Геноцид армян

[Тигран]

Склонность вашего агитпропа к безудержному вранью хорошо известна. У вас ухитрились не только «округлить» процент контролируемых армянами территорий с 14% до 20%, а число беженцев – с [url="http://www.euro.who.int/document/E72376.pdf"]576 тысяч[/url] до миллиона. Копилка бакинского агитпропа подпитывается и совершенно случайными цифрами. Любопытно проследить происхождение очередной милой глупости про то, как в «варварской Армении … национальному признаку убили, сожгли, забили на смерть более 250 человек - детей, женщин, стариков» (казалось бы весь Союз был потрясен десятками армянских жертв в Сумгаите и Баку, а тут две с половиной сотни никто не заметил ). Вот что пишет [url="http://www.sakharov-museum.ru/publications/azrus/az_0055.htm"]Зардушт Али-заде[/url]:
**
[color="#0000FF"]На “ковер” к учёным явился кандидат в члены бюро ЦК КПА, первый секретарь ЦК ЛКСМ Азербайджана Сахиб Алекперов. Уже выступил академик Буниятов и сообщил о свыше двухстах пятидесяти убитых. Академика ввели в заблуждение, или он сознательно завышал численность жертв? После следствия официально было подтверждено: убиты 26 граждан армянской национальности и 6 - азербайджанской.[/color]
**

Т.е. цифра, озвученная Буниятовым о жертвах сумгаитских погромов, вошла в новейший азербайджанский фольклор уже в качестве количества жертв ужасающей бойни, развернутой против азербайджанцев в Армении, но странным образом никем не замеченной… Любопытны и те метаморфозы, которые претерпели люди, убивавшие армян. Ублюдки-уголовники, которые заживо сжигали людей, выбрасывали детей из окон и насиловали старух трубой, превратились в …беженцев из Армении (которых в феврале 1988 года не было и в помине). Выходит это беженцы, как докладывал на [url="http://www.sumgait.info/sumgait/politburo-meeting-29-february-1988.htm"]заседании Политбюро 29 февраля 1988 года[/url] Язов, «[color="#0000FF"]двум женщинам груди вырезали, одной голову отрезали, а с девочки кожу сняли ... некоторые курсанты в обморок падали после того, как увидели это[/color]». А драгоценности у убитых ими армян ваши беженцы забирали в порядке компенсации за моральный ущерб? Кто же из нас азербайджанофоб?

А цитировать «более крупного армянского отморозка - Рафаэля Казаряна, академика Арм. Академии наук» не надо. Его «цитирует» Юнусов «на митинге 4 ноября 1988». Раз цитирует - значит присутствовал, ясный перец (то-то я припоминаю столько азербайджанских лиц на тех митингах…)

А как армяне убивали азербайджанских детей по национальному признаку писал еще Юрий Гирченко в «[url="http://artofwar.ru/girchenko/tale_girchenko_2_7.html"]Армии государства, которого нет[/url]»:
**
[color="#0000FF"]Еще до начала артобстрела армяне кричали в громкоговорители, установленные на БТР, о том, что создан ''свободный коридор'' для выхода населения из Ходжалы в сторону Агдама. Армяне предупредили, что выпускать будут только невооруженных людей. И вскоре после начала штурма часть населения стала покидать город, пытаясь уйти в направлении Агдама. В некоторых группах бегущих находились азербайджанские омоновцы и просто вооруженные люди из гарнизона города. Эти вооруженные джигиты, увидев армянские заставы, открыли по ним огонь... Армяне ответили тем же. Количество жертв росло...[/color]
**

[Искандер]

[quote name='guinness' post='4534985' date='Apr 5 2009, 13:02 ']

Мне можно было бы ничего не говорить об армянском нацизме - достаточно было бы напечатать это ваше откровение... )))) Кто лучше самого армянина может рассказать о своем нацизме)))). Выделенное я помещу в кунсткамеру на Армазе. Такой бриллиант не может утонуть в потоке вашего пустословия. А сейчас по теме.
И, кстати, "нацизм" - понятие не количественное, а качественное. Это вам - в копилку ваших знаний)).
Чтобы узнать о расправах по национальному признаку не надо ходить далеко и обращаться к цивилизованным народам. Достаточно обратиться к примеру варварской Армении и армян, где по национальному признаку убили, сожгли, забили на смерть более 250 человек - детей, женщин, стариков, изгнав более 200 тыс.. Можно, опять же на примере армян, вспомнить о Ходжалинской трагедии, которая по своему нечеловеческому зверству стоит в одном ряду с Сонгми, Бабим Яром, Бесланом. Зверствовали там армяне, у которых "нацизма нет по определению")))))) , но убивали они азербайджанских детей почему-то исключительно по национальному признаку.
Эта националистическая ненависть вынашивается в вас еще в утробе матери, ее воспитывают и подпитывают дома, в школе, в обществе... И потом из вас вырастают отморозки, которые на полном серьезе заявляют, что "турки врачами быть не могут, тк лечить не могут, а только калечить". И это говорит армянин, которого я бы не стал причислять к самым радикальным. Это просто рядовой армянин)))))
А теперь относительно заранее вынашиваемых армянами планов по уничтожению остатком азербайджанского народа и создания этнически чистого населения на территории Армении. Я не буду здесь цитировать всякую отмороженную армянскую мелюзгу, бредом которой переполнен и-нет. Процитирую более крупного армянского отморозка - Рафаэля Казаряна, академика Арм. Академии наук!!!!!: "С помощью отрядов, которые были СОЗДАНЫ ЗАРАНЕЕ, всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам представлена уникальная возможность Армению от этих турок..." Ну если об этом говорит на площади толпе армянский академик (это весьма своеобразное понятие - "армянский академик" ))))), то что можно ожидать от простого армянина, типа вас, Искендер. Таким образом ваша, с позволения сказать, интеллигенция морально подпитывает таких как вы, Искендер. Большинство из вас - национал-отморозки, кто-то больше, кто-то меньше. Кто-то с образованием, а кто-то нет...

PS. переслал ваш пост товарищу-грузину. Он был настолько впечатлен вашими откровениями о нацизме, что перезвонил мне, и мы долго вместе смеялись...[/quote]


Заметьте вы всех армян считаете отморозками-нацистами - кто меньше кто больше . Это сказали вы , представитель "толерантного" народа ! Это вы считаете что нацизм, зверство , ненависть к туркам зарождается у армян в утробе ! ВСЕ ЭТО ВАШИ СЛОВА. Вот такми вот лозунгам-отморозков и руководствовались попавшие под подобную агитацию азербайджанцы, которые резали, сжигал и выкидывали из балконов вчерашних своих соседей !!! И это где-где ?!!! НАПОМИНАЮ - В СТОЛИЦЕ АзССР ! И еще раз вам напоминаю что "Ходжалы" произошло после "Баку, Гянджи, Сумгаита" итд. и "Ходжалы" произошло в Ходжалах а не в ЕРЕВАНЕ.
И у вас своих Рафаелов Казарянов хватало и даже больше ! Вы до того офигели что раскапываете трупы 200 летней давности и вешаете все на армян. А где же были ваши "следопыты" эти 100 лет ???!!!! Над своими же костями дома, дороги строили и на тебе вспомнили...!
Вам просто зубы нацистские повытаскивали, оставили один язык и вы безперебойно шипиляво кричите " АРМЯНЕ НАЦИСТЫ".
Пересылать можете хоть чукче и вместе можете долго смеяться. Над трупами армян Баку, Сумнаита вы тоже неплохо смеялись, пока по роже не получили и раслюнявились !!! Тоже мне толерантный человек !!!!

[vuqar melikov]

эти события были до так называемом геноцида армян : скажут теперь все это вранье а мы только правду говорим тем более древнюю..



Март 1893 года. Анкара. Турция. Армянскими бандформированиями организованы массовые убийства мусульман в окрестностях Анкары. Организаторами резни были, в основном, боевики армянской террористической организации “Гнчак”. Согласно исследователю Кариби, армянские организации выработали два принципа: 1) поднимать бунты; 2) “кричать об этих бунтах и крово-пролитиях, непременно преувеличивая размеры их… Они усвоили мысль, что политика - сплошная ложь, судьбу народа можно спасти путем лжи”.6

18 сентября 1894 года. Стамбул. Турция. Идеологами армянского терроризма организовано кровавое уличное побоище мусульман, продолжавшееся более суток. Позднее - резня турок и курдов в Ак Хисаре. Среди казненных множество женщин, стариков и детей. Преступления были совершены боевиками армянской террористической организации “Гнчак”.7

Октябрь 1894 года. Трабзон. Турция. Массовые убийства гражданского населения в турецком городе Трабзон и его окрестностях. Организаторы кровавой акции - местные отделения армянской террористической организации “Гнчак”, реализующей программу “этнически чистой” территории для создания армянского государства. Однако для достижения этой цели необходима “сплошная территория”. Как свидетельствуют обнародованные в 1897 году документы французского министерства иностранных дел, оснований для создания не только армянского государства, но даже армянской автономии на территории Турции не было. Согласно второй странице вышеупомянутых документов, “глубокое изучение распределения различных племен позволяет констатировать, что ни в одном вилайете Турецкой империи армяне не представляют большинства населения”.8

Октябрь 1894 года. Эрзерум. Турция. В турецком городе Эрзеруме и его окрестностях головорезами армянских бандитских формирований, руководимых из-за рубежа террористической организацией “Гнчак”, совершены массовые убийства мусульманского населения. Кровавая резня тех дней не поддается описанию. Исследуя тему преступлений против человечества, совершенных армянскими террористическими и бандитскими формированиями, вырисовывается полная картина методов изощренной жестокости, определяемой большинством авторов емким словом “резня”: привязав крестьянина за ноги к дереву, армянский бандит расчленял его, как тушу; подбрасывая грудных детей, разрубали их шашками в воздухе; вспарывали животы беременным женщинам и глумились над не успевшим еще родиться человеком; скальпировали людей, женщинам отрезали груди, старикам выкалывали глаза, отрубали конечности, заживо сжигали целые группы детей…9

Октябрь 1894 года. Битлис. Турция. В турецком городе Битлис и его пригородах бородачами из армянской террористической организации “Гнчак” учинена резня мусульманского населения. Имущество разграблено, дома сожжены. Различные исследователи пытались найти истинную причину армянской ненависти к людям, выражаемую в организации и осуществлении массового террора. В силу своей изначальной абсурдности, выдвигаемая идея создания “великой Армении - страны от моря до моря” никем всерьез не принималась. Так, и автор статьи “Россия в массовом сознании армян” Светлана Лурье, не найдя в очередной раз вразумительного ответа на этот вопрос, приводит ничего не объясняющие, однако полные пафоса слова армянского писателя Гранта Матевосяна: “Мы должны обмануть и себя, и народ, и не принять поражения”. Еще одна попытка объяснить истоки армянского терроризма отражена в российских архивных документах за 1908 год: “Отличительные черты армянской психики - национальная замкнутость и отсюда вытекающие презрение и ненависть к другим народам, черствый эгоизм и себялюбие. Наряду с этими качествами вследствие векового рабства выработалась и двуличность: преклонение и лесть перед сильным, и в то же время старание принести ему чем-либо вред. Постоянные сношения все с новыми народами развили в армянах любовь к торговле, а вместе с тем - к обману и стяжению богатств, тем более, что в силу тех же исторических причин, развив в себе наблюдательность, они поняли, какой огромной силой является капитал в повседневной жизни не только человека, но и государства… Рационализм привел армян к монофизитизму, т.е. отвержению в Иисусе Христе Богочеловека. Армяне были преданы Вселенским собором анафеме, т.е. отлучению. Оторванные от запада и подпав под владычество турок, армяне еще больше замкнулись в себе, объединенные своей ересью… Армяне отчасти уподобились притаившейся и свернувшейся в кольцо змее, выжидающей случая ужалить кого-либо из окружающих”.10

Ноябрь 1894 года. Алеппо. Турция. В турецком городе Алеппо и его окрестностях армянскими головорезами, выполняющими установку террористической организации “Гнчак”, совершены зверские убийства мирного населения. Аналогичные кровавые события произошли в городах Харпут, Урфа, Сивас.11

Ноябрь 1894 года. Диярбакыр. Турция. В турецком городе Диярбакыр и его окрестностях армянскими бандформированиями, руководимыми из-за рубежа террористической организацией “Гнчак”, учинена кровавая расправа над мусульманским населением.12

Ноябрь 1894 года. Адана. Турция. В турецком городе Адана и его окрестностях армянскими бандитами, оснащенными совершенным по тем временам оружием, полученным от террористической организации “Гнчак”, учинена кровавая расправа над мирным населением.13

Ноябрь 1894 года. Мараш. Турция. В турецком городе Мараш и его окрестностях армянские бандформирования, созданные террористической организацией “Гнчак”, жестоко расправились с мусульманскими жителями, учинив кровавую резню. Даже в донесениях французского посла при турецком дворе г-на Камбона, известного своими проармянскими взглядами, содержится перечень “зверских политических убийств”, совершенных армянскими террористами. Он же свидетельствует о “массовых беспорядках, затеянных армянами”, систематически нападающими на турок и курдов, а также о том, что “многие армяне бежали в Россию не от турок, а от своих же террористов”.14


Ноябрь 1894 года. Кайсери. Турция. В турецком городе Кайсери и его окрестностях отделениями армянской террористической организации “Гнчак” под лозунгом создания “великой Армении - страны от моря до моря” были организованы массовые убийства мирного мусульманского населения.
Согласно русскому исследователю В.Л. Величко, в армянских приходских школах именно в этот период стали активно распространяться учебные пособия “о пресловутой великой Армении и о мировом призвании армян цивилизовать всех своих соседей. В этих школах распространялись и карты великой Армении чуть ли не до Воронежа со столицей в Тифлисе”. Спустя время идеолог армянской террористической организации “Дашнакцутюн” Ов. Качазнуни публично заявит, что идеи создания “великой Армении - страны от моря до моря” - не чаяния, а требования армянского народа, которые он, армянский народ, серьезно поставил перед собой и перед всем человечеством.15

Июнь 1895 года. Нью-Йорк. США. Этим числом датируется создание очередной террористической организации “Армянский патриотический союз”. Цель - во что бы то ни стало добиться реализации мифической идеи о “великой Армении”. Характерно, что помимо терактов и иных методов устрашения, организация предполагала создание сети осведомителей и лоббистов в дипломатических службах различных стран. Однако первые шаги на политической арене показали, что большинство европейских стран и Россия с недоверием относятся к программе организации “Армянский патриотический союз”, связывая ее предстоящую деятельность с кровавыми преступлениями другой армянской террористической организации - “Гнчак”.16

Октябрь 1895 - январь 1896 года. Зейтун. Турция. Головорезами из местных отделений армянской террористической организации “Гнчак” учинена жестокая расправа над мирным мусульманским населением провинции. Начало этой резне было положено провокационной манифестацией от 30 сентября 1895 года около Великой Порты. Несмотря на продекларированный организатором мирный характер демонстрации, все участники (примерно 2000 этнических армян) явились с оружием, для того “чтобы сделать 30 сентября памятным днем, спровоцировав столкновения с полицией”. Непосредственными руководителями этих кровавых событий являлись: главарь армянских бандитов Кавафян, представлявшийся общественности российским офицером; Амбарцум Болджан, прибывший на место событий в одежде шейха с баснословными суммами денег; Мигран Дамадьян, организатор антитурецких манифестаций в Афинах. Цель, преследуемая армянской террористической организацией “Гнчак”, прежняя: массовый террор против курдов и турок, насильственное их изгнание с родных мест.17

26 августа 1896 года. Армянская террористическая группа осуществила нападение на Османский банк и захватила заложников. Преступление было совершено тремя этническими армянами, руководимыми Гарегеном Пасдермаджаном (будущим депутатом Османской Ассамблеи). По замыслу организатора теракта - “Дашнакцутюн” - громкое нападение давало шанс опередить в общественном мнении “Гнчак”, которая несла ответственность за различные террористические акты до 1896 года. Согласно исследователю Жоржу де Малевилу, сенсационное нападение на Османский банк является первым террористическим нападением в современной истории с пленением гражданских заложников.
Этим же временем, согласно газете “Кавказ”, датируется публичный отказ армянских переселенцев, составляющих уже большинство в Городской Думе Ахалцихе (Грузия), в просьбе местного населения построить православную церковь. Грузинское православное население было возмущено.18

12 июня 1903 года. В Артвинском округе была задержана банда армян, которую возглавлял студент Штутгартского политехникума некто Абрамян; российской полицией были обнаружены ружья, динамит, бомбы и т.д.; члены банды - этнические армяне, проживающие в разных городах Закавказья. Группа готовилась к проведению серии терактов.19

[Тигран]

[quote name='vuqar melikov' post='4535735' date='Apr 5 2009, 18:02 ']эти события были до так называемом геноцида армян : скажут теперь все это вранье а мы только правду говорим тем более древнюю..[/quote]
Ну что вы - какое вранье! Ну разве может соврать азербайджанский политолог Ровшан Мустафаев, тем более трогательно называющий черносотенца В.Л. Величко "русским исследователем". Остается только недоумевать как армяне, численность которых согласно заверениям бакинского агитпропа, едва ли превышала 1,5 миллионов человек, ухитрились наводить ужас ("подбрасывая грудных детей, разрубали их шашками в воздухе; вспарывали животы беременным женщинам и глумились над не успевшим еще родиться человеком; скальпировали людей, женщинам отрезали груди, старикам выкалывали глаза, отрубали конечности, заживо сжигали целые группы детей") на десятки миллионов турок с курдами. Ах да - забыл. Армянам ведь тогда запрещалось НЕ носить оружие и НЕ служить в армии. Всем известно, что армяне промышляли грабежами мирного курдского населения и составляли костяк турецкой армии, в то время как турки с курдами мирно промышляли земплепашеством, ремеслами и торговлей. Ведь именно по этой причине в том же самом 1896 году турецкий союзник Вильгельм II сделал пометки на полях донесения посла фон Заурмы: «[color="#0000FF"]И все это христианин и европеец должен спокойно наблюдать, да еще в адрес султана доброе слово сказать! Тьфу... Это превосходит все, что было ранее! Как будто Варфоломеевская ночь! Следует говорить с Портой в ином тоне. Все же мы христиане... И христианские державы должны спокойно смотреть на это!.. Позор всем нам![/color]» Кто бы сомневался, что возмущение кайзера вызвало именно истребление мирных турок с курдами армянскими извергами...

Таким авторитетам как русский черносотенец Величко и азербайджанский политолог Ровшан Мустафаев остается противопоставить только Фритьофа Нансена, "Армения и Ближний Восток". Не обессудьте - среди русских черносотенцев авторов в поддержку армянской точки зрения не нашлось...
**
[color="#0000FF"]Ниже приводятся типичные примеры обращения турецких властей с армянами.

Чуть южнее плодородной долины Муша, в пустынных горных долинах Тавроса, которые отделяли Муш от Междуречья, жили армяне. Там обитали и курды, которым армяне платили налог, удерживавший курдов от разбойных набегов и грабежей.

Летом 1893 г. в Сасуне, близ села Талворик, один армянин вел пропаганду против турок. Его арестовали, после чего турки сразу же стали подстрекать нескольких курдских разбойников к нападению на армянские села в окрестности Талворика. Курды были побеждены и пожаловались на “бунтовщиков” турецким властям. Турецкие войсковые части помогли курдам незаконно собирать “налог” с армян, села которых были ограблены. Армянские крестьяне были вынуждены бежать в ближайшие горы. В качестве наказания за применение оружия против мусульман армяне были обложены новыми штрафами и налогами. Однако они отказались платить их туркам до тех пор, пока их не освободят от уплаты незаконного оброка курдам. Против сасунцев отправили несколько полков с горной артиллерией. После бурного наступления турков на армянские села по приказу султана началась резня. Три недели продолжались преследования беженцев и убийства. Было истреблено 900-1500 человек, много девушек захвачено в качестве “добычи”. Вспышка насилия взволновала общественное мнение, особенно в Англии. Россия и союзная ей в то время Франция не захотели предпринять ничего. Но в январе 1895 г. по инициативе великих держав была создана комиссия по расследованию “армянских беспорядков и преступлений военных”. В Сасун прибыли консульские должностные лица, которые установили невиновность армян.

После того, как 11 мая 1895 г. Великобритания и другие государства потребовали от Турции гарантии недопущения впредь подобных зверств и проведения определенных реформ для защиты христиан, султан затянул переговоры своим непризнанием вины турок и выдвинул контрпредложение из 16 статей, в котором была объявлена амнистия всем “подозрительным” армянам. Одновременно султан тайно наградил л повысил в должности подстрекателей, исполнителей и руководителей резни. Это переполнило чашу терпения постаревшего защитника свободы, Гладстона, Несмотря на груз своих восьмидесяти шести лет, он произнес в Честере пламенную речь против “великого убийцы, коронованного преступника”, заявив, что если Великобритания, Россия и Франция, силы которых з пятьдесят раз превосходят силу Турции и у которых есть в этом вопросе определенные обязанности, вновь уступят султану, они останутся опозоренными перед всем миром. К сожалению, и это выступление, как многие другие, кончилось ничем.

Внимательно слушая, Абдул Гамид быстро понял, что слова и документы опять, как и прежде, разойдутся с делом и что он спокойно может продолжать осуществление своего плана. “Преследуемая невинность” обратилась к папе римскому с жалобой на обвинения англичан. Папа попытался успокоить Великобританию, а государственным должностным лицам Анатолии намекнули, что было бы хорошо быть готовым к защите магометанского населения от посягательств христиан, готовящих восстание. А для этого, дескать, необходимо обыскать дома всех армян и отобрать у них все оружие, включая ножи.

Армяне быстро поняли, откуда ветер дует, и, испугавшись, стали сдавать имевшееся у них старое оружие. Турецкая администрация же передавала это оружие мусульманам для избиения христиан. Многих армян подвергали варварским истязаниям, заставляя их выдать места, где они прятали оружие, и назвать революционные организации, членами которых были эти мученики. Цель же всего этого заключалась в том, чтобы дать правительству веские основания утверждать, что армяне взбунтовались.

Наконец произошло событие, ставшее хорошим поводом для нанесения удара. 30 сентября 1895 г. в Константинополе процессия из 2000 армян направилась к Высокой Порте, чтобы передать Великому визирю петицию, описывающую страдания армян и содержащую их требования.

Произошло столкновение с мусульманскими студентами-богословами, началась стрельба, вмешалась полиция. Несколько армян были убиты, некоторых арестовали и зарубили в полицейских участках. Ночью турки ворвались на постоялые дворы армян. Удалось спастись лишь тем, кто спрятался в армянских церквях, и то благодаря вмешательству иностранных посольств.

Теперь султан мог спокойно говорить об открытом восстании. Удары посыпались на каждый город и село, населенные армянами. Безоружных, их беспощадно истребляли вооруженные курдские бандиты, в том числе новая конница султана Гамида, и турки, руководимые полицией. Регулярные войска поддерживали “порядок”, следя за тем, чтобы “дело” было сделано так, как надо, и вмешивались лишь в тех случаях, когда армяне пытались защищаться в своих домах — тогда войска пускали в ход артиллерию. Организованные султаном бандитские группы орудовали в полном соответствии с его замыслами в Акхисаре, Трабзоне, Ерзнкае, Байбурте, Битлисе, Эрзруме, Арабкире, Диарбекире, Малатии, Харберде, Себастии, Амасии, Айнтапе, Марзване, Марате, Кесарии и других местностях, включая Урфу, где в 1895 г. в кафедральном соборе Рождества Христова заживо сожгли 1200 армян. Кровь армян текла рекой. Несколько позже, в 1896 г., кровавая бойня произошла в Ване, Константинополе и других городах, где обстоятельства мешали приступить к ней раньше. Сохранилось заявление официальных лиц Арабкира, в котором говорится дословно следующее:

“Все сыны Магомета сейчас должны выполнить свой долг — убить всех армян, разграбить их дома, сжечь и сравнять их с землей. Не щадить ни одного армянина — таков приказ султана. Тех, кто не подчинится приказу, будут считать армянами, они также будут убиты. Следовательно, каждый мусульманин должен доказать свою преданность правительству, убивая в первую очередь тех христиан, которые были его друзьями”.

Все шло точно так, как было запланировано. Из Ерзнкая, из общего штаба командующего войсками в Анатолии, были отправлены приказы. “Дело” начинали и заканчивали по условному сигналу трубы. Дисциплина везде была настолько идеальной, что даже во время самой массовой резни строго следили, чтобы не пострадал ни один иностранный подданный — султан понимал, что это возымеет серьезные последствия, вплоть до реального вмешательства других государств.

Согласно сведениям, собранным посольствами в Константинополе и направленным султану 4 февраля 1896 г., с августа 1895 г. по февраль 1896 г. было истреблено от 70000 до 90000 человек, многие умерли от голода и лишений. Оставшихся в живых христиан заставляли перейти в мусульманство, что сопровождалось публичными обрезаниями. Тысячи людей предпочли умереть, но не отказаться от веры.

...

Вскоре султану представился удобный случай. 26 августа 1896 г. 26 молодых кавказских армян неожиданно напали и захватили Оттоманский банк в Константинополе, угрожая, что взорвут его, если султан не выполнит их требования. Они надеялись таким образом привлечь внимание равнодушной Европы к мученикам Армении. Через русского переводчика нападавших уговорили покинуть захваченное ими здание, пообещав им безопасность и беспрепятственный выезд из страны. Есть доказательства того, что это нападение на банк произошло с ведома и одобрения турецкого правительства. Во всяком случае, теперь правительство могло выставить этих юношей-революционеров западным дипломатам как публичное свидетельство мятежности армян и от них можно избавиться публично на глазах у дипломатического корпуса. На следующий же день в разных местах города одновременно произошли хорошо организованные нападения на дома и лавки армян, которыми руководили курды и лазы. Для перевозки трупов были заранее подготовлены вереницы фургонов. Это продолжалось два дня. Солдаты почти не участвовали в убийствах и ограблениях, однако для защиты греческих и европейских кварталов, в отличие от армянских, были выставлены воинские части. Хотя резня продолжалась два дня и прекратилась столь же неожиданно, как и началась, погибло около семи тысяч, армян. Послы иностранных держав предъявили турецкому правительству ноту, в которой подчеркивалось, что происшедшее не было случайными волнениями фанатиков. Ведь, по всем признакам, оно было спланировано, управлялось особой организацией и было заранее известно ряду членов правительства, хотя оно и не признало за собой ведущей роли в этих событиях. Вот и все, что сделали державы в этом отношении.

...

Стало ясно, что, несмотря на все обещания и ожидания, европейские державы откровенно предали армян, поэтому не должно вызывать удивление то, что находящиеся в безнадежном положении армяне попробовали взять дело в свои руки. Молодые армяне собирались в маленькие вооруженные группы и прятались в недоступных горных провинциях. Они хотели отомстить за злодеяния курдов и турок и, по возможности, хоть как-то помочь армянскому населению. Некоторым их предводителям даже удалось прийти к соглашению с вождями курдских племен и их приверженцами, тоже недовольными турецкой деспотией. Разумеется, действия этих отрядов по отношению к туркам никак нельзя было назвать “мягкими”, однако, в любом случае, они были вполне естественными и не могли идти ни в какое сравнение со страданиями, причиненными их соотечественникам кровожадными турецкими собаками. Однако турецкие власти использовали это как оправдание для совершения новых зверств.[/color]
**

[guinness]

[quote name='Тигран' post='4535366' date='Apr 5 2009, 15:40 ']Склонность вашего агитпропа к безудержному вранью хорошо известна. У вас ухитрились не только «округлить» процент контролируемых армянами территорий с 14% до 20%, а число беженцев – с [url="http://www.euro.who.int/document/E72376.pdf"]576 тысяч[/url] до миллиона. Копилка бакинского агитпропа подпитывается и совершенно случайными цифрами. Любопытно проследить происхождение очередной милой глупости про то, как в «варварской Армении … национальному признаку убили, сожгли, забили на смерть более 250 человек - детей, женщин, стариков» (казалось бы весь Союз был потрясен десятками армянских жертв в Сумгаите и Баку, а тут две с половиной сотни никто не заметил ). Вот что пишет [url="http://www.sakharov-museum.ru/publications/azrus/az_0055.htm"]Зардушт Али-заде[/url]:
**
[size=3]
Ну вот и искатель "большой армянской правды", сотрудник армянского министерства Правды))))) (Оруэлл "1984") с кучей ни о чем не говорящих вырезок из контекста, тут как тут. И все, что не соответствует армянской пропаганде, автоматически объявлено азагитпропом)))). Так легче врать и опровергать правду ложью....
Мы - не армяне, чтобы из 600-700 тыс. выводить 3,5 млн.жертв. И глаза от страха не такие большие, чтобы цифры двоились и троились. Ваша коммерческая жилка тут тоже проявилась: больше жертв напишешь, может быть больше компенсации получишь.
В данных об убитых "цивилизованными" армянами в ходе погромов и этнических чисток в Арм.ССР я опирался на информацию А.Юнуса. Его, как и Буньятова, армяне очень не любят. За правду! Но это по сути ничего не меняет для окружающего армян мира.
Я допускаю, что вы считаете, что остервенелые азатмартики более 200 тыс. беженцев из Армении с хлебом/солью провожали. Нет какой-нибудь ссылочки по этому поводу?)))))
И сопроводите эту ссылочку комментарием о "цивилизованности" и "цивилизаторской" миссии армян. А мы тут, варвары, еще раз дружно посмеемся.
[/size]

[color="#0000FF"]На “ковер” к учёным явился кандидат в члены бюро ЦК КПА, первый секретарь ЦК ЛКСМ Азербайджана Сахиб Алекперов. Уже выступил академик Буниятов и сообщил о свыше двухстах пятидесяти убитых. Академика ввели в заблуждение, или он сознательно завышал численность жертв? После следствия официально было подтверждено: убиты 26 граждан армянской национальности и 6 - азербайджанской.[/color]
**


Т.е. цифра, озвученная Буниятовым о жертвах сумгаитских погромов, вошла в новейший азербайджанский фольклор уже в качестве количества жертв ужасающей бойни, развернутой против азербайджанцев в Армении, но странным образом никем не замеченной…

[size=3]Это вы сами выдумали или такую глупость списали откуда-нибудь?[/size]
Любопытны и те метаморфозы, которые претерпели люди, убивавшие армян. Ублюдки-уголовники, которые заживо сжигали людей, выбрасывали детей из окон и насиловали старух трубой, превратились в …беженцев из Армении (которых в феврале 1988 года не было и в помине). Выходит это беженцы, как докладывал на [url="http://www.sumgait.info/sumgait/politburo-meeting-29-february-1988.htm"]заседании Политбюро 29 февраля 1988 года[/url] Язов, «[color="#0000FF"]двум женщинам груди вырезали, одной голову отрезали, а с девочки кожу сняли ... некоторые курсанты в обморок падали после того, как увидели это[/color]».
[size=3]Ааааа, теперь понял -"правдивый" источник...))))))))))))))))))))))))))) И не стыдно вам на это ссылаться? Сумгаитинфо -это для армян, для поддержания их в пещерно-мстительном тонусе. Там еще про шашлык из молодой армянской девушки должно было быть... Пропустили?))) А язовские свидетельства откуда? Есть ссылка на документы Политбюро? Не затруднитесь сообщить. Аааа, кстати, а фото, так ярко свидетельствующие о "зверствах" азербайджанцев, есть? Не могли же армянские пропагандисты такой аргумент пропустить? О Сумгаите фильм целый сняли, а тут - настоящий приговор азербайджанству и нет фото))))) Должны быть фото! Столько пустых цитат приводите, а фото не смогли найти))))... Были бы визуальные свидетельства, будь хоть малейший повод, ими бы уже весь мир обклеен был. так что свои мазохистские фантазии о ребенке, с которого сняли кожу или изнасилованной трубой старухе, оставьте для своих патриотических соплеменников. Им от таких сказок приятно делается и они возгораются праведным гневом. И прут расстреливать детей и женщин в Ходжалы, добивать их в упор и снимать скальпы. Благо фото и документальные свидетельства этого имеются.[/size]


А драгоценности у убитых ими армян ваши беженцы забирали в порядке компенсации за моральный ущерб? Кто же из нас азербайджанофоб? [size=3]

Я не знаю, какие списки утраченного имущества армяне написали. Думаю, не скромничали. Проверить же невозможно. Помните Шпака?)) А армяне в качестве компенсации за "моральный ущерб" обчистили до гвоздика все захваченные азербайджанские селы и города? Не так ли? А что мородерам не удалось забрать - сожгли, следуя своей извечной "цивилизаторской и созидательной миссии" на Земле)))
[/size]

А цитировать «более крупного армянского отморозка - Рафаэля Казаряна, академика Арм. Академии наук» не надо. Его «цитирует» Юнусов «на митинге 4 ноября 1988». Раз цитирует - значит присутствовал, ясный перец (то-то я припоминаю столько азербайджанских лиц на тех митингах…)
[size=3]
Не надо по незнанию глупости своих академиков с именами из Ренессанса)))) "вешать" на Юнусова. Казарян повторил то, что у умных армян было в голове, а у дураков-академиков на языке. Ни Юнусов, ни я на том сборище не присутствовали. Есть такая самиздатовская книжка: "Армения: двадцать месяцев борьбы", Ереван, АОД, 1989. Там АОДовские нацики увековечили свои бредни, которыми они щедро делились с толпой, которая им внимательно внимала. Вот в этой книжонке на странице 15 можете почитать этот казаряновский призыв к погромам. Свистеть - это ваш конек!))))

[/size]


А как армяне убивали азербайджанских детей по национальному признаку писал еще Юрий Гирченко в «[url="http://artofwar.ru/girchenko/tale_girchenko_2_7.html"]Армии государства, которого нет[/url]»:
**
[color="#0000FF"]Еще до начала артобстрела армяне кричали в громкоговорители, установленные на БТР, о том, что создан ''свободный коридор'' для выхода населения из Ходжалы в сторону Агдама. Армяне предупредили, что выпускать будут только невооруженных людей. И вскоре после начала штурма часть населения стала покидать город, пытаясь уйти в направлении Агдама. В некоторых группах бегущих находились азербайджанские омоновцы и просто вооруженные люди из гарнизона города. Эти вооруженные джигиты, увидев армянские заставы, открыли по ним огонь... Армяне ответили тем же. Количество жертв росло...[/color]
**[size=3]

По данным правозащитного общества "Мемориал", собиравшего информацию по массовым убийствам в Ходжалы, сообщения о "свободном коридоре" могли быть не услышаны из-за стрельбы и маломощности громкоговорителей(!!!). Никто "сообщения" не слышал. Также как не видел информационных листовок, которые, якобы, армяне разбросали с вертолета перед штурмом. Армяне не смогли предоставить ни одного экземпляра листовок)))))
Они в Степанакерте кричали. В Ходжалы слышно не было. Армяне намеренно шли на массовые убийства мирных азербайджанских жителей. Об этом лично вашему кумиру Де Ваалу глупо проболтался организатор побоища, а ныне президент "цивилизованной" Армении С.Саркисян. По его словам, это была запланированная акция устрашения мирного населения. Так что вся эта армянская херня о "свободном коридоре" - для чувствительных европейцев, раньше считавших армян невинными козочками...
А что там сказал какой-то Гирченко, где он в этот момент находился, если все так хорошо слышал и видел, малоинформативно и малодоказательно. Это - для внутреармянского потребления.
[/size][/quote]

[guinness]

[quote name='Искандер' post='4526098' date='Apr 3 2009, 09:07 ']А я всего лишь предложил лечиться не у турка а у еврея !!!
Никто никому сопротивление не делает! Жители НК просто охраняют границы которая отделяет граждан р Азербайджан и неграждан р Азербайджан.
Вы же сами провели линию и охраняете границы. Тогда уберите военных , границы если считаете что это не граница. Вы же их не убираете - значит вы тоже считаете что это граница!
НК не ваша и не моя земля - это земля тех кто там жил и живет во-первых ! Вы постоянно путаете понятия государство,Родина, моя-твоя земля. Ваша земля Гиннесс это ваш дом и его територия на которой вы живете. Дальше уже не ваше.[size=3]
Что касается обувы я вас понял - вы не хотели быть похожим на приезжих из Агдама,Мирбашира и Карабаха , и предпочитали носить обувь как минимум ЦЕБО[/size].[/quote]


Я просто не любил такой фасон. И не важно кто их носил - агдамские, мирбаширские, каПанские или ереванские. Носил как минимум Топман

На территории НКАО находится оккупационные силы РА. Они будут оттуда выведены. Тогда вооруженные силы АР займут позиции по государственной границе АР с РА. НКАО останется сзади.

[guinness]

[quote name='Искандер' post='4535419' date='Apr 5 2009, 16:07 ']Заметьте вы всех армян считаете отморозками-нацистами - кто меньше кто больше . Это сказали вы , представитель "толерантного" народа ! Это вы считаете что нацизм, зверство , ненависть к туркам зарождается у армян в утробе ! ВСЕ ЭТО ВАШИ СЛОВА. Вот такми вот лозунгам-отморозков и руководствовались попавшие под подобную агитацию азербайджанцы, которые резали, сжигал и выкидывали из балконов вчерашних своих соседей !!! И это где-где ?!!! НАПОМИНАЮ - В СТОЛИЦЕ АзССР ! И еще раз вам напоминаю что "Ходжалы" произошло после "Баку, Гянджи, Сумгаита" итд. и "Ходжалы" произошло в Ходжалах а не в ЕРЕВАНЕ.
И у вас своих Рафаелов Казарянов хватало и даже больше ! Вы до того офигели что раскапываете трупы 200 летней давности и вешаете все на армян. А где же были ваши "следопыты" эти 100 лет ???!!!! Над своими же костями дома, дороги строили и на тебе вспомнили...!
Вам просто зубы нацистские повытаскивали, оставили один язык и вы безперебойно шипиляво кричите " АРМЯНЕ НАЦИСТЫ".
Пересылать можете хоть чукче и вместе можете долго смеяться. Над трупами армян Баку, Сумнаита вы тоже неплохо смеялись, пока по роже не получили и раслюнявились !!! Тоже мне толерантный человек !!!![/quote]


Ну что, в истерику впал, дружок. Так всегда бывает, когда нечего ответить по сути - остается истерить. И опять врать!
Где я назвал ВСЕХ армян отморозками-нацистами? Говорю же, плохо читаете. Большинство армян национал-отморозки. Вот так было сказано. Большинство - это не все! Да, с самого детства в армянах воспитывают тюркфобию, ненависть, желание мести. Что это не так? Если не так, то приведите мне хоть один армянский ресурс, на котором я бы смог убедиться в противоположном...
Ваше рассуждения нелогичны. Каким образом участники погромов, могли стать таковыми, под воздействием "пропаганды" о том, что армяне - не любят турок?))) Таковыми они стали после того, как их, их близких и родных громили, избивали, грабили и убивали в Спитаке, Мегри и др. армянских районах. А в Ереване этого не произошло лишь потому, что азербайджанцев в Ереване не было. Это в злобном армянофобском Баку в нечеловеческих условиях угнетения и унижения проживало почти 200 тыс. армян))))) А Бакинские соседи армян спасали и прятали, чего не делали человеколюбивые армянские соседи азербайджанцев в Арм.ССР!

Почему вы считаете, что я "шипиляво" кричу "Армяне-нацисты"? Я кричу "Большинство армян - национал-отморозки" и не шипеляво!
Армяне очень переживают за свои трупы. Это похвально. Но на другие трагедии им насрать. А почему вы считаете, что после этого все должны с уважением относится к "вашим трупам"?
Вопрос с мордобоем еще не закрыт. Именно поэтому столько нервозности у армян. С вами все заканчивалось намного печальнее, чем удары по морде(((, толеранты вы наши))))).

[guinness]

[quote name='Тигран' post='4536057' date='Apr 5 2009, 20:20 ']Ну что вы - какое вранье! Ну разве может соврать азербайджанский политолог Ровшан Мустафаев, тем более трогательно называющий черносотенца В.Л. Величко "русским исследователем". Остается только недоумевать как армяне, численность которых согласно заверениям бакинского агитпропа, едва ли превышала 1,5 миллионов человек, ухитрились наводить ужас ("подбрасывая грудных детей, разрубали их шашками в воздухе; вспарывали животы беременным женщинам и глумились над не успевшим еще родиться человеком; скальпировали людей, женщинам отрезали груди, старикам выкалывали глаза, отрубали конечности, заживо сжигали целые группы детей") на десятки миллионов турок с курдами. Ах да - забыл. Армянам ведь тогда запрещалось НЕ носить оружие и НЕ служить в армии. Всем известно, что армяне промышляли грабежами мирного курдского населения и составляли костяк турецкой армии, в то время как турки с курдами мирно промышляли земплепашеством, ремеслами и торговлей. Ведь именно по этой причине в том же самом 1896 году турецкий союзник Вильгельм II сделал пометки на полях донесения посла фон Заурмы: «[color="#0000FF"]И все это христианин и европеец должен спокойно наблюдать, да еще в адрес султана доброе слово сказать! Тьфу... Это превосходит все, что было ранее! Как будто Варфоломеевская ночь! Следует говорить с Портой в ином тоне. Все же мы христиане... И христианские державы должны спокойно смотреть на это!.. Позор всем нам![/color]» Кто бы сомневался, что возмущение кайзера вызвало именно истребление мирных турок с курдами армянскими извергами...

Таким авторитетам как русский черносотенец Величко и азербайджанский политолог Ровшан Мустафаев остается противопоставить только Фритьофа Нансена, "Армения и Ближний Восток". Не обессудьте - среди русских черносотенцев авторов в поддержку армянской точки зрения не нашлось...
**
[color="#0000FF"]Ниже приводятся типичные примеры обращения турецких властей с армянами.

Чуть южнее плодородной долины Муша, в пустынных горных долинах Тавроса, которые отделяли Муш от Междуречья, жили армяне. Там обитали и курды, которым армяне платили налог, удерживавший курдов от разбойных набегов и грабежей.

Летом 1893 г. в Сасуне, близ села Талворик, один армянин вел пропаганду против турок. Его арестовали, после чего турки сразу же стали подстрекать нескольких курдских разбойников к нападению на армянские села в окрестности Талворика. Курды были побеждены и пожаловались на “бунтовщиков” турецким властям. Турецкие войсковые части помогли курдам незаконно собирать “налог” с армян, села которых были ограблены. Армянские крестьяне были вынуждены бежать в ближайшие горы. В качестве наказания за применение оружия против мусульман армяне были обложены новыми штрафами и налогами. Однако они отказались платить их туркам до тех пор, пока их не освободят от уплаты незаконного оброка курдам. Против сасунцев отправили несколько полков с горной артиллерией. После бурного наступления турков на армянские села по приказу султана началась резня. Три недели продолжались преследования беженцев и убийства. Было истреблено 900-1500 человек, много девушек захвачено в качестве “добычи”. Вспышка насилия взволновала общественное мнение, особенно в Англии. Россия и союзная ей в то время Франция не захотели предпринять ничего. Но в январе 1895 г. по инициативе великих держав была создана комиссия по расследованию “армянских беспорядков и преступлений военных”. В Сасун прибыли консульские должностные лица, которые установили невиновность армян.

После того, как 11 мая 1895 г. Великобритания и другие государства потребовали от Турции гарантии недопущения впредь подобных зверств и проведения определенных реформ для защиты христиан, султан затянул переговоры своим непризнанием вины турок и выдвинул контрпредложение из 16 статей, в котором была объявлена амнистия всем “подозрительным” армянам. Одновременно султан тайно наградил л повысил в должности подстрекателей, исполнителей и руководителей резни. Это переполнило чашу терпения постаревшего защитника свободы, Гладстона, Несмотря на груз своих восьмидесяти шести лет, он произнес в Честере пламенную речь против “великого убийцы, коронованного преступника”, заявив, что если Великобритания, Россия и Франция, силы которых з пятьдесят раз превосходят силу Турции и у которых есть в этом вопросе определенные обязанности, вновь уступят султану, они останутся опозоренными перед всем миром. К сожалению, и это выступление, как многие другие, кончилось ничем.

Внимательно слушая, Абдул Гамид быстро понял, что слова и документы опять, как и прежде, разойдутся с делом и что он спокойно может продолжать осуществление своего плана. “Преследуемая невинность” обратилась к папе римскому с жалобой на обвинения англичан. Папа попытался успокоить Великобританию, а государственным должностным лицам Анатолии намекнули, что было бы хорошо быть готовым к защите магометанского населения от посягательств христиан, готовящих восстание. А для этого, дескать, необходимо обыскать дома всех армян и отобрать у них все оружие, включая ножи.

Армяне быстро поняли, откуда ветер дует, и, испугавшись, стали сдавать имевшееся у них старое оружие. Турецкая администрация же передавала это оружие мусульманам для избиения христиан. Многих армян подвергали варварским истязаниям, заставляя их выдать места, где они прятали оружие, и назвать революционные организации, членами которых были эти мученики. Цель же всего этого заключалась в том, чтобы дать правительству веские основания утверждать, что армяне взбунтовались.

Наконец произошло событие, ставшее хорошим поводом для нанесения удара. 30 сентября 1895 г. в Константинополе процессия из 2000 армян направилась к Высокой Порте, чтобы передать Великому визирю петицию, описывающую страдания армян и содержащую их требования.

Произошло столкновение с мусульманскими студентами-богословами, началась стрельба, вмешалась полиция. Несколько армян были убиты, некоторых арестовали и зарубили в полицейских участках. Ночью турки ворвались на постоялые дворы армян. Удалось спастись лишь тем, кто спрятался в армянских церквях, и то благодаря вмешательству иностранных посольств.

Теперь султан мог спокойно говорить об открытом восстании. Удары посыпались на каждый город и село, населенные армянами. Безоружных, их беспощадно истребляли вооруженные курдские бандиты, в том числе новая конница султана Гамида, и турки, руководимые полицией. Регулярные войска поддерживали “порядок”, следя за тем, чтобы “дело” было сделано так, как надо, и вмешивались лишь в тех случаях, когда армяне пытались защищаться в своих домах — тогда войска пускали в ход артиллерию. Организованные султаном бандитские группы орудовали в полном соответствии с его замыслами в Акхисаре, Трабзоне, Ерзнкае, Байбурте, Битлисе, Эрзруме, Арабкире, Диарбекире, Малатии, Харберде, Себастии, Амасии, Айнтапе, Марзване, Марате, Кесарии и других местностях, включая Урфу, где в 1895 г. в кафедральном соборе Рождества Христова заживо сожгли 1200 армян. Кровь армян текла рекой. Несколько позже, в 1896 г., кровавая бойня произошла в Ване, Константинополе и других городах, где обстоятельства мешали приступить к ней раньше. Сохранилось заявление официальных лиц Арабкира, в котором говорится дословно следующее:

“Все сыны Магомета сейчас должны выполнить свой долг — убить всех армян, разграбить их дома, сжечь и сравнять их с землей. Не щадить ни одного армянина — таков приказ султана. Тех, кто не подчинится приказу, будут считать армянами, они также будут убиты. Следовательно, каждый мусульманин должен доказать свою преданность правительству, убивая в первую очередь тех христиан, которые были его друзьями”.

Все шло точно так, как было запланировано. Из Ерзнкая, из общего штаба командующего войсками в Анатолии, были отправлены приказы. “Дело” начинали и заканчивали по условному сигналу трубы. Дисциплина везде была настолько идеальной, что даже во время самой массовой резни строго следили, чтобы не пострадал ни один иностранный подданный — султан понимал, что это возымеет серьезные последствия, вплоть до реального вмешательства других государств.

Согласно сведениям, собранным посольствами в Константинополе и направленным султану 4 февраля 1896 г., с августа 1895 г. по февраль 1896 г. было истреблено от 70000 до 90000 человек, многие умерли от голода и лишений. Оставшихся в живых христиан заставляли перейти в мусульманство, что сопровождалось публичными обрезаниями. Тысячи людей предпочли умереть, но не отказаться от веры.

...

Вскоре султану представился удобный случай. 26 августа 1896 г. 26 молодых кавказских армян неожиданно напали и захватили Оттоманский банк в Константинополе, угрожая, что взорвут его, если султан не выполнит их требования. Они надеялись таким образом привлечь внимание равнодушной Европы к мученикам Армении. Через русского переводчика нападавших уговорили покинуть захваченное ими здание, пообещав им безопасность и беспрепятственный выезд из страны. Есть доказательства того, что это нападение на банк произошло с ведома и одобрения турецкого правительства. Во всяком случае, теперь правительство могло выставить этих юношей-революционеров западным дипломатам как публичное свидетельство мятежности армян и от них можно избавиться публично на глазах у дипломатического корпуса. На следующий же день в разных местах города одновременно произошли хорошо организованные нападения на дома и лавки армян, которыми руководили курды и лазы. Для перевозки трупов были заранее подготовлены вереницы фургонов. Это продолжалось два дня. Солдаты почти не участвовали в убийствах и ограблениях, однако для защиты греческих и европейских кварталов, в отличие от армянских, были выставлены воинские части. Хотя резня продолжалась два дня и прекратилась столь же неожиданно, как и началась, погибло около семи тысяч, армян. Послы иностранных держав предъявили турецкому правительству ноту, в которой подчеркивалось, что происшедшее не было случайными волнениями фанатиков. Ведь, по всем признакам, оно было спланировано, управлялось особой организацией и было заранее известно ряду членов правительства, хотя оно и не признало за собой ведущей роли в этих событиях. Вот и все, что сделали державы в этом отношении.

...

Стало ясно, что, несмотря на все обещания и ожидания, европейские державы откровенно предали армян, поэтому не должно вызывать удивление то, что находящиеся в безнадежном положении армяне попробовали взять дело в свои руки. Молодые армяне собирались в маленькие вооруженные группы и прятались в недоступных горных провинциях. Они хотели отомстить за злодеяния курдов и турок и, по возможности, хоть как-то помочь армянскому населению. Некоторым их предводителям даже удалось прийти к соглашению с вождями курдских племен и их приверженцами, тоже недовольными турецкой деспотией. Разумеется, действия этих отрядов по отношению к туркам никак нельзя было назвать “мягкими”, однако, в любом случае, они были вполне естественными и не могли идти ни в какое сравнение со страданиями, причиненными их соотечественникам кровожадными турецкими собаками. Однако турецкие власти использовали это как оправдание для совершения новых зверств.[/color]
**[/quote]


Ну да, как можно верить "черносотенцу" Величко, армянофобу Чавчавадзе, воспоминания полковника Твердохлебова - виртуальная фальшивка, Буньятов - врун, Мамедова - неуч, Р.Мустафаеф - трепло, Э.Файгл, Симс, Корюн и др. ни хрена не знают... Я правильно расставляю эпитеты и характеристики? А как же еще может опытный армянский пропагандист относится к нелицеприятной правде об армянах и квалифицировать тех, кто ее открывает... Надо сказать волшебное - они жертвы азагитпропа, и все станет на свои места. Еще можно рассказать что-нибудь о зверствах: съеденных заживо армянах, содранной коже и тысячах единомоментно изнасилованных. Будет очень красочно. А почему произошло именно так и именно с армянами останется за кадром.
Но главное погромче и почаще кричать: АЗАГИТПРОП, АЗАГИТПРОП!!!!... Очень доказательно! Особенно для армянской аудитории!

[Искандер]

[quote name='guinness' post='4536619' date='Apr 5 2009, 22:56 ']Ну что, в истерику впал, дружок. Так всегда бывает, когда нечего ответить по сути - остается истерить. И опять врать!
Где я назвал ВСЕХ армян отморозками-нацистами? Говорю же, плохо читаете. Большинство армян национал-отморозки. Вот так было сказано. Большинство - это не все! Да, с самого детства в армянах воспитывают тюркфобию, ненависть, желание мести. Что это не так? Если не так, то приведите мне хоть один армянский ресурс, на котором я бы смог убедиться в противоположном...
Ваше рассуждения нелогичны. Каким образом участники погромов, могли стать таковыми, под воздействием "пропаганды" о том, что армяне - не любят турок?))) Таковыми они стали после того, как их, их близких и родных громили, избивали, грабили и убивали в Спитаке, Мегри и др. армянских районах. А в Ереване этого не произошло лишь потому, что азербайджанцев в Ереване не было. Это в злобном армянофобском Баку в нечеловеческих условиях угнетения и унижения проживало почти 200 тыс. армян))))) А Бакинские соседи армян спасали и прятали, чего не делали человеколюбивые армянские соседи азербайджанцев в Арм.ССР!

Почему вы считаете, что я "шипиляво" кричу "Армяне-нацисты"? Я кричу "Большинство армян - национал-отморозки" и не шипеляво!
Армяне очень переживают за свои трупы. Это похвально. Но на другие трагедии им насрать. А почему вы считаете, что после этого все должны с уважением относится к "вашим трупам"?
Вопрос с мордобоем еще не закрыт. Именно поэтому столько нервозности у армян. С вами все заканчивалось намного печальнее, чем удары по морде(((, толеранты вы наши))))).[/quote]

Понятно - наверно так думали и правители турков - большинство армян уничтожили считая их национал-отморозками - а меньшинство оставили ! Наверно и вы тоже выкидывая из балконов своих соседей руководствовались тем же !
В Ереване азербайджанцы жили - вы даже об этом не знаете - и их никто не трогал.
А то что армянам доставалось всегда больше так это мы и не скрываем - что можно ожидать от варварского полуокружения ?!!!
Некогда развитый регион вы с турками превратили в отсталый регион, насрали в него - и продолжаете свою варварскую политику ! Не мы, армяне делаем политику в регионе - а вы - пора это понять !И то к чему вы довели регион всем наглядно видно !!! Вас перевоспитать невозможно - вы только понимаете язык силы и к сожелению с вами приходится бороться вашими же методами ! То что английские костюмы одели, и стоя писеть научились не означает что "запах" орд у вас прошел!
Вопрос с мордобоем давно уже закрыт - и слава Богу. Если вы желаете открыть новый мордобой - то милости просим ! Никогда мы на коленях у вас милоти просить не будем несмотря на ваше огромное количество, на которую вы всегда делали ставку и продолжаете делать!

[Rauf san]

[quote name='Искандер' post='4539168' date='Apr 6 2009, 14:12 ']Понятно - наверно так думали и правители турков - большинство армян уничтожили считая их национал-отморозками - а меньшинство оставили ! Наверно и вы тоже выкидывая из балконов своих соседей руководствовались тем же !
В Ереване азербайджанцы жили - вы даже об этом не знаете - и их никто не трогал.
А то что армянам доставалось всегда больше так это мы и не скрываем - что можно ожидать от варварского полуокружения ?!!!
Некогда развитый регион вы с турками превратили в отсталый регион, насрали в него - и продолжаете свою варварскую политику ! Не мы, армяне делаем политику в регионе - а вы - пора это понять !И то к чему вы довели регион всем наглядно видно !!! Вас перевоспитать невозможно - вы только понимаете язык силы и к сожелению с вами приходится бороться вашими же методами ! То что английские костюмы одели, и стоя писеть научились не означает что "запах" орд у вас прошел!
Вопрос с мордобоем давно уже закрыт - и слава Богу. Если вы желаете открыть новый мордобой - то милости просим ! Никогда мы на коленях у вас милоти просить не будем несмотря на ваше огромное количество, на которую вы всегда делали ставку и продолжаете делать![/quote]
Искандер,чего вы добиваетесь?Позицию таких как вы мы прекрасно понимаем.Обвинить,оскарбить,назвать ордами,списать своё неумение нормально разговаривать на то что кто то вам малину обиипрал,списать все свои беды на других -это вы считаете достойным?
А про соседей с балконов кричать не надо.Мы соседей с балконов не бросали.Наши соседи спокойно собрали вещи и уехали а некоторые даже квартиры продали так что не надо тут обобщать.
Насчёт мордобоя- я могу адресс свой дать пришлите человека пусть устроит мне мордобой.

[Искандер]

[quote name='Rauf san' post='4539418' date='Apr 6 2009, 14:47 ']Искандер,чего вы добиваетесь?Позицию таких как вы мы прекрасно понимаем.Обвинить,оскарбить,назвать ордами,списать своё неумение нормально разговаривать на то что кто то вам малину обиипрал,списать все свои беды на других -это вы считаете достойным?
А про соседей с балконов кричать не надо.Мы соседей с балконов не бросали.Наши соседи спокойно собрали вещи и уехали а некоторые даже квартиры продали так что не надо тут обобщать.
Насчёт мордобоя- я могу адресс свой дать пришлите человека пусть устроит мне мордобой.[/quote]


Гиннесс меня просто достал ! Из себя , и всех азербайджанцев строит наитолерантных людей, а армяне "большинство" это национал-отморозки по его мнению! Такие как он и напрвляли толпу грабить и убивать армян в Баку! Я понимаю что в нем играет горечь поражения в карабахской войне и потеря територий вокруг НК. Но пора понять что ОКУПИРОВАННЫЕ вокруг НК територии это СЛЕДСТВИЕ войны, а не запланированный акт со стороны уступающей вам в несколько раз по численности армян ! И в случае налаживания мира и добрососедства эти територии будут возвращены. Пора Гиннесу и всем азербайджанцам понять что нам эти територии НЕ НУЖНЫ!!!!
Регион ваш тюрско-мусульманкий. Армяне составляют подавляющее меньшинство и ключевой роли в развитии региона не играли и 500 лет назад и сегодня. Регион некогда был самым развитым и цивилизованным- вы с турками и монголами все обосрали. Монголы хоть ушли, а вы остались и продолжаете обсирать! Нет чтоб подумать и встать на путь развития и цивилизации ! То что в регионе армяне резали турков, турки армян, греки турков, турки курдов, армяне азербайджанцев, азербайджанцы армян и тд ЭТО ВСЕ ВАША С ТУРКАМИ ВИНА!!! ВЫ СОСТАВЛЯЕТЕ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО И ВЫ СДЕЛАЛИ РЕГИОН ТАКОВЫМ! ЭТО ВСЕ ВАША ВИНА ! Не вы под армянским управлением жили, а армяне под вашими.Надо было правильно управлять и не доводить этносы до такого состояния вражды и ненависти ! Если сегодня армяне не любят турков, азербайджанцев и курдов ЭТО ТОЖЕ ВАША ВИНА !
Надо было ко всему подходить прогресивно и цивилизованно - чтоб не было таких негативов !!!

[Тигран]

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']Ну да, как можно верить "черносотенцу" Величко,[/quote]
Вам – можно, тем более что он как литератор в вопросах истории большой авторитет, а с учетом его членства в черносотенной организации и животной ненависти к армянам и евреям сомневаться в его беспристрастности уж точно не приходится. А вот армяне, евреи и люди, не разделяющие нацистских убеждений, верить черносотенцу к вашему сожалению не могут.

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']армянофобу Чавчавадзе,[/quote]
Опять же – вам Чавчавадзе верить можно. Как грузин он как никто беспристрастен в вопросах армяно-грузинских взаимоотношений, а как литератор – большой авторитет в вопросах истории (как и Величко). Поэтому когда он живописует нам Марра, который «спесиво, словно пава, выступает он вперед, бахвалясь своей ученостью, с каким апломбом трактует, причисляя себя к сонму наиученейших людей», то уж конечно в его компетентности сомневаться не приходиться. Кто такой для мировой науки Чавчавадзе, и что такое для нее какой-то там Марр. «Девяносто рублей и нуль», как говаривал почтмейстер в повести о капитане Копейкине

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']воспоминания полковника Твердохлебова - виртуальная фальшивка,[/quote]
Ну что вы – конечно же, реальная. Правда никогда и нигде не издавалась и пребывает исключительно на азербайджанских форумах в виде ссылки на турецкие архивы – но это ли не реальность?

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']Буньятов - врун,[/quote]
Боже упаси – как азербайджанец может врать про армян, пусть даже его неоднократно уличали в банальном плагиате и фальсификации первоисточников, в том числе такие историки как Дьяконов и Хьюсен…

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']Мамедова - неуч,[/quote]
Ни в коем разе. Ну разве грамотный человек, тем более непредвзятый как и все азербайджанцы, может быть неучем в вопросах армянской истории? А если и объявил средневековую Киликию …албанским государством – ну значит были основания. Вот у всего остального мирового сообщества, считающего армянскую Киликию армянским государством, оснований нет. На то они и неучи.

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']Р.Мустафаеф - трепло,[/quote]
Ну как такое язык поворачивается сказать про такого бесстрастного авторитета в вопросах армянской истории как азербайджанский политолог?…

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']Э.Файгл,[/quote]
Тот самый, интересы которого простираются от «Армянской мифомании» до «Ходжалинского геноцида»? Большой авторитет. Настолько большой, что я не встречал ни одной книги за пределами Азербайджана, в которой бы его цитировали…

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']Симс,[/quote]
Поподробней?

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']Корюн и др. ни хрена не знают...[/quote]
Корюн знает. Жил, правда, в 5 в., но про геноцид армян в 20 в. знает…

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']Я правильно расставляю эпитеты и характеристики?[/quote]
Угу…

[Тигран]

[quote name='guinness' post='4536683' date='Apr 5 2009, 23:14 ']А как же еще может опытный армянский пропагандист относится к нелицеприятной правде об армянах и квалифицировать тех, кто ее открывает... Надо сказать волшебное - они жертвы азагитпропа, и все станет на свои места. Еще можно рассказать что-нибудь о зверствах: съеденных заживо армянах, содранной коже и тысячах единомоментно изнасилованных. Будет очень красочно. А почему произошло именно так и именно с армянами останется за кадром.
Но главное погромче и почаще кричать: АЗАГИТПРОП, АЗАГИТПРОП!!!!... Очень доказательно! Особенно для армянской аудитории![/quote]
Главная трагедия азербайджанского народа (хрен с ним – Карабахом, коррупцией и т.д.) состоит, очевидно, в том, что признание геноцида армян – состоявшийся факт. От того, что Файгл, Маллевил и один судимый за мошенничество юрист (вроде Самуэль Уимс), которых вы пропустили в своем убойном списке (Р.Мустафаеф и Корюн – это сила!) отрицают факт армянского геноцида и в целях повышения собственного КПД в рамках скудного турецкого бюджета совмещают это отрицание с изобличением армянской культуры, истории и зловредного характера – от этого безоговорочная констатация факта геноцида в мировой науке никуда не денется. И если вы не заметили, речь идет не об историческом признании, а политическом осуждении этого факта – вопреки меркантильным интересам признающих стран. Так что армянскому агитпропу большого дела до геноцида нет – этот факт не смеют отрицать уже даже власти США, говоря исключительности о «неподходящем моменте» такого политического демарша против Турции. К процессу его признания подключается не наша пропаганда, а наши лоббисты в США. Армянская пропаганда в этом вопросе если и принимает участие, то направляет свои усилия скорее на поддержание памяти о геноциде. А вот ваша с турками – на его отрицание, т.е. ревизионизм общепринятых в мировой исторической науке фактов. Чувствуете разницу? Поскольку вы (как и я) опытным пропагандистом не являетесь, я могу смело вас заверить в том, что меня позиция Азербайджана в этом вопросе полностью устраивает. Историю вашими потугами никто, увы и ах, не пересмотрит, зато происходит следующее:

1. Ваша пропаганда тратит силы и деньги впустую (ладно, если бы только собственные «геноциды» раскручивали);

2. В восприятии политиков и историков, которым знакома позиция Азербайджана, это будет трактоваться как чистая армянофобия, что поставит под сомнение позицию Азербайджана и по другим вопросам (если пропаганда врет про геноцид, то, надо полагать, она точно также врет и про «исконно азербайджанский Гарабаг»);

3. В восприятии армян вы остаетесь турками, причем именно в том наихудшем образе, который бытует среди многих армян – палачей и убийц. Пока среди турецкой интеллигенции ширится признание и осуждение геноцида армян, среди азербайджанской – его отрицание. Возможно спустя годы или десятилетия возникнет парадоксальная ситуация, при которой Турция геноцид армян уже признала, армяне с турками помирились, а Азербайджан продолжает клеймить армянских извергов, вырезавших сотни тысяч безвинных турок и курдов Османской империи… А стереотипными турками армянам вас видеть весьма полезно. Меньше будут питать иллюзий в отношении судьбы карабахского населения в случае сдачи вам контролируемых армянами буферных территорий.

Что касается «съеденных заживо армянах, содранной коже и тысячах единомоментно изнасилованных» - не по адресу. На этот счет лучше агитируйте своих соотечественников:
[quote name='vuqar melikov' post='4535735' date='Apr 5 2009, 18:02 ']Исследуя тему преступлений против человечества, совершенных армянскими террористическими и бандитскими формированиями, вырисовывается полная картина методов изощренной жестокости, определяемой большинством авторов емким словом “резня”: привязав крестьянина за ноги к дереву, армянский бандит расчленял его, как тушу; подбрасывая грудных детей, разрубали их шашками в воздухе; вспарывали животы беременным женщинам и глумились над не успевшим еще родиться человеком; скальпировали людей, женщинам отрезали груди, старикам выкалывали глаза, отрубали конечности, заживо сжигали целые группы детей…[/quote]

И про нацизм не вам поучать Искандера. Ваше душещипательное «большинство армян национал-отморозки. Большинство - это не все!» вполне сочетается с антисемитской доктриной Гитлера, при которым в СС служили даже отдельные евреи. Т.е. есть отдельные индивиды, но большинство все же в топку...

[vuqar melikov]

почему армянские юзеры притворяются мол не знают про Великую Армению .. почему турки и тюрки виноваты что у армян больное воображение про Великую Армению????????!!!!!!!!!!!!! во всем виноваты именно армяне достали и надоели со своей Великой Арменией и геноцидом я привел примеры которые были так называемого до геноцида армян .. хорошо а почему при Власти Османской Империи только "геноцид" был против армян , почему геноцид не был против арабов или других народов Европы ..потому что армяне сами виноваты во всем ДОСТАЛИ и НАДОЕЛИ уже со своей Великой Арменией которой не существовала НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!!!! так здесь говорят что мол турки притесняли армян поэтому великие армянские террористы захватили банка и убивали невинных людей во всех городах Турции. Нет однозначно они не только убивали людей еще до геноцида армян , мол их не дают нормально жить , их поддержали европейские некоторые братские страны которые обещали им вам создадим Великую Древнюю Армению .. но да господин Тигран , вас обманули и предали и использовали как пешка, в конечном итоге из за ваших некоторых террористов пострадали невинные простые люди АРМЯНЕ..
и в Азербайджане тоже Шаумян Андраник Амазапс не убивали и не совершили геноцид азербайджанцев мол из за создание ССР в Азербайджане .. планы другие были что бы наконец то создадим Великую Армению и сделаем МАЙН КАПФ , ахпер джан , ай апрес!!!!!!!! но снова вас оставили одни в этот раз большевики и использовали вас как всегда !!!!!!!!!!!! когда турки начали освобождать земли от террористических группировок Дашнакцутюна!!!!!!!!!!!!!!

так что хватит про геноцид армян!! армяне сами создали ситуацию на это еще до так называемого геноцида 50 лет назад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! убивая ничем невинных людей в Турции !

Да и еще почему источники азербайджанские неправильные а источники армянские даже про убитых 1,5 миллиардов ( то есть миллионов , каждый год еще более много станут перепутал) армян верные !интересно не так ли ??!!!! где тут логика !!!!!!!!!!

[Rauf san]

[quote name='Искандер' post='4540355' date='Apr 6 2009, 16:59 ']Гиннесс меня просто достал ! Из себя , и всех азербайджанцев строит наитолерантных людей, а армяне "большинство" это национал-отморозки по его мнению! Такие как он и напрвляли толпу грабить и убивать армян в Баку! Я понимаю что в нем играет горечь поражения в карабахской войне и потеря територий вокруг НК. Но пора понять что ОКУПИРОВАННЫЕ вокруг НК територии это СЛЕДСТВИЕ войны, а не запланированный акт со стороны уступающей вам в несколько раз по численности армян ! И в случае налаживания мира и добрососедства эти територии будут возвращены. Пора Гиннесу и всем азербайджанцам понять что нам эти територии НЕ НУЖНЫ!!!!
Регион ваш тюрско-мусульманкий. Армяне составляют подавляющее меньшинство и ключевой роли в развитии региона не играли и 500 лет назад и сегодня. Регион некогда был самым развитым и цивилизованным- вы с турками и монголами все обосрали. Монголы хоть ушли, а вы остались и продолжаете обсирать! Нет чтоб подумать и встать на путь развития и цивилизации ! То что в регионе армяне резали турков, турки армян, греки турков, турки курдов, армяне азербайджанцев, азербайджанцы армян и тд ЭТО ВСЕ ВАША С ТУРКАМИ ВИНА!!! ВЫ СОСТАВЛЯЕТЕ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО И ВЫ СДЕЛАЛИ РЕГИОН ТАКОВЫМ! ЭТО ВСЕ ВАША ВИНА ! Не вы под армянским управлением жили, а армяне под вашими.Надо было правильно управлять и не доводить этносы до такого состояния вражды и ненависти ! Если сегодня армяне не любят турков, азербайджанцев и курдов ЭТО ТОЖЕ ВАША ВИНА !
Надо было ко всему подходить прогресивно и цивилизованно - чтоб не было таких негативов !!![/quote]
Искандер,вы вменяемый?Получается что и в СССР тоже турки управляли ?Или это нашим диаспорам помогало ЦРУ в развале СССР?
Насчёт ненависти раз и навсегда говорю к тем людям которые не оскарбляют мой народ я и большинство азербайджанцев относимся нормально.
А насчёт того что регион был развитым и цивилизованным(хотя смотря что вы под цивилизованностью понимаете) а потом пришёл в упадок не надо на турков сваливать.В упадке он был задолго до османов.
Выбрали себе мишень поуязвимее и упёрлись в неё.Завтра с таким же успехом будете обвинять арабов,послезавтра русских ,потом американцев,французов и так далее..

[phill]

[quote name='vuqar melikov' post='4540602' date='Apr 6 2009, 18:46 ']Великой Арменией которой не существовала НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]
Вы умудрились в своем постинге упомянуть о Великой Армении раз двадцать.
Это своего рода самовнушение?
Тогда позволю себе, как старший товарищ младшему, дать небольшой комментарий.
Самовнушение призвано как-то изменить будущее, но прошлое поменять оно не способно. Вообще прошлое поменять нельзя. Это такая особенность бытия. Странно, что в Азербайджане пылко пытаются это прошлое подредактировать. Видать еще не доросли до понимания понятия "времени" да и вообще основных законов мироздания. Так что можете продолжать внушать себе и дальше. Великой Армении и Тиграну уже все равно.

[vuqar melikov]

[quote name='phill' post='4540718' date='Apr 6 2009, 19:15 ']Вы умудрились в своем постинге упомянуть о Великой Армении раз двадцать.
Это своего рода самовнушение?
Тогда позволю себе, как старший товарищ младшему, дать небольшой комментарий.
Самовнушение призвано как-то изменить будущее, но прошлое поменять оно не способно. Вообще прошлое поменять нельзя. Это такая особенность бытия. Странно, что в Азербайджане пылко пытаются это прошлое подредактировать. Видать еще не доросли до понимания понятия "времени" да и вообще основных законов мироздания. Так что можете продолжать внушать себе и дальше. Великой Армении и Тиграну уже все равно.[/quote]

почему панармениан.нет о "геноциде" в день сто раз пишет? это что такое тогда ?? я знаю после этого вопроса какие армянские варианты будут... !!!!!! да Вы правы мне все равно был ли Тигран или Тигранакерт или кто то еще, или же древний геноцид, можете дальше помечтать !!!!! shnorhakalut’yun, c’tesut’yun!!

[Искандер]

[quote name='Rauf san' post='4540647' date='Apr 6 2009, 17:58 ']Искандер,вы вменяемый?Получается что и в СССР тоже турки управляли ?Или это нашим диаспорам помогало ЦРУ в развале СССР?
Насчёт ненависти раз и навсегда говорю к тем людям которые не оскарбляют мой народ я и большинство азербайджанцев относимся нормально.
А насчёт того что регион был развитым и цивилизованным(хотя смотря что вы под цивилизованностью понимаете) а потом пришёл в упадок не надо на турков сваливать.В упадке он был задолго до османов.
Выбрали себе мишень поуязвимее и упёрлись в неё.Завтра с таким же успехом будете обвинять арабов,послезавтра русских ,потом американцев,французов и так далее..[/quote]


Сказанное мной больше касается турков. Меня умиляет ваше отношение к происходящим процессам. Была Османская Турция, которая в итоге и допутила резню разных этносов! А сейчас стрелки переводите на армян! Причем тут армяне ?! Армяне что ли управляли 500 лет Османской империей. Они что ли законы и правила вырабатывали для проживания в Османской империи ?! Армяне что ли порабащали другие народы ?! Армяне тихо мирно трудились и жили в отсталом окружении. не будете же вы доказывать что армянину жившему при Византийской империи гораздо легче жилось в "развитом" турецком окружении ? Армян надоумили и они просто хотели создать свое гособразование, и притом изначально боролись за автономию в составе Османской империи. Пусть правители Османской Турции вели бы правильную политику -либо тихо мирно уговорили бы армян отказаться от этой идеи либо предоставили бы автономию - одним словом это была их проблема - они управлляи територией и народами - пусть приняли бы правильное решение, и не натравливали бы турков на армян, армян на турков и тд и тп. В итоте "правильная" политика турков рекошетом отразилась и на вас , азербайджанцев - от Турции пошел поток голодных обозленных беженцев, которые потеряли близких, родных и имущество в сторону России. И получили то что получили - противостояние армян и азербайджанцев могло быть не таким жестким если бы не политика Турции. А сегодня вы с пеной у рта доказываете что турки во всем правы! если вы так считаете то флаг вам в руки - значитвы с ними заодно!
А почему собственно Европа , которая цивилизации училась у Византии сегодня так впереди, а наш регион который является колыбелю цивилизации так отстал ? Что армяне виноваты ? Конечно виноваты турки впервую очередь. такой регион превратили в срань ! А теперь из себя цивилизацией строят - европейцев облизывают - в ЕС стремяться чтоб там тоже все обосрать ! И удивляются что их туда не принимают- вот что интересно ! Европейцы "всю жизнь" из Византии цивилизации учились, из Византии на ком сейчас стоит Турция - и что ?!
Кто турки ?!
70 милионное население с площадью черт знает сколько - а сколько была територия при Османской империи ? И кого дала это общество! Одних пашей и султанов и все !!!
Арихимеда,Фалеса,Пифагора, Аристотеля, Сократа,Геродота, Хоренаци, и тд дала?
Может Леонардо Да Винчи, Рубенса, Ребранда, Ван Гога,Айвазовского и тд дала?
Может Георг Ома, Ньютона, Паскаля, Бора, Резерфорда, Энштейна,Менделеева,Ломоносова,Циалковского,Сахарова и тд дала ?
Или может Моцарта, Бетховена, Шопена, Баха , Чайковского, Ростроповича и тд дала?
Или может Боткина, Пирогова, Склифосовского и тд дала?
Или Байрона,Гете, Пушкина, Тургенева, Чехова,Достоевского и тд ?
Кого??!!! Назовите ! Я лично не знаю никого кого бы 70млн-ое общество дало бы!
даже придворные художники султана и то были не турками - один из них Айвазовский, этнический армянин. Даже граматику латинского письма для турков армянин Мартоян создал !
Поэтому я не знаю этот народ ! Я немца не видел так сказать - но мне Бетховена достаточно чтоб знать кто такой немец! и тд и тп. Если в обществе рождается такой человек как Галилео Галилей или Леонардо Да Винчи и тд то я уже представляю из какого общества он вышел.
Когда по Эрмитажу ходишь и видишь картины то проходит дрож по телу- и все это люди которые вышли из ЦИВИЛИЗОВАННОГО и развитого общества, созидающего общества. А кто из Османского общества мог выйти ?! Одни паши и головорезы!!!

[MARINE CORPS]

[quote name='Искандер' post='4540355' date='Apr 6 2009, 16:59 ']Регион ваш тюрско-мусульманкий. Армяне составляют подавляющее меньшинство и ключевой роли в развитии региона не играли и 500 лет назад и сегодня. Регион некогда был самым развитым и цивилизованным- вы с турками и монголами все обосрали. Монголы хоть ушли, а вы остались и продолжаете обсирать! Нет чтоб подумать и встать на путь развития и цивилизации ! То что в регионе армяне резали турков, турки армян, греки турков, турки курдов, армяне азербайджанцев, азербайджанцы армян и тд ЭТО ВСЕ ВАША С ТУРКАМИ ВИНА!!! ВЫ СОСТАВЛЯЕТЕ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО И ВЫ СДЕЛАЛИ РЕГИОН ТАКОВЫМ! ЭТО ВСЕ ВАША ВИНА ! Не вы под армянским управлением жили, а армяне под вашими.Надо было правильно управлять и не доводить этносы до такого состояния вражды и ненависти ! Если сегодня армяне не любят турков, азербайджанцев и курдов ЭТО ТОЖЕ ВАША ВИНА !
Надо было ко всему подходить прогресивно и цивилизованно - чтоб не было таких негативов !!![/quote]
Ара, Искандер до того как в регионе появились турки/монголы, с вами армянами жестоко обошлись греки..ну ваши братья во Христе.
Византийцы ваших предков пердолили по самые каштаны, отняли корону, царю по шапке надавали, династии меняли вопщем поступили скажем так не по хрыстиянски...взамен какой нить эрмяни мог стать у греков генералом а то и императором и в вашем стане радость мол "Ара, мы такие сякие эээ" а то что народ страдал ганешна пох...
Знацыт так Искандер...вот ты грекам будешь счёт предьявлять в обсирание региона? Рассию-матушку тоже пристыди, как же так экономику прибрали а вот регион не поднимают а на дворе 21 век...тоже не по хрыстянски...

[Rauf san]

[quote name='Искандер' post='4540992' date='Apr 6 2009, 19:18 ']Сказанное мной больше касается турков. Меня умиляет ваше отношение к происходящим процессам. Была Османская Турция, которая в итоге и допутила резню разных этносов! А сейчас стрелки переводите на армян! Причем тут армяне ?! Армяне что ли управляли 500 лет Османской империей. Они что ли законы и правила вырабатывали для проживания в Османской империи ?! Армяне что ли порабащали другие народы ?! Армяне тихо мирно трудились и жили в отсталом окружении. не будете же вы доказывать что армянину жившему при Византийской империи гораздо легче жилось в "развитом" турецком окружении ? Армян надоумили и они просто хотели создать свое гособразование, и притом изначально боролись за автономию в составе Османской империи. Пусть правители Османской Турции вели бы правильную политику -либо тихо мирно уговорили бы армян отказаться от этой идеи либо предоставили бы автономию - одним словом это была их проблема - они управлляи територией и народами - пусть приняли бы правильное решение, и не натравливали бы турков на армян, армян на турков и тд и тп. В итоте "правильная" политика турков рекошетом отразилась и на вас , азербайджанцев - от Турции пошел поток голодных обозленных беженцев, которые потеряли близких, родных и имущество в сторону России. И получили то что получили - противостояние армян и азербайджанцев могло быть не таким жестким если бы не политика Турции. А сегодня вы с пеной у рта доказываете что турки во всем правы! если вы так считаете то флаг вам в руки - значитвы с ними заодно!
А почему собственно Европа , которая цивилизации училась у Византии сегодня так впереди, а наш регион который является колыбелю цивилизации так отстал ? Что армяне виноваты ? Конечно виноваты турки впервую очередь. такой регион превратили в срань ! А теперь из себя цивилизацией строят - европейцев облизывают - в ЕС стремяться чтоб там тоже все обосрать ! И удивляются что их туда не принимают- вот что интересно ! Европейцы "всю жизнь" из Византии цивилизации учились, из Византии на ком сейчас стоит Турция - и что ?!
Кто турки ?!
70 милионное население с площадью черт знает сколько - а сколько была територия при Османской империи ? И кого дала это общество! Одних пашей и султанов и все !!!
Арихимеда,Фалеса,Пифагора, Аристотеля, Сократа,Геродота, Хоренаци, и тд дала?
Может Леонардо Да Винчи, Рубенса, Ребранда, Ван Гога,Айвазовского и тд дала?
Может Георг Ома, Ньютона, Паскаля, Бора, Резерфорда, Энштейна,Менделеева,Ломоносова,Циалковского,Сахарова и тд дала ?
Или может Моцарта, Бетховена, Шопена, Баха , Чайковского, Ростроповича и тд дала?
Или может Боткина, Пирогова, Склифосовского и тд дала?
Или Байрона,Гете, Пушкина, Тургенева, Чехова,Достоевского и тд ?
Кого??!!! Назовите ! Я лично не знаю никого кого бы 70млн-ое общество дало бы!
даже придворные художники султана и то были не турками - один из них Айвазовский, этнический армянин. Даже граматику латинского письма для турков армянин Мартоян создал !
Поэтому я не знаю этот народ ! Я немца не видел так сказать - но мне Бетховена достаточно чтоб знать кто такой немец! и тд и тп. Если в обществе рождается такой человек как Галилео Галилей или Леонардо Да Винчи и тд то я уже представляю из какого общества он вышел.
Когда по Эрмитажу ходишь и видишь картины то проходит дрож по телу- и все это люди которые вышли из ЦИВИЛИЗОВАННОГО и развитого общества, созидающего общества. А кто из Османского общества мог выйти ?! Одни паши и головорезы!!![/quote]

Искандер вы упоминаете почему то всегда турков но не хотите вспомнить что османы прежде всего династия.
Турецкие династии были и в Иране и в Иране их было гораздо больше чем в Анатолии но ничего такого трагического о чём вы пишите в Иране не наблюдалось.

Османы по сути своей не были турками(в строгом этническом понимании)У них было Исламское государство(в радикальном понимании) и от прежних византийских династий отличалось разве что тем что религией стал Ислам(опять же довольно радикального толка).Существенное различие было в этом но вы всё равно упорно переводите стрелки именно на этнических турков.
Тогда скажите мне период Аршакидов в Армении следует считать парфянским?А все заслуги того периода о которых пишут армянские историки(кажется Хоренаци) заслуга парфянского этноса?

В упадке если на то пошло виноваты сами византийские цари тем что задолбали евреев и понудили тех просить помощи у сынов Исмаила.

[Adlozi]

[quote name='Искандер' post='4540355' date='Apr 6 2009, 17:59 ']Гиннесс меня просто достал ! Из себя , и всех азербайджанцев строит наитолерантных людей, а армяне "большинство" это национал-отморозки по его мнению! Такие как он и напрвляли толпу грабить и убивать армян в Баку! Я понимаю что в нем играет горечь поражения в карабахской войне и потеря територий вокруг НК. Но пора понять что ОКУПИРОВАННЫЕ вокруг НК територии это СЛЕДСТВИЕ войны, а не запланированный акт со стороны уступающей вам в несколько раз по численности армян ! И в случае налаживания мира и добрососедства эти територии будут возвращены. Пора Гиннесу и всем азербайджанцам понять что нам эти територии НЕ НУЖНЫ!!!!
Регион ваш тюрско-мусульманкий. Армяне составляют подавляющее меньшинство и ключевой роли в развитии региона не играли и 500 лет назад и сегодня. Регион некогда был самым развитым и цивилизованным- вы с турками и монголами все обосрали. Монголы хоть ушли, а вы остались и продолжаете обсирать! Нет чтоб подумать и встать на путь развития и цивилизации ! То что в регионе армяне резали турков, турки армян, греки турков, турки курдов, армяне азербайджанцев, азербайджанцы армян и тд ЭТО ВСЕ ВАША С ТУРКАМИ ВИНА!!! ВЫ СОСТАВЛЯЕТЕ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО И ВЫ СДЕЛАЛИ РЕГИОН ТАКОВЫМ! ЭТО ВСЕ ВАША ВИНА ! Не вы под армянским управлением жили, а армяне под вашими.Надо было правильно управлять и не доводить этносы до такого состояния вражды и ненависти ! Если сегодня армяне не любят турков, азербайджанцев и курдов ЭТО ТОЖЕ ВАША ВИНА !
Надо было ко всему подходить прогресивно и цивилизованно - чтоб не было таких негативов !!![/quote]
А кого из себя строите Вы и весь армянский народ? Вы пишете с такой уверенностью, что наверное были непосредственно рядом с Гиннесом, когда он "направлял толпу грабить и убивать армян в Баку". А может при этом, с целью услужить (что очень свойственно вашей нации) может выполняли и его приказы?
А Карабахская война еще не окончилось!!! Не путайте сражение с целой войной. Уступающие нам по численности в несколько раз армяне в сущности своем ничего из себя не представляют, если рядом не окажется хозяин. Это только Вы можете поверить в притчу, "видать сильна Моська раз лает на слона". А территории будут возвращены - будьте уверены.
По Вашим постам мы виноваты даже в том что по утрам солнце светит, а ночами луна восходит. И прежде чем как советовать о прогрессивном и цивилизованном подходе, Вы бы в зеркало посмотрели. Совесть не обманете, правда если она все еще имеется.

[Искандер]

[quote name='Rauf san' post='4541150' date='Apr 6 2009, 20:08 ']Искандер вы упоминаете почему то всегда турков но не хотите вспомнить что османы прежде всего династия.
Турецкие династии были и в Иране и в Иране их было гораздо больше чем в Анатолии но ничего такого трагического о чём вы пишите в Иране не наблюдалось.

Османы по сути своей не были турками(в строгом этническом понимании)У них было Исламское государство(в радикальном понимании) и от прежних византийских династий отличалось разве что тем что религией стал Ислам(опять же довольно радикального толка).Существенное различие было в этом но вы всё равно упорно переводите стрелки именно на этнических турков.
Тогда скажите мне период Аршакидов в Армении следует считать парфянским?А все заслуги того периода о которых пишут армянские историки(кажется Хоренаци) заслуга парфянского этноса?

В упадке если на то пошло виноваты сами византийские цари тем что задолбали евреев и понудили тех просить помощи у сынов Исмаила.[/quote]


Вопрос как раз в том что на смену Византии пришло отсталое тираническое государство. Если раньше Византия считалась Центром цивилизации, то при османах, турках и тд это стал самым отсталым регионом. И по ныне он является таковым !
А начиная с 19 века турки стали вести неправильную политику что и приводило к столкновению разных этносов.
И потом глупо сравнивать армян скажем с курдами и турками, которые до сих пор живут родоплеменными союзами, и притом считать что курды и турки были овечками в руках армян.! Чем цивилизованне народ тем он больше отходит от родоплеменных союзов - это эволюция человека так сказать ! Армяне давно отошли от бытия основанного на родоплеменных союзах в отличии скажем от тех же курдов и турков образца 19 века. Отсюда следует что в плане цивилизованности армяне стояли как минимум на ступеньку выше и курдов и турков. И жить в таком окружении , естественно не легкая задача. Турецкое общество было эксцентричным - была образованная небольшая турецкая элита , а основная масса турков было безграмотным и отсталым. Армяне, греки и евреи наполняли как раз среднюю прослойку , которая все ближе стояла к верху чем к низу. отсюда и их роль была в Османской империи непоследней.
Просто турецкое правителсьтво направило неграмотную, отсталую массу на армян, в виду того что армяне хотели создать свое гособразование. Бойню начали и закончили турки а не армяне. естественно армяне как могли так и защищались, и порой были не овечками и сами расправлялись с турками и курдами. Но всю эту заваруху, эхо которого до сих пор слышно, и негатив создали именно турки, вернее их правителсьство. Поэтому вся вина за этот негатив лежит именно на них - они виноваты что турки резали армян, армяне резали турков - все это лежит на них а не на армян. Вот это и армяне сегодня хотят растолковать туркам, которые уперто не хотят принимать своей вины - не хотят признаваться что вся эта мясорубка произошла именно по их вине- по их недальновидной политике !
А когда я говорю что из османского общества выходили только головорезы, то это и в равной тепени касается и армян. Армяне тоже были частью османского общества, и это общество их тоже так воспитало. Но опять таки армяне не титульный и основопологающий народ, армяне жили и живут по законам и правилам больших, крупных народов- каков титульный народ таковыми и бывают армяне!. Гегемоном Османского общества были турки - они и виноваты во всех бедах случившихся в османской империи !!!

[Искандер]

п

[Искандер]

[quote name='Adlozi' post='4541157' date='Apr 6 2009, 20:10 ']А кого из себя строите Вы и весь армянский народ? Вы пишете с такой уверенностью, что наверное были непосредственно рядом с Гиннесом, когда он "направлял толпу грабить и убивать армян в Баку". А может при этом, с целью услужить (что очень свойственно вашей нации) может выполняли и его приказы?
А Карабахская война еще не окончилось!!! Не путайте сражение с целой войной. Уступающие нам по численности в несколько раз армяне в сущности своем ничего из себя не представляют, если рядом не окажется хозяин. Это только Вы можете поверить в притчу, "видать сильна Моська раз лает на слона". А территории будут возвращены - будьте уверены.
По Вашим постам мы виноваты даже в том что по утрам солнце светит, а ночами луна восходит. И прежде чем как советовать о прогрессивном и цивилизованном подходе, Вы бы в зеркало посмотрели. Совесть не обманете, правда если она все еще имеется.[/quote]


Знаешь дорогой - "карабах - некарабах и тд и тп ... " это все чепуха ! Главное что в Ереване где я родился и жил не пролилась невинная кровь и не выкидывали, не сжигали и не насиловали женщин. И я сегодня гуля по Еревану - знаю на каком углу что происходило - знаю что скажем сдесь на углу стоял какой то великий человек, сдесь я впервые был на свидании, сдесь мы делали разборку с другими ребятами, сдесь такой то вор застрелил другого и тд - и гуляя по городу невольно вспоминаешь прошедшее - так вот гуляя по городу слава Богу нет угла где бы я невольно вспомнил как сжигали азербайджанца, изнасиловали азербайджанку, нет здания из которого выкидывали живых людей и тд и тп. Поэтому дорогой моя совесть чиста !!! А вы гуляя по Баку, СТОЛИЦЕ, будете всегда в плену призраков - "ваши углы" еще долго будут вам говорить о вашем прошлом - они еще долго будут стонать , как стонали погибающие люди , котрых вы вырезали и сожгли !!!

[Теймур1]

[quote name='Liloo' post='2196527' date='Dec 8 2007, 05:06 '][url="http://bp1.blogger.com/_9rjK1yXqTJc/RyCUAG2fe8I/AAAAAAAABNY/UWIJUryN1GE/s1600-h/04-NYT+December+21+1895.jpg"]http://bp1.blogger.com/_9rjK1yXqTJc/RyCUAG...ber+21+1895.jpg[/url]

[url="http://bp0.blogger.com/_9rjK1yXqTJc/RyCXB22ffBI/AAAAAAAABOA/SYG0qNaOaAo/s1600-h/09+NYT+september+6+1904.jpg"]http://bp0.blogger.com/_9rjK1yXqTJc/RyCXB2...mber+6+1904.jpg[/url]

[url="http://bp3.blogger.com/_9rjK1yXqTJc/RyCSkm2fe6I/AAAAAAAABNI/s8mOKT45mIo/s1600-h/02-+NYT+november+2+1895.jpg"]http://bp3.blogger.com/_9rjK1yXqTJc/RyCSkm...mber+2+1895.jpg[/url]

может кто-то найдет полезным. Это сканы газеты нью-йорк таймс[/quote]
Вы всему верите что пишут в газетах?? Слышали выражение желтая пресса? так вот его никто не отменял

[Rauf san]

[quote name='Искандер' post='4541305' date='Apr 6 2009, 21:01 ']Вопрос как раз в том что на смену Византии пришло отсталое тираническое государство. Если раньше Византия считалась Центром цивилизации, то при османах, турках и тд это стал самым отсталым регионом. И по ныне он является таковым !
А начиная с 19 века турки стали вести неправильную политику что и приводило к столкновению разных этносов.
И потом глупо сравнивать армян скажем с курдами и турками, которые до сих пор живут родоплеменными союзами, и притом считать что курды и турки были овечками в руках армян.! Чем цивилизованне народ тем он больше отходит от родоплеменных союзов - это эволюция человека так сказать ! Армяне давно отошли от бытия основанного на родоплеменных союзах в отличии скажем от тех же курдов и турков образца 19 века. Отсюда следует что в плане цивилизованности армяне стояли как минимум на ступеньку выше и курдов и турков. И жить в таком окружении , естественно не легкая задача. Турецкое общество было эксцентричным - была образованная небольшая турецкая элита , а основная масса турков было безграмотным и отсталым. Армяне, греки и евреи наполняли как раз среднюю прослойку , которая все ближе стояла к верху чем к низу. отсюда и их роль была в Османской империи непоследней.
Просто турецкое правителсьтво направило неграмотную, отсталую массу на армян, в виду того что армяне хотели создать свое гособразование. Бойню начали и закончили турки а не армяне. естественно армяне как могли так и защищались, и порой были не овечками и сами расправлялись с турками и курдами. Но всю эту заваруху, эхо которого до сих пор слышно, и негатив создали именно турки, вернее их правителсьство. Поэтому вся вина за этот негатив лежит именно на них - они виноваты что турки резали армян, армяне резали турков - все это лежит на них а не на армян. Вот это и армяне сегодня хотят растолковать туркам, которые уперто не хотят принимать своей вины - не хотят признаваться что вся эта мясорубка произошла именно по их вине- по их недальновидной политике !
А когда я говорю что из османского общества выходили только головорезы, то это и в равной тепени касается и армян. Армяне тоже были частью османского общества, и это общество их тоже так воспитало. Но опять таки армяне не титульный и основопологающий народ, армяне жили и живут по законам и правилам больших, крупных народов- каков титульный народ таковыми и бывают армяне!. Гегемоном Османского общества были турки - они и виноваты во всех бедах случившихся в османской империи !!![/quote]

Искандер,по той же аналогии можно ли обвинять в конфликтах на Кавказе этнических русских,как титульную нацию,
из за неправильной политики а действия всех остальных считать производным из этого? Думаю русские обидятся. И во многом будут правы да и главный игрок сидел совсем не тут.
Только пожалуйста не переводите на турков-был достаточно долгий период и небыло никаких намёков на вражду.

[Rauf san]

[quote name='Искандер' post='4541341' date='Apr 6 2009, 21:14 ']Знаешь дорогой - "карабах - некарабах и тд и тп ... " это все чепуха ! Главное что в Ереване где я родился и жил не пролилась невинная кровь и не выкидывали, не сжигали и не насиловали женщин. И я сегодня гуля по Еревану - знаю на каком углу что происходило - знаю что скажем сдесь на углу стоял какой то великий человек, сдесь я впервые был на свидании, сдесь мы делали разборку с другими ребятами, сдесь такой то вор застрелил другого и тд - и гуляя по городу невольно вспоминаешь прошедшее - так вот гуляя по городу слава Богу нет угла где бы я невольно вспомнил как сжигали азербайджанца, изнасиловали азербайджанку, нет здания из которого выкидывали живых людей и тд и тп. Поэтому дорогой моя совесть чиста !!! А вы гуляя по Баку, СТОЛИЦЕ, будете всегда в плену призраков - "ваши углы" еще долго будут вам говорить о вашем прошлом - они еще долго будут стонать , как стонали погибающие люди , котрых вы вырезали и сожгли !!![/quote]

А вы пройдитесь не по Еревану а по сёлам где сжигали азербайджанских женщин,детей.Обстреливали,забивали людей отвёртками.
Может быть перестаните односторонне прикидываться ангелом?

[MARINE CORPS]

[quote name='Искандер' post='4541341' date='Apr 6 2009, 21:14 ']Знаешь дорогой - "карабах - некарабах и тд и тп ... " это все чепуха ! Главное что в Ереване где я родился и жил не пролилась невинная кровь и не выкидывали, не сжигали и не насиловали женщин. И я сегодня гуля по Еревану - знаю на каком углу что происходило - знаю что скажем сдесь на углу стоял какой то великий человек, сдесь я впервые был на свидании, сдесь мы делали разборку с другими ребятами, сдесь такой то вор застрелил другого и тд - и гуляя по городу невольно вспоминаешь прошедшее - так вот гуляя по городу слава Богу нет угла где бы я невольно вспомнил как сжигали азербайджанца, изнасиловали азербайджанку, нет здания из которого выкидывали живых людей и тд и тп. Поэтому дорогой моя совесть чиста !!! А вы гуляя по Баку, СТОЛИЦЕ, будете всегда в плену призраков - "ваши углы" еще долго будут вам говорить о вашем прошлом - они еще долго будут стонать , как стонали погибающие люди , котрых вы вырезали и сожгли !!![/quote]
Э ты когда по Еревану будешь гулять и размышлять..
а вот если по Гукарку, Кафану, Горису и ряд других мест то невольно вспоминаешь другие "углы"...
п.с. и ещё вот ответь мне почему наши знакомые бакинские армяне которых мы "сжигали, отуречивали, а они стонали" терпеть не могут карабахских. Почему они люто возненавидели Ереван и даже здесь не общаютса с ереванскими. Почему толпы бакинских армян ломанулись из Еревана?
Я на полном серьёзе...если тебя когда нить судьба приведёт в Штаты, то я тебя познакомлю с ними...я слов на ветер не бросаю.

[Искандер]

[quote name='Rauf san' post='4541385' date='Apr 6 2009, 21:24 ']Искандер,по той же аналогии можно ли обвинять в конфликтах на Кавказе этнических русских,как титульную нацию,
из за неправильной политики а действия всех остальных считать производным из этого? Думаю русские обидятся. И во многом будут правы да и главный игрок сидел совсем не тут.
Только пожалуйста не переводите на турков-был достаточно долгий период и небыло никаких намёков на вражду.[/quote]



А как вы думали ?! Русские виноваты в том что вели неправильную политку в резултате которого началась резня между разными этносами. просто русские настолько дальновидны, что себя головой в кровь не окунули как окунули себя турки, и в следсвии чего русские себе кровных врагов до конца века не заработали ! Они вели грамотную, взвешенную политику - там где надо давили, там где надо уступали и тд и тп.
Русские так умело расправились с чеченцами что есть даже пророссийски настроенные чеченцы ! Вот это и есть политика и дальновидность ! А турки так расправились с армянами что спустя 100 лет негатив не угас ! Турки заработали себе кровных врагов до конца мира так сказать. Если им на это наплевать - то это их проблема -в любом случае негатив и отрицательные эмоции боком могут выйти когда то !

[Искандер]

[quote name='Rauf san' post='4541417' date='Apr 6 2009, 21:33 ']А вы пройдитесь не по Еревану а по сёлам где сжигали азербайджанских женщин,детей.Обстреливали,забивали людей отвёртками.
Может быть перестаните односторонне прикидываться ангелом?[/quote]


Дорогой мне может быть еще и по сомали пройтись где пираты угоняют карабли и вымогают деньги.
Ереван это СТОЛИЦА республики, и она себя кровью не запятнала. В Ереване жило около 10 тысяч азербайджанцев + с окраины Еревана начинались азербайджанские села. Если вы Ереван не знаете я вам подскажу - Ереван начинается с нагорья и плавно переходит в масийский район, да так переходит, что вы не ощущаете где закончился Ереван и где начался масийский район. А масийский район это сплошные азербайджанские села были если вы не в курсе. Так вот после многосоттысячных митингов толпы не расходились и не бомбили азербайджанцев!

[Adlozi]

[quote name='Искандер' post='4541341' date='Apr 6 2009, 22:14 ']Знаешь дорогой - "карабах - некарабах и тд и тп ... " это все чепуха ! Главное что в Ереване где я родился и жил не пролилась невинная кровь и не выкидывали, не сжигали и не насиловали женщин. И я сегодня гуля по Еревану - знаю на каком углу что происходило - знаю что скажем сдесь на углу стоял какой то великий человек, сдесь я впервые был на свидании, сдесь мы делали разборку с другими ребятами, сдесь такой то вор застрелил другого и тд - и гуляя по городу невольно вспоминаешь прошедшее - так вот гуляя по городу слава Богу нет угла где бы я невольно вспомнил как сжигали азербайджанца, изнасиловали азербайджанку, нет здания из которого выкидывали живых людей и тд и тп. Поэтому дорогой моя совесть чиста !!! А вы гуляя по Баку, СТОЛИЦЕ, будете всегда в плену призраков - "ваши углы" еще долго будут вам говорить о вашем прошлом - они еще долго будут стонать , как стонали погибающие люди , котрых вы вырезали и сожгли !!![/quote]
Знаешь, дорогой, во первых "Карабах - не Карабах" это для нас не чепуха, в чем сроко и вы убедитесь!!! Во вторых, вся эта душераздирающая писанина из уст армянина выглядит ну просто чрезмерно наивно, мы с вами не в первый год по соседству живем, так что эту басню можешь рассказать кому-нибудь другому, кто впервые в жизни слышит про такую нацию как армяне. Ваша истинное лицо мне знакомо не по наслышке. Лезть в подробности не имеет смысла. А вот совесть ваша не чиста! И ты об этом прекрано знаешь.

[phill]

Ребятки. Истинное - не истинное лицо значения не имеет.
Все турки прекрасно понимают, что живут на чужой земле (11 век еще никто не отменял) (также как и турки, называемые азербайджанцами). Когда прикочевали сюда надо было сначала ознакомится с нравами местного армянского населения. И если мы вам так не нравимся, то дорога домой открыта.

[Adlozi]

[quote name='phill' post='4541675' date='Apr 6 2009, 23:39 ']Ребятки. Истинное - не истинное лицо значения не имеет.
Все турки прекрасно понимают, что живут на чужой земле (11 век еще никто не отменял) (также как и турки, называемые азербайджанцами). Когда прикочевали сюда надо было сначала ознакомится с нравами местного армянского населения. И если мы вам так не нравимся, то дорога домой открыта.[/quote]
Да ну? Вот эта новость! А ты в смысле уполномен говорить от имени "местного армянского населения", который обсолютно понятия не имеет что представляет собой истинное и не истинное лицо? Ну, видимо вы действительно не соображаете, когда с вами нормально общаются, тогда перейдем на ваш тон, пользуясь вашим же оружием - прикочевали мы сюда или нет, нравится вам или нет, вам от нас никогда не избавится. А вот вам все таки придется из за нас поменять свои "нравы".

[Yusif-Yusif]

до сегодняшнего дня про апрельское обострение у армян я только слышал, думал преувеличивают. Даже предположить не мог насколько это реально и, увы, смешно...

[Yusif-Yusif]

обидно во что раздел превратили, такие интересные дискуссии здесь были.
Как только эти жертвы геноцида перекочевали с Арм-Аза прихватив с собой арм-азовский стиль обшения и те же аргументы 10-и вековой давности, нормальная дискуссия в этом разделе закончилась. Убрали бы их обратно, что ли. Или модератор погеноцидил бы их немножко...

[guinness]

[quote name='Искандер' post='4540355' date='Apr 6 2009, 16:59 '][size=3]
Не хотелось мне сегодня мараться после тяжелого рабочего дня. Но придется продолжить тяжелую работу по ассенизации некоторых армянских мозгов. Для их же пользы! В этом я вижу свою цивилизаторскую миссию азербайджанца в отношении несчастных армян. Не всех, но многих![/size]

Гиннесс меня просто достал ! Из себя , и всех азербайджанцев строит наитолерантных людей, а армяне "большинство" это национал-отморозки по его мнению!


Такие как он и напрвляли толпу грабить и убивать армян в Баку!
[size=3]
Я в отличие от армянских отморозков-погромшиков, спасал армянское имущество)))), сохранив в гараже и вернув машину армянина, ранее благополучно уехавшего, но не успевшего перегнать ее в РСФСР... Также поступали тысячи бакинцев. А национал-балбесы продолжают заливать себе мозги антиазербайджанским ядом...
[/size]


Я понимаю что в нем играет горечь поражения в карабахской войне и потеря територий вокруг НК. Но пора понять что ОКУПИРОВАННЫЕ вокруг НК територии это СЛЕДСТВИЕ войны, а не запланированный акт со стороны уступающей вам в несколько раз по численности армян ! И в случае налаживания мира и добрососедства эти територии будут возвращены. Пора Гиннесу и всем азербайджанцам понять что нам эти територии НЕ НУЖНЫ!!!!
[size=3]
Эти территории будут возвращены в состав АР вместе с НКАО. С армянами или без - выбирать самим армянам. [/size]


Регион ваш тюрско-мусульманкий. Армяне составляют подавляющее меньшинство и ключевой роли в развитии региона не играли и 500 лет назад и сегодня. Регион некогда был самым развитым и цивилизованным- вы с турками и монголами все обосрали.
[size=3]
Это уж не благодаря ли армянам он был развитым и цивилизованным))))? Чувствуется национальное качество - скромность армянская... Любимое занятие Искендера - смешить мои тапочки... Вы себе придумали два брендовых определения - многострадальные и цивилизованные. И если первое - вы сами заслужили, то второе - из области самого любимого армянского занятия - самобахвальства. Смешно...
[/size]
Монголы хоть ушли, а вы остались и продолжаете обсирать! Нет чтоб подумать и встать на путь развития и цивилизации ! То что в регионе армяне резали турков, турки армян, греки турков, турки курдов, армяне азербайджанцев, азербайджанцы армян и тд ЭТО ВСЕ ВАША С ТУРКАМИ ВИНА!!! ВЫ СОСТАВЛЯЕТЕ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО И ВЫ СДЕЛАЛИ РЕГИОН ТАКОВЫМ! ЭТО ВСЕ ВАША ВИНА ! Не вы под армянским управлением жили, а армяне под вашими.Надо было правильно управлять и не доводить этносы до такого состояния вражды и ненависти ! Если сегодня армяне не любят турков, азербайджанцев и курдов ЭТО ТОЖЕ ВАША ВИНА !
Надо было ко всему подходить прогресивно и цивилизованно - чтоб не было таких негативов !!!
[size=3]
)))))) Ну насмешил... Какой из региональных этносов хоть чем-то в своей закомплексованности и ненависти ко всем вас напоминает. Персы - живут себе и никому не мешают, грузин тюрки веками угнетали, но грузины не стали армянами... Одни армяне от всех чего-то хотят - территорий, благодарности, сочувствия)))))... [/size][/quote]

[Искандер]

[quote name='Adlozi' post='4541745' date='Apr 6 2009, 22:55 ']Да ну? Вот эта новость! А ты в смысле уполномен говорить от имени "местного армянского населения", который обсолютно понятия не имеет что представляет собой истинное и не истинное лицо? Ну, видимо вы действительно не соображаете, когда с вами нормально общаются, тогда перейдем на ваш тон, пользуясь вашим же оружием - прикочевали мы сюда или нет, нравится вам или нет, вам от нас никогда не избавится. [size=4]А вот вам все таки придется из за нас поменять свои "нравы". [/quote][/size]

Вот точно сказали !!!! Из-за вас армяне поменяли свои нравы - стали такими же как и вы - отсталыми и нецивилизованными !!! Есть поговорка - "рядом с собакой тебя завяжут - или лаять начнешь или кусаться ! ""

[guinness]

[quote name='Тигран' post='4540417' date='Apr 6 2009, 17:08 ']Вам – можно, тем более что он как литератор в вопросах истории большой авторитет, а с учетом его членства в черносотенной организации и животной ненависти к армянам и евреям сомневаться в его беспристрастности уж точно не приходится. А вот армяне, евреи и люди, не разделяющие нацистских убеждений, верить черносотенцу к вашему сожалению не могут.
Опять же – вам Чавчавадзе верить можно. Как грузин он как никто беспристрастен в вопросах армяно-грузинских взаимоотношений, а как литератор – большой авторитет в вопросах истории (как и Величко). Поэтому когда он живописует нам Марра, который «спесиво, словно пава, выступает он вперед, бахвалясь своей ученостью, с каким апломбом трактует, причисляя себя к сонму наиученейших людей», то уж конечно в его компетентности сомневаться не приходиться. Кто такой для мировой науки Чавчавадзе, и что такое для нее какой-то там Марр. «Девяносто рублей и нуль», как говаривал почтмейстер в повести о капитане Копейкине
Ну что вы – конечно же, реальная. Правда никогда и нигде не издавалась и пребывает исключительно на азербайджанских форумах в виде ссылки на турецкие архивы – но это ли не реальность?
Боже упаси – как азербайджанец может врать про армян, пусть даже его неоднократно уличали в банальном плагиате и фальсификации первоисточников, в том числе такие историки как Дьяконов и Хьюсен…
Ни в коем разе. Ну разве грамотный человек, тем более непредвзятый как и все азербайджанцы, может быть неучем в вопросах армянской истории? А если и объявил средневековую Киликию …албанским государством – ну значит были основания. Вот у всего остального мирового сообщества, считающего армянскую Киликию армянским государством, оснований нет. На то они и неучи.
Ну как такое язык поворачивается сказать про такого бесстрастного авторитета в вопросах армянской истории как азербайджанский политолог?…
Тот самый, интересы которого простираются от «Армянской мифомании» до «Ходжалинского геноцида»? Большой авторитет. Настолько большой, что я не встречал ни одной книги за пределами Азербайджана, в которой бы его цитировали…
Поподробней?
Корюн знает. Жил, правда, в 5 в., но про геноцид армян в 20 в. знает…
Угу…[/quote]


Ну когда по сути сказать нечего, то можно и постебаться.


Что вам ответить? Посмеемся вместе: вы, видимо, будучи уверенным, что так удачно размазали всех, кто говорит правду об армянах, а я - потому что не перестаю радоваться той комичной ситуации, в которую вы себя регулярно ставите. Понимаете ли, можно сколько угодно показывая на черное, утверждать, что оно белое, но белым оно от этого не станет. Это я о вас и ваших неуемных попытках отмывать армянское, что бы это не было... Все, что вы выше настрокали - говорилось вами уже десятки раз и набило оскомину.
Величко все-таки поверить стоит. Он свою позицию обосновывает. Так же как и "армянофил" Чавчавадзе, возмущенный традиционным армянским видом спорта - присвоением памятников чужой культуры. Самое интересное, что оба они, жившие в начале 20 в., описывают факты, с которыми мы сталкиваемся спустя 100 лет. Это и раздражает армянство - получается, что это национальные черты, не меняющиеся веками. Не это ли вас так возмущает?
И еще насчет "армян...., не разделяющих нацистских убеждений". Главный идеолог армянства дашнак Нжде запятнал себя не только проповедью самого откровенного армянонацизма, но и прямым сотрудничеством с немецкими фашистами. Значит убеждения этого армянского нацисты армяне могут разделять? И не только: учить его наизусть, ставить ему памятники и вообще писать кипятком при одном упоминании этого имени... Как люди, не разделяющие фашистских убеждений армян, немцев, кого-угодно, могут верить его идеологическим последователям?

Другое комментировать нет смысла в силу полной отстойности.

[guinness]

[quote name='Тигран' post='4540455' date='Apr 6 2009, 17:16 ']Главная трагедия азербайджанского народа (хрен с ним – Карабахом, коррупцией и т.д.) состоит, очевидно, в том, что признание геноцида армян – состоявшийся факт. От того, что Файгл, Маллевил и один судимый за мошенничество юрист (вроде Самуэль Уимс), которых вы пропустили в своем убойном списке (Р.Мустафаеф и Корюн – это сила!) отрицают факт армянского геноцида и в целях повышения собственного КПД в рамках скудного турецкого бюджета совмещают это отрицание с изобличением армянской культуры, истории и зловредного характера – от этого безоговорочная констатация факта геноцида в мировой науке никуда не денется. И если вы не заметили, речь идет не об историческом признании, а политическом осуждении этого факта – вопреки меркантильным интересам признающих стран. Так что армянскому агитпропу большого дела до геноцида нет – этот факт не смеют отрицать уже даже власти США, говоря исключительности о «неподходящем моменте» такого политического демарша против Турции. К процессу его признания подключается не наша пропаганда, а наши лоббисты в США. Армянская пропаганда в этом вопросе если и принимает участие, то направляет свои усилия скорее на поддержание памяти о геноциде. А вот ваша с турками – на его отрицание, т.е. ревизионизм общепринятых в мировой исторической науке фактов. Чувствуете разницу? Поскольку вы (как и я) опытным пропагандистом не являетесь, я могу смело вас заверить в том, что меня позиция Азербайджана в этом вопросе полностью устраивает. Историю вашими потугами никто, увы и ах, не пересмотрит, зато происходит следующее:





1. Ваша пропаганда тратит силы и деньги впустую (ладно, если бы только собственные «геноциды» раскручивали);

2. В восприятии политиков и историков, которым знакома позиция Азербайджана, это будет трактоваться как чистая армянофобия, что поставит под сомнение позицию Азербайджана и по другим вопросам (если пропаганда врет про геноцид, то, надо полагать, она точно также врет и про «исконно азербайджанский Гарабаг»);

3. В восприятии армян вы остаетесь турками, причем именно в том наихудшем образе, который бытует среди многих армян – палачей и убийц. Пока среди турецкой интеллигенции ширится признание и осуждение геноцида армян, среди азербайджанской – его отрицание. Возможно спустя годы или десятилетия возникнет парадоксальная ситуация, при которой Турция геноцид армян уже признала, армяне с турками помирились, а Азербайджан продолжает клеймить армянских извергов, вырезавших сотни тысяч безвинных турок и курдов Османской империи… А стереотипными турками армянам вас видеть весьма полезно. Меньше будут питать иллюзий в отношении судьбы карабахского населения в случае сдачи вам контролируемых армянами буферных территорий.

Что касается «съеденных заживо армянах, содранной коже и тысячах единомоментно изнасилованных» - не по адресу. На этот счет лучше агитируйте своих соотечественников:
И про нацизм не вам поучать Искандера. Ваше душещипательное «большинство армян национал-отморозки. Большинство - это не все!» вполне сочетается с антисемитской доктриной Гитлера, при которым в СС служили даже отдельные евреи. Т.е. есть отдельные индивиды, но большинство все же в топку...[/quote]

Должен заверить вас, что этот пространный и эмоциональный в своей искренней ненависти опус не по адресу. Не понятно: это в апреле вас на геноцидную тему вдруг понесло? Мне лично все равно как называть массовую гибель армян в 1915. Это трагедия. И в этом отличие моего и общечеловеческого подхода к этой трагедии от армянского. Армянам нужен факт признания именно геноцида, не сочувствия их трагедии, а признания факта геноцида. С коммерческой точки зрения это, видимо, оправдано.
Факт Холокста признан всеми странами мира - одновременно и однозначно! И тогда, когда даже не было государства Израиль. На это не потратили ни цента! Почему этого не сделано в отношении 1915? Почему признание постоянно увязывается с какими-то политическими факторами, как это было, например, с Францией и сейчас с США? Почему требуется столько пропагандистских усилий, финансовых затрат на содержание лобби, пиар и пр.?
Простите, но ваше заявление о том, что "армагитпропу больше дела до геноцида нет" настолько комично, что у меня нет даже слов для комментария. Впрочем позволю себе один вопрос: а вы сейчас чем занимаетесь?))))) И что это за "мировая наука", которая "безоговорочно констатирует..." Армянология? Но это наука региональная - в рамках Армении))))).

1. Вполне возможно. Этих средств мало, но и их можно было расходовать разумнее и эффективнее.
2. Ерунда.
3. Вот в том то и дело. Что мы всегда и до НКАО были для вас турками, со всеми приписываемыми вами им отвратительными чертами. Поэтому - такое варварство и садизм в отношении азербайджанцев при изгнании из Арм.ССР и в НКАО. Но при этом вы хотите, чтобы мы вас любили и буйно возмушаетесь, когда вам об этом говорят, обвиняя нас в нацизме и называя жертвами антиармянской пропаганды. Пропаганды, которую сами и создали и подпитываете. Нас вы считаете палачами, еще задолго до 1988, а сами хотите должны выглядеть розовыми овечками. Не так ли? Так в истории не бывает. А бывает так: глаз за глаз, око за око.

"В восприятии армян вы остаетесь турками, причем именно в том наихудшем образе, который бытует среди армян - палачей и убийц". Как видите мой "антиармянизм", намного более цивилизован, чем ваша тюркофобия. не делающая ни для кого исключения, чохом обвиняюшая целый народ. Это - по армянски. И кто из нас на фашиста больше похож? Скорее вы, искренний последователь идей армянского фашиста Нжде...

[NIZAMI85]

[color="#FF0000"][size=3][b][/b][i][/i] NAGORNOKARABAKH.NAROD.RU МОЯ ПРАВДА О КАРАБАХЕ,И [b][/b][i][/i] ANRAPETUTYUN.NAROD.RU ПРАВДА ОБ АРМЯНАХ[/size]
[/color]