Был Ли Иисус Христос Мессией?

[Jesus-Fizik]

Какие есть свидетельства того, что Иисус Христос — именно тот, за кого он себя выдавал? Откуда нам известно, что он не самозванец? Давайте рассмотрим известные истории самозванцев, чтобы решить, является ли Иисус Христос одним из них, или же есть доказательства его утверждений.

Фердинанд Уолдо Демара-младший считался великим самозванцем. Он выдавал себя за психолога, преподавателя университета, руководителя отделения колледжа, школьного учителя и тюремного надзирателя. Он даже выполнял хирургические операции, выдавая себя за врача.

Некоторые возражают, что Фрэнк Абигнейл был еще более ловким мошенником-самозванцем. В возрасте от 16 лет до 21 года Абигнейл был одним из самых успешных мошенников в мире. Ему удалось обналичить поддельные чеки на сумму 2,5 миллиона долларов во всех 50 штатах США и в 26 странах. Он также с успехом выдавал себя за летчика авиакомпании, адвоката, профессора колледжа и педиатра, прежде чем был задержан французской полицией.

Если эта история вам знакома, то, вероятно, потому, что вы смотрели фильм “Поймай меня, если сможешь” (Catch Me If You Can), вышедший в 2002 г., в котором Абигнейла сыграл Леонардо Ди Каприо (выдававший себя за актера в фильме “Титаник”).

Какими способностями нужно обладать, чтобы превзойти мошенника Абигнейла? Пожалуй, если бы Иисус Христос не был Мессией, коим он себя называл, спора бы не было. Мы не говорим об обмане тысяч людей, как в случае с Абигнейлем. Если бы Иисус Христос был самозванцем, речь шла бы о миллиардах введенных в заблуждение людей и изменении хода истории в течение 2000 лет.

Итак, мог ли Иисус Христос быть самозваным Мессией, сумевшим провести даже самых выдающихся исследователей религии? Возможно ли, что он был хорошо подготовлен родителями или неизвестными наставниками с целью выдать себя за давно обещанного и долгожданного Царя Израилева? Фактически, если бы Иисус Христос был самозванцем, то он был бы далеко не первым человеком в истории Израиля, выдававшим себя за Мессию. В течение многих столетий, как до рождения Христа, так и после него, возникали многие самозваные мессии, разоблаченные как мошенники или сумасшедшие.

Древние иудейские пророчества ясно предрекали правление будущего царя, который принесет Израилю мир и будет Спасителем иудеев. Людей переполняло чувство ожидания и надежды. Мог ли в такой атмосфере кто-то другой, менее подходящий для этой роли, добровольно или под давлением подогнать себя под образ Мессии? Ответ на этот вопрос кроется в пророчествах Старого Завета, указывающих на Мессию.

 

 

[Jesus-Fizik]

Глашатаи Бога

Согласно Писаниям, Бог Иудеев разговаривал со своим народом через пророков – мужчин и женщин, которые могли особым образом слышать Бога. Они могли быть как простыми людьми, так и частью религиозной иерархии. Некоторые из таких откровений пророков предназначались настоящему, другие – будущему. Так или иначе, их роль состояла в том, чтобы провозглашать “слова и секреты” Бога людям.

В общем, “должность” пророка несла с собой всевозможные опасности, сравнимые лишь с опасностями работы на разделочной линии мясокомбината. Даже если пророки говорили правду, их могли убить или бросить в тюрьму, если это не нравилось тем, кто их слушал. (Некоторые цари не желали получать плохие новости.)  Согласно историческим повествованиям, пророк Исайя был распилен надвое.

Так что представьте себе дилемму пророка:  смерть, если сказанное им оказалось неправдой, и возможность смерти, если он был прав.  Ни один из истинных пророков не хотел обидеть Бога, охотников быть распиленными надвое также не было.  Поэтому большинство пророков помалкивали, пока не были абсолютно уверены, что Бог действительно выразил свою волю.   Когда пророки говорили, цари трепетали.  Истинные пророки никогда не ошибались.

[skyquake]

Из серии ЖЗЛ - "Играл ли Иисус в Барселоне или тайная жизнь Месси".

[Лунный свет]

все истории написанные в свяшенно -писаниях., т.е,  небесных ,. взяты из жизни., Исус не мог быть самозванцем., в хорошую сказку можно поверить, но когда ,эта сказка пронизывает и если ты задумываешься над смыслом, значит хорошо слогали..

[Jesus-Fizik]

Доказательство Кумранских рукописей

Мы рассмотрели свидетельства исполнения Иисусом Христом мессианских пророчеств со всех сторон, кроме одной. А что если христианские переписчики, копируя свитки Исайи и другие пророческие книги Старого Завета, изменили их содержание так, чтобы оно совпадало с жизнью Иисуса Христа?

Этот вопрос задавали многие исследователи и скептики. И такой вариант, на первый взгляд, кажется возможным и даже правдоподобным. Тогда мы не смогли бы представить Иисуса как лжеца и самозванца, что совсем маловероятно, и смогли бы объяснить удивительную точность исполненных им пророчеств. Итак, откуда мы знаем, что книги пророков Старого Завета  — Исайи, Даниила и Михея были написаны, как утверждается, за сотни лет до рождения Иисуса Христа? И если это действительно так, то откуда нам известно, что их тексты позже не были изменены христианами?

В течение 1900 лет многие скептики уверенно придерживались этой теории, исходя из того, что человек не может точно предсказывать события будущего. Но затем случилось то, что совершенно остудило энтузиазм сторонников этого тайного заговора. Это были Кумранские рукописи (свитки Мертвого моря).

Обнаруженные полвека назад Кумранские рукописи явились для исследователей Библии копиями книг Старого Завета, которые были намного старше остальных, существовавших на тот момент. Обширные исследования подтвердили, что многие из этих копий были сделаны задолго до жизни Иисуса Христа. И они фактически идентичны текстам Библии, которыми мы пользуемся.

В результате, даже исследователи, отвергающие Иисуса Христа как Мессию, признали, что эти рукописи Старого Завета были написаны до рождения Христа и поэтому согласились с тем фактом, что содержащиеся в них пророчества о Мессии, не были изменены, чтобы соответствовать жизни Христа.

Если эти пророчества были исполнены во время жизни Христа с такой точностью, то логически возникает вопрос, почему все в Израиле не могли это заметить. Но как подтверждает распятие, не все это видели. Как сказал об Иисусе апостол Иоанн “Пришел к своим, и свои Его не приняли”. (Иоанна, 1:11). Почему?

[tiffozi]

Доказательство Кумранских рукописей

Мы рассмотрели свидетельства исполнения Иисусом Христом мессианских пророчеств со всех сторон, кроме одной. А что если христианские переписчики, копируя свитки Исайи и другие пророческие книги Старого Завета, изменили их содержание так, чтобы оно совпадало с жизнью Иисуса Христа?

Этот вопрос задавали многие исследователи и скептики. И такой вариант, на первый взгляд, кажется возможным и даже правдоподобным. Тогда мы не смогли бы представить Иисуса как лжеца и самозванца, что совсем маловероятно, и смогли бы объяснить удивительную точность исполненных им пророчеств. Итак, откуда мы знаем, что книги пророков Старого Завета  — Исайи, Даниила и Михея были написаны, как утверждается, за сотни лет до рождения Иисуса Христа? И если это действительно так, то откуда нам известно, что их тексты позже не были изменены христианами?

В течение 1900 лет многие скептики уверенно придерживались этой теории, исходя из того, что человек не может точно предсказывать события будущего. Но затем случилось то, что совершенно остудило энтузиазм сторонников этого тайного заговора. Это были Кумранские рукописи (свитки Мертвого моря).

Обнаруженные полвека назад Кумранские рукописи явились для исследователей Библии копиями книг Старого Завета, которые были намного старше остальных, существовавших на тот момент. Обширные исследования подтвердили, что многие из этих копий были сделаны задолго до жизни Иисуса Христа. И они фактически идентичны текстам Библии, которыми мы пользуемся.

В результате, даже исследователи, отвергающие Иисуса Христа как Мессию, признали, что эти рукописи Старого Завета были написаны до рождения Христа и поэтому согласились с тем фактом, что содержащиеся в них пророчества о Мессии, не были изменены, чтобы соответствовать жизни Христа.

Если эти пророчества были исполнены во время жизни Христа с такой точностью, то логически возникает вопрос, почему все в Израиле не могли это заметить. Но как подтверждает распятие, не все это видели. Как сказал об Иисусе апостол Иоанн “Пришел к своим, и свои Его не приняли”. (Иоанна, 1:11). Почему?

 

 

Они ждали не Агнца, а нового Давида. Они ждали, что Он как принца на белом коне сразиться с Цезарем и сделает Израилем процветающим как при Соломоне, но никак не ждали бродящего по улицам странника, который говорит странные слова и называет себя Сыном Бога.

[Амариллис]

Жертвой-то он уж точно не был. Жертвами были 20 тысяч ни в чём не повинных младенцев, которых умертвили из-за него одного.

[tiffozi]

Жертвой-то он уж точно не был. Жертвами были 20 тысяч ни в чём не повинных младенцев, которых умертвили из-за него одного.

 

Как это точно подмечено, ведь Вы же по одну сторону с Иродом, поэтому и с его то позиции конечно виноват тот самый Младенец, что царь был вынужден умертвить других младенцев. Будь Вы по другую сторону баррикады, Вы бы сказали, как жесток Ирод, который из-за своей гордости, властолюбия, страха - умертвил тысячи неповинных младенцев, да примет Всевышний их в свои обители!

[Jesus-Fizik]

Жертвой-то он уж точно не был. Жертвами были 20 тысяч ни в чём не повинных младенцев, которых умертвили из-за него одного.

 

о чём вы?

[Амариллис]

Как это точно подмечено, ведь Вы же по одну сторону с Иродом, поэтому и с его то позиции конечно виноват тот самый Младенец, что царь был вынужден умертвить других младенцев. Будь Вы по другую сторону баррикады, Вы бы сказали, как жесток Ирод, который из-за своей гордости, властолюбия, страха - умертвил тысячи неповинных младенцев, да примет Всевышний их в свои обители!

 

С каким Иродом, у вас случаем не бред? Этого младенца согласно вашему вероучению послал сам бог и из-за него же погибли 20 тысяч других. Неужели милостивый бог не мог не допустить этого? Кто такой Ирод по сравнению с ним? Так почему же он позволил свершиться этому невиданному по садизму и дичайшей жестокости акту? 

[Амариллис]

о чём вы?

 

Об избиении младенцев. Вы не в курсе, хоть дело и давнее?

[Jesus-Fizik]

Об избиении младенцев. Вы не в курсе, хоть дело и давнее?

 

А в чём виновен Иисус,только в том что родился в Вифлееме?

[StandarT]

С каким Иродом, у вас случаем не бред? Этого младенца согласно вашему вероучению послал сам бог и из-за него же погибли 20 тысяч других. Неужели милостивый бог не мог не допустить этого? Кто такой Ирод по сравнению с ним? Так почему же он позволил свершиться этому невиданному по садизму и дичайшей жестокости акту? 

Tо есть вы хотите сказать, что Ирод действовал с  согласия Бога? точно также как и вы сейчас подвергаете Его обструкции - это тоже делается согласно Его воле? Человеческие преступления которые ежечасно совершаются в мире - кто в них повинен?Бог  или сам человек?

[tiffozi]

Бог любит человечество, хотите Вы этого или нет, нравится Вам или нет, Его любовь безусловна. Он доказал Свою любовь отдав Сына, так как человечество погрязло во грехе. Принимающий Сына - имеет шанс отвергнуть испепеляющий грех, похоти и очистившись, стать дитем Божьим. Отвергающий Сына, отвергает и Отца и гнев Божий пребудет на Нем в день суда. И будет предан на вечные муки где пламя не иссякает, и где червь не прекращает пожирать плоть. На вечные муки. Задумайтесь. Вы можете быть атеистами. Люди верующие ничего не теряют. Быть достойным верующим человеком - не западло. Кроме того, если все же Бог есть - верующий обретет жизнь вечную. Быть атеистом заведомо проигрыш. Если и так никого нет, значит конец жизни и все, а если Бог есть - муки вечные. Итак, согласно "теории вероятности", атеист уже в худшем положении чем верующий. Поэтому хотите быть атеистами - право Ваше, но не усугубляйте и без того свое плачевное положение в день суда - насмешками над Богом  и верой. Поверьте, друзей, когда мы предстанем перед Богом желание шутить и насмехаться отпадет автоматически.

[Амариллис]

А в чём виновен Иисус,только в том что родился в Вифлееме?

 

В избиении младенцев. Хороша жертва, ничего не скажешь, он-то до 30 лет жил себе припеваючи, а младенцев ни за что ни про что умертвили. 

[Амариллис]

Tо есть вы хотите сказать, что Ирод действовал с  согласия Бога? точно также как и вы сейчас подвергаете Его обструкции - это тоже делается согласно Его воле? Человеческие преступления которые ежечасно совершаются в мире - кто в них повинен?Бог  или сам человек?

 

Если действовать согласно библейскому сценарию - бог послал своего сына для искупления грехов человеческих. Неужели для этого было столь необходимо убить 20 000 младенцев? Прямо фашистские замашки какие-то. И да, виноват он, ибо он всё это и задумал. К тому же никакого искупления не произошло, люди не стали ни праведнее, ни человечнее. Ничегошеньки не изменилось. 

[Gosha2014]

Если действовать согласно библейскому сценарию - бог послал своего сына для искупления грехов человеческих. Неужели для этого было столь необходимо убить 20 000 младенцев? Прямо фашистские замашки какие-то. И да, виноват он, ибо он всё это и задумал. К тому же никакого искупления не произошло, люди не стали ни праведнее, ни человечнее. Ничегошеньки не изменилось. 

а откуда сведения про 20000 младенцев?

Вифлеем был не большим городком

с небольшим населением

там не могло быть столько младенцев

[Амариллис]

а откуда сведения про 20000 младенцев?

Вифлеем был не большим городком

с небольшим населением

там не могло быть столько младенцев

 

http://days.pravoslavie.ru/Life/life3193.htm

[Gosha2014]

http://days.pravoslavie.ru/Life/life3193.htm

думаю не стоит доверять этой информации

да и количество младенцев в Библии нет

на сегодняшний день в Вифлееме проживает от силы 30000-40000 человек

в первом веке от силы было 1000-2000 человек если не меньше

то есть 14000 только младенцев там быть не могло

[Амариллис]

думаю не стоит доверять этой информации

да и количество младенцев в Библии нет

на сегодняшний день в Вифлееме проживает от силы 30000-40000 человек

в первом веке от силы было 1000-2000 человек если не меньше

то есть 14000 только младенцев там быть не могло

 

Откройте ЛЮБОЙ христианский сайт и почитайте. Про 20 000 не помню точно где читала. 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

[Gosha2014]

Откройте ЛЮБОЙ христианский сайт и почитайте. Про 20 000 не помню точно где читала. 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

христианские сайты много чего пишут

и не всегда это имеет подтверждение в Библии

главной для христиан книге

да и исторических свидетельств о таком массовом геноциде детей не существует

[Амариллис]

христианские сайты много чего пишут

и не всегда это имеет подтверждение в Библии

главной для христиан книге

да и исторических свидетельств о таком массовом геноциде детей не существует

 

То есть христианские сайты разводят ересь? 

[Gosha2014]

То есть христианские сайты разводят ересь? 

в принципе многие религиозные сайты

и не только христианские

мешают на своих сайтах правду с ложью

не всему что на них пишется стоит верить

[Амариллис]

в принципе многие религиозные сайты

и не только христианские

мешают на своих сайтах правду с ложью

не всему что на них пишется стоит верить

 

Да, и по какому же критерию вы определяете чему стоит верить, а чему нет?  

[Jesus-Fizik]

В избиении младенцев. Хороша жертва, ничего не скажешь, он-то до 30 лет жил себе припеваючи, а младенцев ни за что ни про что умертвили. 

 

Вы ещё в своих неудачах обвините Бога.

[Амариллис]

Вы ещё в своих неудачах обвините Бога.

 

Речь вообще-то не обо мне, а о младенцах. Это и был ваш ответ?

[Gosha2014]

Да, и по какому же критерию вы определяете чему стоит верить, а чему нет?  

главная христианская книга это Библия

единственный источник

признаваемый всеми христианами

вот это и есть критерий

[Jesus-Fizik]

Да, и по какому же критерию вы определяете чему стоит верить, а чему нет?  

 

Всё что не сходится с Библией и есть ересь.

[Амариллис]

главная христианская книга это Библия

единственный источник

признаваемый всеми христианами

вот это и есть критерий

 

Существует более 2000 христианских конфессий, это всё по Библии?

[Jesus-Fizik]

Речь вообще-то не обо мне, а о младенцах. Это и был ваш ответ?

 

Каждую минуту женщины убивают детей делая оборты,вот посчитайте сколько детей за год убивают матеря,так кто монстр Бог,или вы?

[Jesus-Fizik]

Существует более 2000 христианских конфессий, это всё по Библии?

 

Церквей всего три,католическая,православная и протестантская церковь.

[Gosha2014]

Существует более 2000 христианских конфессий, это всё по Библии?

нет не все по Библии

у многих кроме Библии есть еще свои предания

которые противоречат друг другу

да и Библию трактуют по разному

в частности изречения пророков и апостолов

но исторические свидетельства которые описаны там

всеми принимаются одинаково

вот допустим что было избиение младенцев принимается всеми христианами

но вот то что их было 14000 принимается не всеми

[Амариллис]

Каждую минуту женщины убивают детей делая оборты,вот посчитайте сколько детей за год убивают матеря,так кто монстр Бог,или вы?

 

Вы так решили оправдать бога? Но по крайней мере женщины убивают своих детей, а не чужих, это на их совести, я их не оправдываю, но и не сужу. Как вы относитесь к женщинам, делающим аборт?

[Амариллис]

Церквей всего три,католическая,православная и протестантская церковь.

 

Одной недостаточно было?

[Амариллис]

нет не все по Библии

у многих кроме Библии есть еще свои предания

которые противоречат друг другу

да и Библию трактуют по разному

в частности изречения пророков и апостолов

но исторические свидетельства которые описаны там

всеми принимаются одинаково

вот допустим что было избиение младенцев принимается всеми христианами

но вот то что их было 14000 принимается не всеми

 

Именно. Саму Библию трактуют по-разному.

[Gosha2014]

Именно. Саму Библию трактуют по-разному.

слова пророков трактуют по разному

но вот то что были Адам и Ева,то что было избиение младенцев

то что Давид строил храм

принимается всеми одинаково

сейчас конкретно мы рассматриваем избиение младенцев

всеми христианами это принимается как факт

не принимается как факт их количество

поэтому писать о 14000 не совсем верно

[Gosha2014]

Церквей всего три,католическая,православная и протестантская церковь.

 

 

Одной недостаточно было?

церковь одна

просто названий у нее много

[Амариллис]

слова пророков трактуют по разному

но вот то что были Адам и Ева,то что было избиение младенцев

то что Давид строил храм

принимается всеми одинаково

сейчас конкретно мы рассматриваем избиение младенцев

всеми христианами это принимается как факт

не принимается как факт их количество

поэтому писать о 14000 не совсем верно

 

Ах, какие ранимые христиане, 14 000 ими не принимается, а сколько же ими принимается? А вы не понимаете, что сам факт чудовищен, будь то 14 000 или 140?

[Амариллис]

церковь одна

просто названий у нее много

 

Ирландцам это объясните.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

[Gosha2014]

Ах, какие ранимые христиане, 14 000 ими не принимается, а сколько же ими принимается? А вы не понимаете, что сам факт чудовищен, будь то 14 000 или 140?

так не Бог же их убил

а Ирод