Был Ли Иисус Христос Мессией?

[Jesus-Fizik]

Горе-мать одного убила, а бог тысячи детей ежеминутно убивает от голода, рака и т.д.

 

Ни одна мать и ни одного убила,таких случаев тысяча.

Иисуса Самого били,оплевали,унизили и убили,кто?

Такие-же жестокие люди,которые виновны в том,что голодают дети в Африке.

У людей такая натура,искать виноватых в своих проблемах.

Муж обвиняет жену,жена мужа,дети родителей,родители детей и т.д.

Но больше всего меня удивляет когда атеисты обвиняют Бога.

Как можно обвинять того,в кого существование ты не веришь?

Или они не следят за своей речью,или лгут на счёт того что они не верят в существование Бога.

[Амариллис]

Вопрос конкретный,что вам мешает?

1. Вы не верите в существование Бога.

2. Вы верите в другого бога.

3. Вы не считаете себя грешной,чтобы каяться перед Богом.

4. Что-то другое.

 

Я считаю, что бог грешен и это он должен будет отвечать на многие вопросы многих людей.

[Амариллис]

Этот конфликт не связан на прямую с вероучением,это скорее политические разборки,ирландцы хотят отделиться от Великобритании,потому и придираются.

 

Вы не компетентны. Хотят избавиться от Великобритании, а убивают друг друга?

[Амариллис]

Ни одна мать и ни одного убила,таких случаев тысяча.

Иисуса Самого били,оплевали,унизили и убили,кто?

Такие-же жестокие люди,которые виновны в том,что голодают дети в Африке.

У людей такая натура,искать виноватых в своих проблемах.

Муж обвиняет жену,жена мужа,дети родителей,родители детей и т.д.

Но больше всего меня удивляет когда атеисты обвиняют Бога.

Как можно обвинять того,в кого существование ты не веришь?

Или они не следят за своей речью,или лгут на счёт того что они не верят в существование Бога.

 

А есть и такие, которые в него верят, но не любят и не уважают. Как сказал Стендаль, единственным извинением для бога было бы то, что он не существует. 

[StandarT]

Я считаю, что бог грешен и это он должен будет отвечать на многие вопросы многих людей.

Дьявол бог этого мира - да, безусловно, он начало всякого греха, увлекший многих за собой. треть ангелов в сое время последовала за ним, а потом и люди потянулись. Но для того и пришел Иисус, чтобы разрушить его дела и спасти многих.

[Амариллис]

Дьявол бог этого мира - да, безусловно, он начало всякого греха, увлекший многих за собой. треть ангелов в сое время последовала за ним, а потом и люди потянулись. Но для того и пришел Иисус, чтобы разрушить его дела и спасти многих.

 

И кого же он спас? Люди изменились, стали лучше?

[StandarT]

А есть и такие, которые в него верят, но не любят и не уважают. Как сказал Стендаль, единственным извинением для бога было бы то, что он не существует. 

Есть дети Божьи, и есть дети дьявола. И те и те верят в существование Бога, но все же различаются между собой.

Первые любят и доверяют, вторые на это не способны.

[StandarT]

И кого же он спас? Люди изменились, стали лучше?

А разве Его цель сделать людей лучше? Не думаю. 

[Амариллис]

Есть дети Божьи, и есть дети дьявола. И те и те верят в существование Бога, но все же различаются между собой.

Первые любят и доверяют, вторые на это не способны.

 

А с какой стати ребенку любить родителей, которые его только родили, а потом всю жизнь мучили? За что ребёнок должен любить мать, которая бросила его на мусорке? Уважение к родителям тоже не бывает само по себе, типа тебя родили - значит должен быть за это благодарен, уважать и трепетать перед родительской персоной. К тому же, есть один немаловажный фактор - ребёнка как бы никто не спрашивал, хотел ли он собственно рождаться в этот мир. Согласно вашему вероучению, бог - это отец небесный, а люди - его дети. А если человек ничего хорошего от своего отца небесного не видел? А отговорки, типа дал жизнь, руки-ноги есть, не принимаются. 

[Амариллис]

А разве Его цель сделать людей лучше? Не думаю. 

 

А какова его цель? Искупить грехи человечества? И как же он это осуществил? Кому именно были прощены грехи благодаря жертве Иисуса, соблаговолите перечислить. 

[StandarT]

А с какой стати ребенку любить родителей, которые его только родили, а потом всю жизнь мучили? За что ребёнок должен любить мать, которая бросила его на мусорке? Уважение к родителям тоже не бывает само по себе, типа тебя родили - значит должен быть за это благодарен, уважать и трепетать перед родительской персоной. К тому же, есть один немаловажный фактор - ребёнка как бы никто не спрашивал, хотел ли он собственно рождаться в этот мир. Согласно вашему вероучению, бог - это отец небесный, а люди - его дети. А если человек ничего хорошего от своего отца небесного не видел? А отговорки, типа дал жизнь, руки-ноги есть, не принимаются. 

Вы знаете, у медиков есть такое присловье: Здоровья не замечают,  замечают его отсутствие.

Мы нестолько привыкаем к хорошему, что уже в упор его не видим. Это как картина маслом, - во всех деталях ее можно рассмотрть на расстоянии.А обвинять своих родителей типа "А зачем вы меня родили эээ, а я вас просил, чтоли эээ" - это уже, простите мой франзузский, инфантилизм. 

Некоторые вещи в нашей жизни, которые от нас не зависят, мы должны принимать как уже свершившийся факт, тут спорить даже не очем.

[StandarT]

А какова его цель? Искупить грехи человечества? И как же он это осуществил? Кому именно были прощены грехи благодаря жертве Иисуса, соблаговолите перечислить. 

Соблаговоляю. Не человечеству в целом прощены, а тем прощены, кто в этом отчаянно нуждался, кто понял в чем тут разница между ними и кто к Нему обратился за этим.

[Амариллис]

 

Вы знаете, у медиков есть такое присловье: Здоровья не замечают,  замечают его отсутствие.

Мы нестолько привыкаем к хорошему, что уже в упор его не видим. Это как картина маслом, - во всех деталях ее можно рассмотрть на расстоянии.А обвинять своих родителей типа "А зачем вы меня родили эээ, а я вас просил, чтоли эээ" - это уже, простите мой франзузский, инфантилизм. 

Некоторые вещи в нашей жизни, которые от нас не зависят, мы должны принимать как уже свершившийся факт, тут спорить даже не очем.

 

 

Вам легко говорить. А вы бывали в детских домах, вы видели глаза этих деток? И вы хотите сказать, что они все виноваты, что их бросили на произвол судьбы?

[StandarT]

Вам легко говорить. А вы бывали в детских домах, вы видели глаза этих деток? И вы хотите сказать, что они все виноваты, что их бросили на произвол судьбы?

Нет, я так не говорю, они не виноваты. Разве вы так поняли мои слова? Я вообще не склонна кого-то обвинять. Да, мы живем в искаженном мире, где много зла, несправедливостей, жестокости, бессмысленности, где люди пытаются друг друга ущипнуть уколоть , побольней ударить. Просто так. За то, что ты рыжий, за то, что ты негр, за то, что ты еврей, за то, что ты не такой как все, за то, что ты веришь, за то, что ты не веришь, за то, что ты способный, за то, что тебя не хотели, а ты родился. Но только это надо видеть, разве мало прекрасного еще осталось, a?

[Gosha2014]

Соблаговоляю. Не человечеству в целом прощены, а тем прощены, кто в этом отчаянно нуждался, кто понял в чем тут разница между ними и кто к Нему обратился за этим.

а без убийства Иисуса

нельзя было простить грехи тем кто в этом нуждался?

[tiffozi]

а без убийства Иисуса

нельзя было простить грехи тем кто в этом нуждался?

если есть преступление, должно быть и наказание. Божья справедливость требует этого.

[Амариллис]

Нет, я так не говорю, они не виноваты. Разве вы так поняли мои слова? Я вообще не склонна кого-то обвинять. Да, мы живем в искаженном мире, где много зла, несправедливостей, жестокости, бессмысленности, где люди пытаются друг друга ущипнуть уколоть , побольней ударить. Просто так. За то, что ты рыжий, за то, что ты негр, за то, что ты еврей, за то, что ты не такой как все, за то, что ты веришь, за то, что ты не веришь, за то, что ты способный, за то, что тебя не хотели, а ты родился. Но только это надо видеть, разве мало прекрасного еще осталось, a?

 

Давайте так. Мне лично, как говорится грех жаловаться на жизнь, но я не считаю что в том моя личная заслуга на фоне множества невинно страдающих людей. Я вообще не понимаю этот принцип распределения благ, красоты, здоровья и т.д. Да, в мире много есть много чего прекрасного, есть хорошие, достойные люди, но извините меня радоваться тому, что живёшь припеваючи, ешь досыта, когда столько людей голодает, это кощунство. Да к тому же, видите ли, надо благодарить бога за то что у тебя это есть, когда у других нет. Это самый вульгарный и отвратительный эгоизм. 

[Gosha2014]

если есть преступление, должно быть и наказание. Божья справедливость требует этого.

согласен

но у Бога есть еще и прощение для раскаявшихся

а простить можно и без жертв

разве не так?

[Gosha2014]

Давайте так. Мне лично, как говорится грех жаловаться на жизнь, но я не считаю что в том моя личная заслуга на фоне множества невинно страдающих людей. Я вообще не понимаю этот принцип распределения благ, красоты, здоровья и т.д. Да, в мире много есть много чего прекрасного, есть хорошие, достойные люди, но извините меня радоваться тому, что живёшь припеваючи, ешь досыта, когда столько людей голодает, это кощунство. Да к тому же, видите ли, надо благодарить бога за то что у тебя это есть, когда у других нет. Это самый вульгарный и отвратительный эгоизм. 

так Бог как раз таки и хочет

чтоб именно Вы и остальные

помогли тем кто голодает

[Амариллис]

так Бог как раз таки и хочет

чтоб именно Вы и остальные

помогли тем кто голодает

 

Ага, а он тем временем будет утешать страждущих, ведь он так милосерден.

[Gosha2014]

Ага, а он тем временем будет утешать страждущих, ведь он так милосерден.

люди напортачили

люди и должны исправлять

а Бог просто указывает как

[StandarT]

Давайте так. Мне лично, как говорится грех жаловаться на жизнь, но я не считаю что в том моя личная заслуга на фоне множества невинно страдающих людей. Я вообще не понимаю этот принцип распределения благ, красоты, здоровья и т.д. Да, в мире много есть много чего прекрасного, есть хорошие, достойные люди, но извините меня радоваться тому, что живёшь припеваючи, ешь досыта, когда столько людей голодает, это кощунство. Да к тому же, видите ли, надо благодарить бога за то что у тебя это есть, когда у других нет. Это самый вульгарный и отвратительный эгоизм. 

Я тоже не на все вопросы нахожу ответы. Но знаю, что есть вещи, которые мы не в силах поменять, например пол, национальность,своих родителей. И есть вещи, поменять которые в наших силах - способ заработка например. Но еще знаю, что  раз Бог поставил вас в такие обстоятельства, что вы увидели, что есть голодающие, значит Он чего-то хочет от вас. Вы  увидели те страдания, которые вас ввроде никак не касаются - это прекрасно, что увидели. Теперь Он ждет вашей реакции.

[Jesus-Fizik]

И кого же он спас? Люди изменились, стали лучше?

 

Есть сотни свидетельств бывших наркоманов и алкоголиков, которые приняв Христа, освободились и исцелились. Как, по-вашему, это изменение в лучшую сторону, или как?  Я уже не говорю о тех, кто был смертельно болен и исцелился верою в Иисуса Христа.

[Gosha2014]

Есть сотни свидетельств бывших наркоманов и алкоголиков, которые приняв Христа, освободились и исцелились. Как, по-вашему, это изменение в лучшую сторону, или как?  Я уже не говорю о тех, кто был смертельно болен и исцелился верою в Иисуса Христа.

а как считаете

во имя Иисуса больше хороших дел было совершено

или плохих?

[Jesus-Fizik]

А с какой стати ребенку любить родителей, которые его только родили, а потом всю жизнь мучили? За что ребёнок должен любить мать, которая бросила его на мусорке? Уважение к родителям тоже не бывает само по себе, типа тебя родили - значит должен быть за это благодарен, уважать и трепетать перед родительской персоной. К тому же, есть один немаловажный фактор - ребёнка как бы никто не спрашивал, хотел ли он собственно рождаться в этот мир. Согласно вашему вероучению, бог - это отец небесный, а люди - его дети. А если человек ничего хорошего от своего отца небесного не видел? А отговорки, типа дал жизнь, руки-ноги есть, не принимаются. 

 

Конечно, вы правы в какой-то мере, даже Божья заповедь не обязует человека почитать своих родителей, которые отказались от него. Более того, те родители, которые бросают своих детей, уже лишают себя родительских прав, не зависимо от суда, и для Бога биологическая связь ничего не значит. Родитель не тот, кто родил, а тот, кто взрастил ребёнка, посвятив свою жизнь этому. 

[Jesus-Fizik]

а как считаете

во имя Иисуса больше хороших дел было совершено

или плохих?

 

Только хорошие

[Gosha2014]

Только хорошие

крестовые походы,инквизиция это хорошие дела?

можете написать что то хорошее сделанное во имя Иисуса  сопоставимое по масштабам с инквизицией  и крестовыми походами?

[Jesus-Fizik]

крестовые походы,инквизиция это хорошие дела?

можете написать что то хорошее сделанное во имя Иисуса  сопоставимое по масштабам с инквизицией  и крестовыми походами?

 

Так и знал, что вы это напишите, представьте себе и даже в этом я вижу благо. Ведь крестовые походы были направлены против исламской агресии.

[Gosha2014]

Так и знал, что вы это напишите, представьте себе и даже в этом я вижу благо. Ведь крестовые походы были направлены против исламской агресии.

т.е убийство крестоносцами мирных людей это благо?

допустим римляне оккупировали Иудею

но Иисус и апостолы согласно евангелиям крестовые войны не объявляли

хотя народ ждал этого от них

кстати крестовые походы были направлены не только против мусульман

но и христиан которых католическая церковь считала еретиками

Edited July 30, 2015 by Gosha2014

[StandarT]

т.е убийство крестоносцами мирных людей это благо?

допустим римляне оккупировали Иудею

но Иисус и апостолы согласно евангелиям крестовые войны не объявляли

хотя народ ждал этого от них

кстати крестовые походы были направлены не только против мусульман

но и христиан которых католическая церковь считала еретиками

Крестовые походы это варварство ради наживы, инквизиция это  карательный орган при организации, именуемой себя церковью, а вы Гоша хотите привить нам чувство вины за то, что мы не совершали. Для чего это вам?

[Gosha2014]

Крестовые походы это варварство ради наживы, инквизиция это  карательный орган при организации, именуемой себя церковью, а вы Гоша хотите привить нам чувство вины за то, что мы не совершали. Для чего это вам?

я никому и ничего не хочу привить

ваш брат по вере

распространяет заблуждения

говоря что во имя Иисуса совершались только хорошие дела

что убийство людей это благо

а вместо того чтобы его поправить

вы его прикрываете и защищаете

это называется круговая порука

я хочу показать людям

что для религиозников интересы их группировки выше чем истина

[tiffozi]

согласен

но у Бога есть еще и прощение для раскаявшихся

а простить можно и без жертв

разве не так?

 

Нет, Божий характер включает не только милосердие и милость, но и справедливость, и ненависть. Ненависть ко греху.

 

а как считаете

во имя Иисуса больше хороших дел было совершено

или плохих?

 

Несомненно плохие были, есть и будут. Но неправильно писать во имя Иисуса, правильнее написать под именем Иисуса.

 

крестовые походы,инквизиция это хорошие дела?

можете написать что то хорошее сделанное во имя Иисуса  сопоставимое по масштабам с инквизицией  и крестовыми походами?

 

это лишь маленькая страничка 2000-летней истории, хороших дел намного больше.

[StandarT]

я никому и ничего не хочу привить

ваш брат по вере

распространяет заблуждения

говоря что во имя Иисуса совершались только хорошие дела

что убийство людей это благо

а вместо того чтобы его поправить

вы его прикрываете и защищаете

это называется круговая порука

я хочу показать людям

что для религиозников интересы их группировки выше чем истина

Неправда.

Мы не входим в группировку крестовых походов и инквизиции.

Вы просто хотите все очернить.

И это все шито белыми нитками.

[Jesus-Fizik]

т.е убийство крестоносцами мирных людей это благо?

допустим римляне оккупировали Иудею

но Иисус и апостолы согласно евангелиям крестовые войны не объявляли

хотя народ ждал этого от них

кстати крестовые походы были направлены не только против мусульман

но и христиан которых католическая церковь считала еретиками

 

О каких мирных людях вы говорите, они воевали с агрессорами. Если бы все люди жили по учению Иисуса, то вообще не было бы никаких воин. 

[Jesus-Fizik]

я никому и ничего не хочу привить

ваш брат по вере

распространяет заблуждения

говоря что во имя Иисуса совершались только хорошие дела

что убийство людей это благо

а вместо того чтобы его поправить

вы его прикрываете и защищаете

это называется круговая порука

я хочу показать людям

что для религиозников интересы их группировки выше чем истина

 

Я не говорил что убийство людей это благо. Война против агрессора не считается жестокостью, к примеру, Советский Союз воевал против фашизма, но никто не считал советских солдат убийцами, в отличии, от фашистов. 

[Gosha2014]

Неправда.

Мы не входим в группировку крестовых походов и инквизиции.

Вы просто хотите все очернить.

И это все шито белыми нитками.

ну как не входите

группировка христиан

один пишет что убийство это благо

другая его защищает

Edited July 31, 2015 by Gosha2014

[Gosha2014]

Я не говорил что убийство людей это благо. Война против агрессора не считается жестокостью, к примеру, Советский Союз воевал против фашизма, но никто не считал советских солдат убийцами, в отличии, от фашистов. 

СССР защищаясь от агрессора убил не мало мирных жителей Германии

это было богоугодное дело?

тогда почему Иисус с апостолами не защищались от агрессоров?

[Gosha2014]

О каких мирных людях вы говорите, они воевали с агрессорами. Если бы все люди жили по учению Иисуса, то вообще не было бы никаких воин. 

я говорю о женщинах,детях,стариках

[Gosha2014]

 

 

 

это лишь маленькая страничка 2000-летней истории, хороших дел намного больше.

можете назвать хорошее дело сопоставимое по масштабам с инквизицией и крестовыми походами?

об инквизиции и крестовых походах знает весь мир

есть ли такое хорошее дело

о котором бы весь мир знал и также говорил?

мне на ум что то ничего не приходит

[StandarT]

ну как не входите

группировка христиан

один пишет что убийство это благо

другая его защищает

И вы нас всех вот так огульно причислили к крестоносцам? Ничего себе заявочка.

Не надо думать. что христиане - это некие бесхребетные существа, неспособные защититься от агрессора, посягающего на их землю, убивающего их детей стариков, женщин. Это в корне неверная точка зрения. 

 

СССР защищаясь от агрессора убил не мало мирных жителей Германии

это было богоугодное дело?

 

Не путайте, СССР атеистическое государство, само его существование было не богоугодным, а не то что там еще чего-то.

 

тогда почему Иисус с апостолами не защищались от агрессоров?

 

Потому что такова была воля Его Отца.