Аристократы Или Дегенераты

[Drang Nach Osten]

О чем вы говорите....

Крепостное право де-юре отменили в 1861 году, де-факто крепостные были до начала 20 века...

Это были фактически рабы в полном владении своих хозяев - дворян,аристократов.

Революцию 18года делали дети и внуки и сами эти крепостные,уставшие от такой жизни.

И утопили всю страну в крови.

Какой там еще симбиоз....

 

Глупости говорите, "уставшие от такой жизни" .  Никто никогда уставал  все были рады довольны,  иначе почему в совке снова вернулись почти  к крепостном праву, закреплению к земле ?  Только в такой  форме и умеют существовать  народы  средней Евразии.  Это вам не индогерманские народы ,  им хозяин нужен. И сейчас они  поговаривают, что  царь то не настоящий, нужен Сталин и ГУЛАГ.

Аристократия РИ была частично европейского происхождения, это крайне хорошо , а вот "угнетенные"  крепостные - это дикари  которые пропили все что было.

Edited August 2, 2015 by Drang Nach Osten

[капуtчина]

Глюк

Edited August 2, 2015 by капуtчина

[Gülekek]

Гардашым, частично согласен, что нельзя опровергнуть, можно считать правдой. Но это было очень давно. Тогда даже тюрки еще не сформировались.

 

Брат,

 

Как ты ошибаешься...

Вчера в теме "Кто же Вы такие азербайджанцы?" я показал новый шумерский источник по истории Азербайджана 2-го тысячелетия до нашей эры... Тему убрали на следующий день... Наверное носатые очень попросили...

Чисто тюркский текст... Говорю тебе, шумеры уже знали слово ТÜRGİ, которое впоследствии стало этнонимом. 

[капуtчина]

О чем вы говорите....

Крепостное право де-юре отменили в 1861 году, де-факто крепостные были до начала 20 века...

Это были фактически рабы в полном владении своих хозяев - дворян,аристократов.

Революцию 18года делали дети и внуки и сами эти крепостные,уставшие от такой жизни.

И утопили всю страну в крови.

Какой там еще симбиоз....

По большому счёту, помещики тоже были крепостными царя. Об этом мало кто знает.

[капуtчина]

Брат,

Как ты ошибаешься...

Вчера в теме "Кто же Вы такие азербайджанцы?" я показал новый шумерский источник по истории Азербайджана 2-го тысячелетия до нашей эры... Тему убрали на следующий день... Наверное носатые очень попросили...

Чисто тюркский текст... Говорю тебе, шумеры уже знали слово ТÜRGİ, которое впоследствии стало этнонимом.

Хочу тебе верить, и не буду спорить. Аллах öмюр версин.

[Drang Nach Osten]

Да еее, низщее сословие мырта батрачили на них, а высшее любя называли их будуном.

 

Батрачили в "социалистическом  раю" , фактически вернувшись в рабовладельческий строй когда государство владело всеми средствами производства. А в средние века крестьянин был заинтересован в своем труде.  И его не гнали  разминировать поля своими ногами угрожая расстрелом в спину из пулемета  по приказу  какого-то  усача который даже пороха  не нюхал. 

Edited August 2, 2015 by Drang Nach Osten

[Джо]

Когда Грузию присоединили к России почти 70 процентов княжеских фамилий во всей империи стали грузинские. Азербайджанцы такой привилегией не обладали. 

[camal1982]

таковых у нас как класса не было.

 

тому несколько причин:

 

1 - маленькая страна с маленькими населением и территорией.

соответственно, постоянно прибывают новые люди, мешаются и пр.

 

2- новые прибывшие делают различные пакости, чтобы выдать себя за автохонное население, те сопротивляются, но в итоге проигрывают.

 

3- поскольку своего алфавита не было, а чужие насаждены другими, население было неграмотным, архивов не было, записей рождения и смертей, такое было только при некоторых мечетях, и то не четко велись записи.

пример - год рождения- ингилаб башладыгы вахтлар(то есть не конкретно год а приблизительно), ибо деревне всегда было не до города, она всегда выживает.

месяц рождения - люди год не знают, а месяц-это мелочи.

 

когда сенокос будет.

 

думаете шучу?

до недавнего прошлого так и было.

 

правда есть такие деревни в азербайджане, где все свою генеалогию знают чуть ли не со второго пришествия 

Христа.

я например, свою генеалогию знаю не далеко - с 1730-х годов.

а у меня есть друг с какого то арабского села в шемахах, он знает ее с 710-го года, то есть свыше 1000 лет.

то есть он знает, что его предки прибыли в конце 7-го века в азербайджан из аравии, а через 50-60 лет вернулись туда, сделав здесь детей.

 

смотрите например на европу- там аристократы знают свой род с 5-6 века и это тянется до сих пор.

кто то может отказаться от своих корней, но он будет выпендриваться, его найдут свои же и скажут не позорь нас, упадет - помогут.

на то и аристократы.

ведь в европе были свои королевства.

 

а у нас не было государственности, только вассальные полугосударства или образования, которые подчинялись центру- арабскогому халифату, грузии, сельджукам, русским, ирану и пр, которые воевали друг с другом и готовы были порвать глотку любому.

 

вот были на территории азербайджана разные шахи и пр.

что осталось от них?

куда делись потомки сяфяви?

 

так что аристократия не для нас.

 

для нас главное деньги, были бы они, все начинают себе генеалогию рисовать.

 

 

 

 

 

Знать, аристократия (греч. αριστοκρατία) — наследственный, привилегированный слой общества.

 

Дегенерат, дегенерата, муж. (лат. degeneratus). Человек с признаками физического или психического вырождения

 

Открыть тему побудил недавний, случай.

По случаю зашел к приятелю в агентство по недвижимости.У телефонного аппарата сидел мужчина лет 30-35 ,как я понял ищущий квартиру в аренду и разговаривающий с хозяином квартиры по телефону. По внешнему виду и манере разговаривать можно было предположить ,что человек недавно приехал из сельской местности,работает, где-то в худшем случае торговцем на базаре, в лучшем случае хозяином маленького магазина. Диалог,который происходил по телефону заинтересовал меня. Мужчина яростно доказывал кому-то на другом конце провода, что у них "аристократическая семья" и после заселения, квартира останется в целости и сохранности. Сразу вспомнился эпизод из" Бриллиановой руки"

 

https://youtu.be/u1I0DXcC1Gk

 

А если серьезно, есть ли азербайджанская аристократия и кого мы можем назавть ее представителями?

Выделил бы несколько этапов :

1. Азербайджанские ханства до 1828 года

2. Российское завоевание с 1828 г. до 1918 г.

3. АДР 1918 - 1920 гг.

4.Советская власть 1920-1991 гг

5. Азербайджанская республика с 1991г. по настоящее время.

 

Прошу не путать с ЭЛИТОЙ. Т.е. вчера отец пас баранов в горах,сегодня он министр.

Эли́та (от лат. eligo, англ.  фр. élite — избранный, лучший^[1]) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти

[Gülekek]

Я уже в первой своей теме предлагал создать Азербайджанский Орден Рыцарей, который мог бы оценивать заслуги перед Отечеством людей без страха и упрёка... Однако тема показала, что народ наш измельчал...

Аристократ это состояние духа... Это восхождение на Небо... Сейчас же почти все вынужденно ползут как пресмыкающиеся...

Мы не рыбы- нам аквариум не нужен! Мы не змеи- нам террариум не нужен! Мы люди- нам нужна свобода и достоинство!

Любой человек рождается аристократом, но может умереть дегенератом!  

[Drang Nach Osten]

а у меня есть друг с какого то арабского села в шемахах, он знает ее с 710-го года, то есть свыше 1000 лет.

 

Hacman kendi ?

Edited August 2, 2015 by Drang Nach Osten

[капуtчина]

Батрачили в "социалистическом раю" , фактически вернувшись в рабовладельческий строй когда государство владело всеми средствами производства. А в средние века крестьянин был заинтересован в своем труде. И его не гнали разминировать поля своими ногами угрожая расстрелом в спину из пулемета по приказу какого-то усача который даже пороха не нюхал.

А в капиталистической аду средства производства принадлежали рабочим? Вы хоть читали русскую классику 19 века? А может и не знаете, что низшее сословие в европе до середины 20го века недоедало? Социализм, капитализм, это всё фигня. В мире действуют законы геополитики. Западная европа не может быть деспотией по умолчанию, и не была ею за исключением коротких промежутков, так и восток никогда не будет демократличным.

[Mar de Sad]

После каждой смены власти появляется новая аристократия, дегенератия и элита. Учитывая сколько раз за последние 150 лет менялась власть или строй, можно понять, что никакой древней аристократии тут давно нет. Нынешних гюя аристократов надо арИстовать и экспроприировать экспроприированное :)

В древние времена, как уже писали выше, аристократы получали титулы за службу стране, потом титулы уже передавались по наследству без надобности служить за это. Так появился аристократический разврат, перетекший в дегенеративность и послуживший толчком к беспределу верхов и недовольству этим низов. В отсутствие аристократии нынешняя элита зачастую совершенно незаслуженно выбившаяся вверх уже окончательно раздражает народные массы своими выходками и непомерными доходами, заждящимися на бедах народа. Как учит история рано или поздно добром это не закончится. Так что кажется в ближайшее время можно ожидать смены одной элиты другими чобанами. 

[капуtчина]

[quote name="camal1982" post="26150582" time

я например, свою генеалогию знаю не далеко - с 1730-х годов.

а у меня есть друг с какого то арабского села в шемахах, он знает ее с 710-го года, то есть свыше 1000 лет.

то есть он знает, что его предки прибыли в конце 7-го века в азербайджан из аравии, а через 50-60 лет вернулись туда, сделав здесь детей.

Где ваш друг держит шаджару в 4000 имён?

[Drang Nach Osten]

А в капиталистической аду средства производства принадлежали рабочим? Вы хоть читали русскую классику 19 века? А может и не знаете, что низшее сословие в европе до середины 20го века недоедало? Социализм, капитализм, это всё фигня. В мире действуют законы геополитики. Западная европа не может быть деспотией по умолчанию, и не была ею за исключением коротких промежутков, так и восток никогда не будет демократличным.

 

В Европе средства производства как правило всегда належали тем кто их сзает и наиболее рационально использует.

В какой стране З.Е.  отнимали заводы\фабрики в пользу государства ?

 

Элита - это не отдельный этнос, элита  нации самые яркие ее представители.  Какая нация  такая и элита . То что Азербайджаном управляют клептократы это  первым делом  вина самой нации.

[капуtчина]

В Европе средства производства как правило всегда належали тем кто их сзает и наиболее рационально использует.

В какой стране З.Е. отнимали заводы\фабрики в пользу государства ?

Элита - это не отдельный этнос, элита нации самые яркие ее представители. Какая нация такая и элита . То что Азербайджаном управляют клептократы это первым делом вина самой нации.

Речь шла о взаимоуважении верхов и низов. А вы ушли в другие дебри.

[Drang Nach Osten]

Речь шла о взаимоуважении верхов и низов. А вы ушли в другие дебри.

 

Ну вы писали о недоедающих до середины 20 в. низших сословиях в Европе , как это вообще отражает взаимоуважение верхов и низов ? Недоедающие есть и йча и всегда были. хтя бы потомучто всегд есть  не желающие ( не способные ) работать.

[капуtчина]

Ну вы писали о недоедающих до середины 20 в. низших сословиях в Европе , как это вообще отражает взаимоуважение верхов и низов ? Недоедающие есть и йча и всегда были. хтя бы потомучто всегд есть не желающие ( не способные ) работать.

Контекст пока никто не отменял. :)

[camal1982]

10 dəfə demişdi, yenə yadımdan çıxıb.

 

sabah öyrənib deyərəm

 

 

Hacman kendi ?

[camal1982]

шаджара-это что? генеалогическое дерево?

 

если да, то не знаю, наверное где то да держит.

 

это же арабы(хоть и бывшие), они свои корни хорошо знают.

 

 

Где ваш друг держит шаджару в 4000 имён?

[Xalq artisti]

аристократ не гриб что бы взяться откуда то 

 

нет в Азербайджане аристократов и не может быть. последних аристократов расстреляли при сталинизме а их дети кто выжил уже воспитывались в совковых традициях и ничего от их аристократии не осталось.

[konan1982]

Для меня великим аристократом является Тагиев..