль о том, что "Зло вершит только человек" так же глупа, как мысль о том, что "мы живём в раю". Если бы "мы жили в раю", то я бы понял смысл первого заблуждения.

А так нам хватает бед, не идущих от человека - природные катаклизмы (цунами, землятрясения, вулканы, холод, жара, пожары и т.д.), влияние иных живых существ (от зловредных бактерий, вирусов и болезней от них, до укусов комаров и т.д.) [/b]и ещё куча всяких всячин. Так что, дорогие мусульмане, не нужно делать из Земли - Рая. Не только от человека идёт Зло.[/quote]

возможно не только.

но Уважаемый, по-моему перечисленным Вами стихийным бедствиям есть ведь и элементарное географическое объяснение...разве сатана тут при чем?

[Varg]

[quote name='Девушка' post='2508741' date='Feb 17 2008, 02:45 ']для меня? хм.. знаете, до того момента, как Вы задали вопрос, я точно знала то, о чем написала, сейчас мне надо объяснить, и почему то затрудняюсь..

я постараюсь, простите за жидкий ответ, отвечу так, как чувствую

в каждом постоянно идет борьба двух сил. я думаю, что Аллах зародив в наших душах зло, позволяет нам самим бороться и выбирать. И при этом каждый знает, что он избрал, и знает на что идет. для меня не сойти с пути, значит жить так, что б [i]завтра[/i] мне не было стыдно предстать перед [i]Ним[/i][/quote]


Я понял вас, ваш путь - это путь вашей совести. Но не совсем понятна ваша позиция насчет Сатаны (черта, шайтана, не важно). Вы вообще в него верите? Судя по вашим словам, для вас это образ человеческих страстей и слабостей, не более того. Я правильно понял?

[Nadir Teymurov]

[quote name='Tristar' post='2508718' date='Feb 17 2008, 02:41 ']Есть мусульмане, которые считают, что Иблис и Шайтан может и сам наносить вред. Например не забуду историю Джигоро о том, как его друга кто-то сзади шандарахнул по голове - он повернулся и увидел джина. [b]Вы просто ничего не знаете о джинах.[/b] Им не обязательно влезать в людей, чтобы шандарахать их сзади.[/quote]
Особенно порадовал выделенный момент. Ну-ка, Тристар, джинолог и джиногенетик вы наш , расскажите-ка нам про джиннов.

[quote]Мысль о том, что "Зло вершит только человек" так же глупа, как мысль о том, что "мы живём в раю". Если бы "мы жили в раю", то я бы понял смысл первого заблуждения. [/quote]
Ну и кто же ещё творит в этом мире зло ? Вы о нижнем:
[quote]А так нам хватает бед, не идущих от человека - природные катаклизмы (цунами, землятрясения, вулканы, холод, жара, пожары и т.д.),[/quote]
И всё это безусловно ЗЛО.

[quote]влияние [b]иных живых существ[/b] (от зловредных бактерий, вирусов и болезней от них, до укусов комаров и т.д.)[/quote]
Всяких зелёных человечков, прилетающих к нам чёрт знает откуда и похищающих нас.

[quote]Так что, дорогие мусульмане, не нужно делать из Земли - Рая. Не только от человека идёт Зло.[/quote]
Земля даже сравнитья не может с Раем, т.к. в Раю нет места грехам (почти) и сомнениям относительно существования Бога

[Nadir Teymurov]

[quote name='Девушка' post='2508741' date='Feb 17 2008, 02:45 ']в каждом постоянно идет борьба двух сил. я думаю, что Аллах зародив в наших душах зло, позволяет нам самим бороться и выбирать. И при этом каждый знает, что он избрал, и знает на что идет. для меня не сойти с пути, значит жить так, что б [i]завтра[/i] мне не было стыдно предстать перед [i]Ним[/i][/quote]
МОЛОДЕЦ ! Почти правильно всё понимаете !

[Девушка]

[quote name='Varg' post='2509000' date='Feb 17 2008, 05:37 ']Я понял вас, ваш путь - это путь вашей совести. Но не совсем понятна ваша позиция насчет Сатаны (черта, шайтана, не важно). [b]Вы вообще в него верите? Судя по вашим словам, для вас это образ человеческих страстей и слабостей, не более того. Я правильно понял?[/b][/quote]

верю только в Бога. а чёрт- это мы сами, кто-то его из себя изгоняет, а кто- то поддается слабостям и самообманам. да, Вы правильно поняли.



[quote name='Nadir Teymurov' post='2509056' date='Feb 17 2008, 07:09 ']МОЛОДЕЦ ! [b]Почти[/b] правильно всё понимаете ![/quote]


объясните

[Nadir Teymurov]

[quote name='Девушка' post='2509431' date='Feb 17 2008, 12:58 ']объясните [/quote]
Ну, прочтите выше моё мнение по данному вопросу и мнение K.J. и сравните со своим пониманием данного вопроса. Совпадение почти 99 %

[K.J.]

[quote name='Nadir Teymurov' post='2508124' date='Feb 17 2008, 00:39 ']Если вы мусульманка, то для вас весь ответ кроется тут:[/quote]

Нет, я не мусульманка и не верю в то, что Бог подсылает к нам сатану для того, чтобы нас испытывать и проверять на прочность. хъотя я считаю, что сатана ничего не может сделать (вереющим) без разрешение на то Бога, то есть Бог может позволить, а может и нет.

[Готфрид Федер]

[quote name='Лахиджанин' post='2507341' date='Feb 16 2008, 19:17 ']Выходит так Сатана вышел против слов Бога и была война и как мы видем в которой Сатана не проиграл. Бог не исправился Сатаной которого создал он же, значит он не всемогущ. Вообще люди придумали все небесные религии из своей сущности. Я создан своим отцом, я позвраслеел, отец сказал иди выброси мусор а я сказал иди сам и началась война. Бог и Сатана, отец и сын(отцы стареют) вот это суть религий которым покланяетса чуть не все человечество, верно или не верно каждуму решать себе.[/quote]
Ничего не выходит. Сатана [b]попросил отсрочку[/b]:
[b][color="#0000FF"]Он сказал: «Предоставь мне отсрочку до того дня, когда они будут воскрешены».
Он сказал: «Воистину, ты – один из тех, кому предоставлена отсрочка».
Он сказал: «За то, что Ты совратил меня, я непременно засяду против них на Твоем прямом пути.
А затем я буду подходить к ним спереди и сзади, справа и слева, и Ты не найдешь большинство из них благодарными».
Он сказал: «Изыди отсюда презренным и отверженным! А если кто из них последует за тобой, то Я заполню Геенну всеми вами.[/color] [/b](Преграды 14-18)

[Готфрид Федер]

[size=6]Они подобны сатане, который говорит человеку: «Не веруй!» Когда же тот становится неверующим, он говорит: «Я не причастен к тебе! Я боюсь Аллаха, Господа миров».[/size] (Собрание 16)

[Tristar]

[quote]Особенно порадовал выделенный момент. Ну-ка, Тристар, джинолог и джиногенетик вы наш , расскажите-ка нам про [b]джиннов[/b].[/quote]

Я Вам отвечу так красиво, что Вам, верующему, это понравится. Читайте Коран. Суру с названием "Сами догадайтесь".

[quote]И всё это безусловно ЗЛО.[/quote]

Безусловно. Что не есть от Аллаха, то есть ЗЛО. Иначе это Добро, потому что Аллах нам ЗЛА не желает!!!

[quote]по-моему [b]перечисленным Вами стихийным бедствиям есть ведь и элементарное географическое объяснение[/b]...разве сатана тут при чем?[/quote]

Кто Вам сказал, что это имеет географические объяснения? КТО?????

Наука? Вот ведь - притворщики. Ну что мне с Вами делать. Зачем слушать эту проклятую науку в одном и не слушать её в другом.

Девушка - лично: будьте последовательными. Если слушаете науку, то слушайте до конца. А иначе, пожалуйста верьте в то, что Иблис не спит - он насылает на нас стихийные бедствия не имеющих какого-либо объяснения, каким лживая наука вечно пытается тупыми объяснениями заткнуть все дырки в бессильности человека перед Высшими силами.

Молитесь! Аллаху Акбар!

[Девушка]

[quote name='Tristar' post='2510949' date='Feb 17 2008, 22:02 ']Девушка - лично: будьте последовательными. Если слушаете науку, то слушайте до конца. А иначе, пожалуйста верьте в то, что Иблис не спит - он насылает на нас стихийные бедствия не имеющих какого-либо объяснения, каким лживая наука вечно пытается тупыми объяснениями заткнуть все дырки в бессильности человека перед Высшими силами.

Молитесь! Аллаху Акбар![/quote]


Я Вас прошу, не волнуйтесь Вы так
и не пугайте меня на ночь глядя, не знала, что написала такие страшные вещи. И по поводу Иблиса, Чертика, Сатаны, и так далее я уже высказалась. если уж он и впрямь, по вашим словам, существует и нашлет из-за меня на Азербайджан цунами- заранее прошу у всех прощения .

помоему география- это совсем безобидная наука.

[b]я верю только в Бога[/b]. этот раздел явно не для меня, и потом эти споры будут вечными (или до поры до времени), все равно всё когда нибудь станет ясным. не тратьте нервы уважаемые форумчане. у каждого своя вера и свой конец.

[Nadir Teymurov]

[quote name='Tristar' post='2510949' date='Feb 17 2008, 22:02 ']Безусловно. Что не есть от Аллаха, то есть ЗЛО. Иначе это Добро, потому что Аллах нам ЗЛА не желает!!![/quote]
Что не зло, то непременно добро, так ? А Аллах нам зла действительно не желает, вспомним хадис:

[b]"Когда Аллах назначил быть Своему творению, Он (возложил) на Себя (ответственность), записав в Своей Книге: Милость Моя берет верх над гневом Моим"[/b]

[quote]А иначе, пожалуйста верьте в то, что Иблис не спит - [b]он насылает на нас стихийные бедствия[/b] не имеющих какого-либо объяснения, каким лживая наука вечно пытается тупыми объяснениями заткнуть все дырки в бессильности человека перед Высшими силами.[/quote]
Любопытно... В кухне погоды Иблис шеф-повар оказывается...

[Nadir Teymurov]

[quote]этот раздел явно не для меня[/quote]
Девушка, вот вам совет от завсегдатая данного раздела - не спешите делать выводы из-за 2-3 юзеров и горячих тем. Вы правы, споры будут вечными, главное что вы:
[quote name='Девушка' post='2510998' date='Feb 17 2008, 22:17 '][b]я верю только в Бога[/b].[/quote]



Сорри за оффтоп.