Геймдев

[Jandar]

Серьезно Jandar? А я думал они на продаже своих движков сколотили не потопляемый капитал :-)

Вполне. Насчёт непотопляемого капитала то же самое. Ты сам подумай - к кому больше будут лояльны разработчики? К тем, кто не даёт пользоваться движком без подписки на него или тем, кто даёт делать это без подписок? К тому же учебные ресурсы в сравнении с тем же Unity и Unreal Engine очень скудны. И вот представь теперь - решают новички влезть в этом дело. Перед ними стоят 3 этих движка. Как думаешь - какой из них будет лучшим выбором вначале.

 

 

Творческая импотенция это ты про сюжет, дизайны и геймплей?

В целом - да. Подобное всё чаще затрагивает все стороны игр. Работают по штампам, забывая что компьютерная игра это нечто большее чем настольная игра. В шахматах, шашках, футболе, биатлоне, плавании нет никакого креатива в плане сюжета, геймплея или графики. Всё это устоявшиеся штампы, которые знакомы абсолютно всем.

 

Кинематография к примеру является одной из прикладных областей искусства, так как в ней сплетаются различные формы последнего. Там есть и сюжет и графика и постановка сцен и игра актёров и участие музыкантов/оркестров и т.д. Одним словом область где, можно выйти за рамки штампов.

 

Фишка компьютерных игр же в том, что там вообще можно перестать сдерживать свою фантазию. Но вместо этого мы снова видим штампы. Кто-то выпустил GTA и всё больше начало появляться игр, которые идут по рельсам переноса реальности в игры. Вышли игры про зомби и это чуть ли не превратилось в культ среди начинающих инди разработчиков. Куда ни глянь на начинающие команды, у большинства игра связана с пост-апокалипсисом и настигшим всех неизвестным вирусом и т.д. Т.е. по какой-то странной причине люди считают, что в этом и кроется смысл игр. Увы, не в этом)

Edited October 1, 2015 by Jandar

[Darsh]

Про Cry Engine - просто я в свое время офигевал от того что он может, ты наверное видел эту демку заканчивающуюся демонстрацией взрывной волны.

Люди не считают, они просто зарабатывают на этом деньги. Геймдев - это в первую очередь бизнес, а протоптанная дорожка это гарант хоть каких то денег, нет риска сделать что то супер классное, новаторское, креативное и проиграть. Я сам только что перед этим постом играл на планшете Pocket Heroes, непонял как усиливать карты, полез в интернет, читаю случайные коменты к игре - "Разработчики делайте больше таких игр, рпг мой любимый жанр!". И честно говоря сам грешным делом задумался уже о своей будущей РПГ, с которой я конечно позаморачиваюсь насчет интересности и уникальности, но это я, а другой слепит клон и продаст. Вот так.

Ты писал цитату что надежда на инди, это верно, но так же будет приличная отбраковка из за нехватки ресурсов на стоящую идею. Сколько таких игр мы видели по задумке хороших, и не удачных по технической реализации или маркетингу. Со временем конечно эта хорошая задумка найдет своего воплотителя и обретет форму, но это опять же растянется по времени.

[Jandar]

Это то понятно, и я не говорил что всем нужно дружно взяться за голову и начать по полной всех креативить)

 

Просто хотел сказать что выделится из серой массы копированием чьих-то идей будет сложнее, особенно потому что рынок этими клонами при таком темпе может зайти однажды в тупик.

[Darsh]

Я все же уверен что они не выделится хотят, а просто заработать + опыт руку набить. Не забывай что бывает так порталы просто нанимают людей что бы наполняли-клепали игры.

[Jandar]

Мда..... тема просто ракета - с обратной тягой только

[Farid Haqverdiyev]

Мда..... тема просто ракета - с обратной тягой только

 

Ничего удивительного, у нас в сфере разработки игр плачевнее, чем в той же Грузии и Армении, ибо там этим выгоднее заниматься, чем здесь.

[Jandar]

Да это то я знаю - просто странно. Вроде всё под рукой у людей есть. Видать лень берёт верх

[DrakoFariz]

Да это то я знаю - просто странно. Вроде всё под рукой у людей есть. Видать лень берёт верх

конечно лень

наш народ -страшный лентяй

дальше болтовни дело не заходит

[Farid Haqverdiyev]

Да это то я знаю - просто странно. Вроде всё под рукой у людей есть. Видать лень берёт верх

 

Многие скажут, что дело в лени и отсутствии условии для финансирования подобных проектов у нас, но все иначе. Дело в том, что в Азербайджане мало программистов, а ведь игры создают именно они, но при этом имеется потребность программистов в других секторах, точнее в банках, где они до сих пор актуальны. И поэтому все идут туда. В других же странах как в Грузии и Армении, там размах банков значительно меньший чем у нас и нет нефти, поэтому занимаются всем подряд лишь бы прокормить себя. 

Но специалисты в области разработки игр у нас есть, некоторые наши фрилансеры работали над проектами от Хроник Риддика до Аллодов, но конечно до профессиональных команд или хотя бы специализирующихся компании нам далеко, но они точно будут. Вопрос будут ли это только мобильные игры или же полноценное ААА...вопрос открыт

 

И чуть не забыл, когда ты сказал, что все под рукой...Вообще-то нет, может многие вещи и стали доступнее, чем лет 5 назад, но при этом и критика к играм значительно повысилась и чтобы игра получилась качественная все равно нужно очень много пахать.

Edited October 6, 2015 by Farid Haqverdiyev

[Jandar]

Ок. Немного о доступности и её роли в критике

 

Нужны программы? Скачал. Нужны плагины? Скачал. Нужны ассеты? Скачал. Нужны книги, видео уроки, видео курсы и прочее - опять же нашёл и скачал. Чтобы научиться работать с современным софтом и движками не нужно очень мощное железо. Сойдёт железка в районе 1.2-1.5к Учитывая что у нас народ буквально сметает с прилавков новые айфоны и айпады - думаю здесь скорее вопрос стоит в правильном расходе средств. Не потрать на айпад, потрать на ПК, ну или если деньжат чуть больше на ноут или планшет а-ля Surface.

 

А то что касается много пахать - ну это в геймдеве было из покон веков. Ну а по поводу программистов да, тут конечно беда есть конечно. Но даже в этом случае справедливо то что выше описано. Нашёл, скачал, изучил. Желание нужно - вот и всё

 

PS: я вообще однажды пробовал работать в UE4 на машине, где стоит i3 камень и видюха gt 440. Фпс не космос конечно, но если чуток подкрутить параметры engine scalability settings, то можно вполне продуктивно учиться работать даже на таких машинах.

Edited October 7, 2015 by Jandar

[Darsh]

Нет стимула-цели в виде компаний по разроботке игр и достойных зарплат не будет никакого геймдева. Если верстать сайты можно научится в короткий срок и сразу начать зарабатывать, то игростроение это сложно и долго плюс много подводных камней и риск.

P.s. Каково население Азербайджана? сколько из них программистов? сколько толковых? и сколько свободных в финансовом и временном плане? Делим, делим и получается никого.

[TroubleSolvers]

Я полез в изучение многопоточности. Хочу сделать опенсурсный движок под игры. Быть может и сможем написать хороший движок под джаву. (Да, фанатизм)

[Jandar]

Ты о движках наподобие Cocos2d и AndEngine? 

[TroubleSolvers]

Ты о движках наподобие Cocos2d и AndEngine?

Yes

[Jandar]

Идея конечно хорошая, вот только не пугает ли тебя тот факт, что их уже насоздавали целую кучу? Или для тебя это скорее вопрос принципа, что это будет именно игровой движок, созданный в Азербайджане?

[TroubleSolvers]

Идея конечно хорошая, вот только не пугает ли тебя тот факт, что их уже насоздавали целую кучу? Или для тебя это скорее вопрос принципа, что это будет именно игровой движок, созданный в Азербайджане?

Для меня это вопрос необразованности в геймдеве. Говорят просмотреть libgdx и еще что-то. Вскоре займусь этим. Хочется что-то вроде анрила или крайэнж но под джаву

[Jandar]

Ну ты замахнулся) Такое занятие тянет на 2-5 лет, не меньше. Причём при условии, что делаешь не один. Опять же удачи. Но на всякий случай ещё раз задайся вопросом - готов ты к этому или нет. Геймдев - это не то место, где всё бывает быстро и легко.

[TroubleSolvers]

Ну ты замахнулся) Такое занятие тянет на 2-5 лет, не меньше. Причём при условии, что делаешь не один. Опять же удачи. Но на всякий случай ещё раз задайся вопросом - готов ты к этому или нет. Геймдев - это не то место, где всё бывает быстро и легко.

Скажем так, коль найду большую команду, то займусь серьёзно, или опенсурс проджект какой-то. Один я лезть в это не буду, ясное дело. В ином случае, останусь на бэкенде на джаве. Для клиентсерверных игр подходит довольно неплохо, тому пример - lineage

[egoded]

Есть еще люди занятые или интересующися разработкой игр? Неужели больше никого нет?

 

я есть) программист Unity3d c# и технический художник, большой опыт в 3ds max. На картинках я не моделил только 2д рисунки ) 

 

Делал игры в разных жанрах как аркады, так и стратегии, тауер дефенсы, симулятор парковщика и т д, если интересно поболтать то мой скайп: dedokdedok2

 

[Darsh]

я есть) программист Unity3d c# и технический художник, большой опыт в 3ds max. На картинках я не моделил только 2д рисунки )

Делал игры в разных жанрах как аркады, так и стратегии, тауер дефенсы, симулятор парковщика и т д, если интересно поболтать то мой скайп: dedokdedok2

3a426e5az05.jpg

121daef5g5-3f.jpg

beeb4a9h02.jpg

А сколько занимала по времени аркада и каков был состав команды? Что удалось заработать? Интересует опыт практика.

[egoded]

А сколько занимала по времени аркада и каков был состав команды? Что удалось заработать? Интересует опыт практика.

Команда была из меня и художников фрилансеров которые рисовали только 2д рисунки (меню, карта выбора локации). Программировал и моделил я. Инвестор и креативный директор давали направление ТЗ. 

 

Разработка арканоида заняла пять месяцев, судя потому что выпустив несколько игр инвестор свернул свою деятельность (проработали два с лишним года), доходы его были не ахти )    но пример не показателен. я то конечно как программист заработал, ко мне нареканий не было. 

 

Если в краце, то мы всегда бежали в след уходящему поезду. В место простых аркад и тауер дефенс, думаю нужно было сделать один настоящий проект. Рынок простых игр перенасыщен и если вы видите что какая то простая игра стоит в топах, то не нужно думать что она сама там оказалась. Это как в эстраде, по ТВ мы видим не самых талантливых и голосистых. Там работают другие, скрытые механизмы. тема конечно большая.

 

Например вижу что у в Аппсторе игра которую сделал студент за пол часа и графика, не пришей кобыле хвост, просто ракета летит в верх и облетает какие то препятствия. Думаешь, "да я сделаю круче!". В итоге оказалось что этот студент писал её на новом языке Аппле, который она пиарит посредством вывода этой игры в топ. Что бы у разработчика брали интервью и он везде говорил что он её писал на такой то эппловской хрени.

 

Вывод такой что если хотите заработать, то нужно настраиваться на серьёзный проект и не надеяться на удачу, а для этого иметь инвестора который платит  З П и даёт процент обычно 10% от чистой прибыли в будущем. Либо нужен свободный капитал что бы позволить себе не работать полтора-два года. Так же нужно понимать что проект нужно делать такой что бы о нём говорили. Причём при этом соблюсти некие не писанные правила которые позволят продавать её в электронных магазинах.

 

Например можно сделать игру про человека расстреливающего геев и беженцев в Европе. Об этой игре говорить будут, но она может появится только в магазине Плеймаркета, но никак не в Аппстор (а публика платит именно там).  

[egoded]

Говорить можно много, но факт тот что при якобы в перенасыщенности рынка, лично мне играть не во что. Сколько можно играть в  Героев 3? конечно я знаю о существовании 7 части, но она мне не нужна. МК 10? мультяшная графика вызывает рвотные позывы. Последний раз из того что мне очень понравилось, где то пол года назад, я играл в игру 96 года "бегущий по лезвию".

 

И наоборот думаю, поиграю ка я в Обливион (я фанат Готики 2 и Майт и Магик 6), вроде тоже самое, РПГ, но красивее и больше. И что я вижу? Как бы ты не прокачался, какой бы предмет не нашёл, противники будут с тобой равны по силе. Т е никогда ты не почувствуешь опасность или  могущество. Кто в это играет???????????? много народу, но видимо они не играли озвученные выше игры.

 

Так что поле для деятельности есть.

[Jandar]

Про перенасыщенность может сказать лишь человек, лишённый фантазии. К тому же она как показывает практика часто упирается в имеющееся. Взять хотя бы к примеру новый анонсированный ARK или Fracry Primal. После того как эти игры найдут свою аудиторию другие снова погонятся за модой и начнут клепать клоны. Самое забавное в том, что таким образом многие хотят блеснуть чем-то новым на фоне оригинала, где всё это новое уже было сделано до них.

[Farid Haqverdiyev]

Признаюсь мне принципиальнее не сделать какую-нибудь крутую игру, а скорее научиться делать любую игру правильно и без багов. Я увы часто замечаю, что даже ААА игры имеют много багов. Я фактически каждый день работаю в движках или же пишу код, но несмотря на опыт, тем не менее этого мало. Хотя если так смотреть, то работаю в движках аж с 2006ого года. 

[Jandar]

Вообще в условиях, когда ты (в большинстве случаев) делаешь что-то в одиночку нужно уже быть готовым, что ты можешь потратить несколько лет на создание своей, пусть хоть и небольшой и не AAA)), но и игры. К слову об этом. Мне очень понравилась следующая статья: http://madewith.unity.com/stories/i-work-alone - своего рода пример того, как бывает в жизни)

[Darsh]

Смотрю тут одни энтузиасты собрались :-) Ну да ладно.

Скажите мне как называется человек который придумывает игру? То есть сюжет, описание персонажей, видит каким должен быть геймплей, какие фишки. И обязательно ли он должен уметь предоставить (нарисовать) концепт арт или может работать в тандеме с художником или же вообще ограничится текстовым сценарием-описанием что типа тз.

[egoded]

Смотрю тут одни энтузиасты собрались :-) Ну да ладно.

Скажите мне как называется человек который придумывает игру? То есть сюжет, описание персонажей, видит каким должен быть геймплей, какие фишки. И обязательно ли он должен уметь предоставить (нарисовать) концепт арт или может работать в тандеме с художником или же вообще ограничится текстовым сценарием-описанием что типа тз.

Называется "гейм-дизайнер" (не путать с дизайнером или другим каким нибудь художником). 

 

Рисовать от него не требуется. Так же от него не требуется писать сценарии. Но есть большое НО.

1) как правило работу сценариста вешают на него.

2) требуют что бы умел хоть как то рисовать скетчи.

3) никто его практически не слушает, приходит человек который даёт з п и диктует гейм-дизайнеру что да как, а тот потом гейм-дизайнер документирует более подробно.

4) фишки он один не придумывает, для этого есть мозговой штурм в котором участвует весь коллектив.

 

Это если гейм-дизайнер работает в крупной компании. Если же в инди... Каждый сам себе геймдизайнер и программист или художник  вряд ли нуждается в чьём то видении, потому что если уж они взялись за свой проект то понятно что у них есть что то в голове т е "писатель тот кто не может не писать", поэтому они этим и занимаются. Для маленького проекта нужно два человека Программист и Художник (или 3д моделер аниматор). Всё остальное избыточно.

 

Есть ещё такой момент что все хотят быть гейм-дизайнерами, потому что легко что то придумать, другое дело это воплощать.

 

Например я не люблю программирование, я не люблю 3д моделирование, но у меня были идеи в которых никто не нуждался. Что бы их проверить я начал изучать программирования и 3д моделинг.  

 

Рассчитывать на то что можно просто влиться в команду в качестве гейм-дизайнера, это из области фантастики. Если вас всё таки приняли то эта "команда" развалится через месяц потому что люди взявшие лишнего человека просто легкомысленны. 

 

Есть ещё левел-дизайнер, этот человек бывает востребованным на поздних этапах. Собирает уровни. вот в качестве него было бы хорошо войти в геймдев. Это и хороший опыт и знаниями обладать особо не нужно. Достаточно уметь анализировать свой или чужой игровой опыт. 

Edited October 14, 2015 by egoded

[Alex6579]

Вот никогда не увлекался играми и последний раз играл, помниться в далеком 2004 году )), кажется уже тогда на десктопах разрабатывать игры в одиночку было занятием "тухлым". как пишут, с иговой идустрией по объемам вламываемого туда бабла, конкурировать может голливуд и медиа-рынок, над проектами работают большие команды, в которых программист штатная и далеко не главная единица, я даже где-то читал, что хорошие талантливые граф.дизайнеры ценятся в таких командах больше. Кстати, на просторах рунета много ржачных статей, как очередной "гений" пытался написать очередное "творенье" под ту или иную платформу. Короче, ребята не страдайте фигней, будьте реалистами. Хотя, с другой стороны, чем бы дитя не тешилось...ну вы поняли ))

[Farid Haqverdiyev]

Вот никогда не увлекался играми и последний раз играл, помниться в далеком 2004 году )), кажется уже тогда на десктопах разрабатывать игры в одиночку было занятием "тухлым". как пишут, с иговой идустрией по объемам вламываемого туда бабла, конкурировать может голливуд и медиа-рынок, над проектами работают большие команды, в которых программист штатная и далеко не главная единица, я даже где-то читал, что хорошие талантливые граф.дизайнеры ценятся в таких командах больше. Кстати, на просторах рунета много ржачных статей, как очередной "гений" пытался написать очередное "творенье" под ту или иную платформу. Короче, ребята не страдайте фигней, будьте реалистами. Хотя, с другой стороны, чем бы дитя не тешилось...ну вы поняли ))

 

Тут есть несколько моментов. Игровая индустрия не является монолитом в котором господствуют одни крутые проекты на мощные PC системы. 

Игровая индустрия делится как на крупных, средних, так и мелких игроков и порой одинокие студенты могут создать проекты, которые выдвигают этого студента в масштаб крупных. Банальные примеры это игры типа Minecraft и DayZ, которые создавались исключительно одиночками, зато сейчас имеют доходы в десятках и сотнях миллионов.

 

А на счет гениев, которые пытаются написать, то тут есть несколько нюансов. Одно дело человек начинает делать без четкой цели и не стараясь, то естественно это пойдет к провалу, но если человек будет стараться, то даже если у него ничего не получится, то у него будет приличный опыт или в дизайне или в программировали. Многих знакомых брали на работу чисто из-за причины, что они в свободное время баловались казалось бы для многих "бесполезными" вещами, но именно эти вещи и протолкнули их вперед. 

 

Самое главное, чтобы человек занимающися геймдевом действительно бы работал над своим детищем и работал бы над всеми сторонами того, что он делает и это обязательно приведет к положительному результату. 

[Farid Haqverdiyev]

Одно из видео об нашей игре:

 

https://www.youtube.com/watch?v=MGrkwfJwDzM

[Jandar]

ребята не страдайте фигней, будьте реалистами

Интересно представить, кем бы сейчас работали многие из тех людей, которые в своё время прислушались бы к подобным словам. Представляю Шварцнеггера, работающего продавцом в каком-нибудь маркете на 8-ом км)) И ты такой - опа, салам Арни гага, как работается?)

 

А по поводу демо-ролика - атмосфера хорошо передана

Edited October 16, 2015 by Jandar

[Alex6579]

Вот Вы вспоминили Шварцнеггера и сразу я вспомнил свою юность... мамин борщ, мечты о "великом будущем" от кторорых дух захватываает, а главное уверенность, что у тебя все обязательно получится, только должно пройти немного времени, а там ух... Jandar, Вы находитесь в прекрасном возрасте, наслаждайтесь им и своими сладкими фантазиями (говорю это от чистого сердца и без какой-либо иронии).

в любом случае, удачи вам ребята. Как говорится, флаг вам в руки, барабан на шею.

Эх, где ж мои семнадцать лет...

[Jandar]

 в любом случае, удачи вам ребята.

 

Вот за это спасибо - за это мы всегда за  :)

 

 

Эх, где ж мои семнадцать лет...

 

Мне 31  :)

 

И мечты порой нужно добиваться ооооочень долго)

[Darsh]

Алекс прав ровно на столько же на сколько и не прав (Дзен буддизм получается :-) ) Один конец палки это загорающиеся новички которые наступают на множество граблей, разбиваются о подводные камни, плохо планируют/прорабатывают проект, не хватка ресурсов и знаний сюда же до кучи, причем знаний как опыта чисто игрового (игровых идей, фишек) так и пробелы в умении привлечь покупателя или сделать грамотный дизайн, распадающиеся команды, внешний фактор (работа, семья). В общем много чего обламывает тысячи новичков (поэтому нас тут так мало :-) ). А с другой стороны все той же палки:

Minecraft

Dwarf Fortress

ADOM

Tohou Project

World of Goo

Terraria

Dust: An Elysian Tail

Braid

Mount & Blade

Eador

Another World

-это игры созданные одиночками или парами (список взял с одного известного ресурса). Примеры есть разные и игры за пару суток и игры людей не занимающихся программированием (а тем более геймдевом) профессионально. Алекс правильно сравнил индустрию игр с кинематографом, в Голливуде тоже можно добиться ВСЕГО буквально с порога.

[Jandar]

 в Голливуде тоже можно добиться ВСЕГО буквально с порога.

 

Пруф в студию

[Darsh]

Я про идею Jandar, про сценарий который выстреливал и как фильм и как звездная роль.

[Farid Haqverdiyev]

Вижу топик опять как говорится затих, а я пожалуй продолжу....Продолжаю активно учить исключительно программисткую часть разработки игр. Слышал мысль о том, что большинство игр имеет примерно одну и ту же структуру, сколько не смотрел игровые сурсы различных игр все больше и больше убеждаюсь, что это так. Скелет и логика во многих играх очень близка, но увы порой нюансы какой-то определенной игры может занять очень много времени на разработку. Хочу научиться создавать игры буквально любого типа.

[Dieter Helstrom]

на проекте можно не плохо заработать,если повезет

[egoded]

Вижу топик опять как говорится затих, а я пожалуй продолжу....Продолжаю активно учить исключительно программисткую часть разработки игр. Слышал мысль о том, что большинство игр имеет примерно одну и ту же структуру, сколько не смотрел игровые сурсы различных игр все больше и больше убеждаюсь, что это так. Скелет и логика во многих играх очень близка, но увы порой нюансы какой-то определенной игры может занять очень много времени на разработку. Хочу научиться создавать игры буквально любого типа.

Ну допустим ты научился создавать игры любого типа, что дальше? Будешь делать какую то свою или пойдёшь работать в крупную фирму?

 

Если первое, то не обязательно уметь всё подряд. Лучше сосредоточится на одном жанре. 

 

Если второе, то конечно нужно смотреть на корпоративную методику. 

 

Как ты думаешь, ты бы смог сейчас написать игру в которой нужно выкладывать из букв слова, а компьютер бы проверял есть ли такое слово?

[Farid Haqverdiyev]

Ну допустим ты научился создавать игры любого типа, что дальше? Будешь делать какую то свою или пойдёшь работать в крупную фирму?

 

 

 

Возможны все варианты. Я знаю, что это мне пригодится если и не в играх, то в программировании точно.